Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ароннакс 2 822]

И как хорошо жилось Колю?

Очень хорошо. Вы не знали? Он от такой хорошей жизни аж сестрицу случайно задушил, во как было хорошо.

Жаль что в опросе нет стороны Варрика, где он говорит - как ему надоели эти маги и храмовники.

'Резчица'

Плюсамет заклинило. А так плюс.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Ароннакс

[Asdrubael Vect 761]

Детей - воспитывать и защищать (нормальный обиженный ребёнок обидчика ножом резать не пойдёт, нормальный воспитанный ребёнок-маг файерболы метать направо-налево не станет).

Взрослых - просвещать, объясняя и плюсы и минусы магии.

Храмовников - от церкви отделить, выбирать их из народа на несколько лет, реальной власти не давать, привилегий лишить и по истечении срока отчитываться перед народом заставить.

Круги - превратить в учебные заведения.

Обученных магов - пустить жить в обществе, но и спрос с них сделать выше, чем с простых смертных.

Церковь - светской власти и положения общественного рупора лишить, на голодный паёк посадить, пусть поёт свои песенки в свободное от праведного труда время. Сами песенки - тщательно контролировать на предмет промывания мозгов.

Тевинтер..единственное так это Церковь(в которой и мужчины и женщины равны в занимании санов) их обладает властью(потому что высшие должности занимают влиятельные Магистры-родовая знать а не репки с горы) но не использует ее в той мере как орлей..как раз таки они и следят чтоб произвола небыло и жертвоприношения не проводили и людей в Тевинтере и зарубежом насильно не порабощали но в остальные дела и науку(если они людей не жертвуют, хотя на военнопленных и преступников могут глаза закрыть) не вмешиваются и в ереси и священных походов не обьявляют Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[tw3025 589]

См. пункт про отделение храмовников от церкви. Они и будут этой силой, перестав быть храмовниками, став, так сказать, ОМОНом.

И что она сделает - обидится и заплачет?

То есть храмовники станут наемниками по баннорнам? Оно баннам надо кормить толпу здоровых мужиков, чтобы конролировать магов, которых им зачем-то навязали?

У Церкви достаточно много возможностей на самом деле. Начиная с отлучения.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Резчица 19 047]

Жаль что в опросе нет стороны Варрика, где он говорит - как ему надоели эти маги и храмовники.

Я тоже за. Но проголосовала за храмовников т.к маги это обезьяны с гранатой.

Очень хорошо. Вы не знали? Он от такой хорошей жизни аж сестрицы случайно задушил, во как было хорошо.

Теперь сравни как жилось Рису. Очень плохо очевидно- образование как у дворянина, еда, одежда, жилье, защита.

Таких мы почти не видим. Большинство достаточно умны, чтобы понимать, что сделка с демонами-- смертельно опасный риск и лучше добиться исполнения сволих желаний иным путём.

К таким можно отнести всех магистров Теивнтера и им подобных.

[Beerson 730]

То есть храмовники станут наемниками по баннорнам? Оно баннам надо кормить толпу здоровых мужиков, чтобы конролировать магов, которых им зачем-то навязали?

Не наёмниками, а стражниками. Армией и полицией.

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Да и маги, опять же станут частью подданных этих самых баннов. Значит и контроль над ними необходим.

У Церкви достаточно много возможностей на самом деле. Начиная с отлучения.

То есть некая дама на церковной кафедре скажет несколько неприличных слов. Ну скажет и что?

См. пункт насчёт промывания мозгов опять же. Будет дама много говорить - на пинках с кафедры вынесут.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[tw3025 589]

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Зачем??? Сейчас у них нет всех этих беспокойств. Нафига оно им?

См. пункт насчёт промывания мозгов опять же. Будет дама много говорить - на пинках с кафедры вынесут.

Кто?

Короче, мне все понятно. Очередные розовые пони. Закончим разговор? А то мне в магазин надо ))

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Asdrubael Vect 761]

Ну ты даешь! 15 век на дворе, а тебе подавай судебную медицину!

ну определять отцовство магией могут а определить наличие воздействия магии в трупе нет))) вплоть до экзорцизма и распрашивание самого трупа))) Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ароннакс 2 822]

Теперь сравни как жилось Рису. Очень плохо очевидно- образование как у дворянина, еда, одежда, жилье, защита.

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

[Резчица 19 047]

общества без Кругов и хорамовников, либо с Кругами под самоуправлением мавгов

Такой круг есть в Тевинетре. Ничуть не отличается от остальных.

[Beerson 730]

Зачем??? Сейчас у них нет всех этих беспокойств. Нафига оно им?

Сейчас у них нет ручных "храмовников" и очень мало подвластных магов. И то и другое будет и плюсов для них в этом будет больше, чем минусов.

Кто?

Стража, кто же ещё. По обвинению в смуте и подстрекательствах.

[Резчица 19 047]

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

Да, так и есть. Но в любом случае в отличие от Коула у него было нормальное детство.

А как живут те кто зажрались? Вы позабыли - статус. Он ведь еще и Старший Чародей если я верно помню.

Ну как Ремийе к примеру- власть, почести, шикарная одежда. Фиона вот жила в дворце из золота.

Убитых магией или убитых мечом?

Убитых магией. Первый мор, вызванный зажратостью кучки магов длился 200 лет. Ни одна война так долго не длилась.

[Asdrubael Vect 761]

Такой круг есть в Тевинетре. Ничуть не отличается от остальных.

ну кроме того что там гдето 7 кругов магов

что там нет произвола и власти Храмовников кои в большинстве своем обычные люди без лириумной наркомании и с большой вероятностью в роду магов имеют

нет Церковной пропаганды о плохих магах, магии и т.д и темболее законов лишающих магов прав, свобод и т.д

что там обучение лутшее в Тедасе(на втором Неварра), и учителя самые опытные и знающие где над ними не стоит дяденька с мечом готовый рубануть по одному чиху

что там никого не держат и нет данных об усмирениях и истязаниях и темболее прав уничтожений

что маги обучившиеся там становятся Магистрами

что некоторые должности в этом Круге могут получать немаги независимо от расы и пола(про Косситов понятное дело очееень рано говорирть)

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Элесар 14 599]

Не наёмниками, а стражниками. Армией и полицией.

Баннам ОЧЕНЬ надо иметь дополнительную военную поддержку, перестать оглядываться на церковь и храмовников и начать их контролровать.

Да и маги, опять же станут частью подданных этих самых баннов. Значит и контроль над ними необходим.

И храмовники, которых сейчас защитники магов клеймят насильниками, сволочами и подонками перестанут ими быть, просто перейдя под контроль баннов?

Ха.

[Beerson 730]

И храмовники, которых сейчас защитники магов клеймят насильниками, сволочами и подонками перестанут ими быть, просто перейдя под контроль баннов?

Ха.

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Beerson

[Резчица 19 047]

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Тогда распустятся маги. Добро пожаловать в Теивнетр, господа!

[Элесар 14 599]

См. пункт насчёт выборности "храмовников" на определённое время и их ответственности. Не говоря уже об отсутствии религиозной подоплёки ("мы исполняем волю церкви, значит наша власть свыше и Создатель позволил нам всё"). Мерзавцы, конечно, будут (как и в любой сфере общества), но ввиду отсутствия безнаказанности задницу прижмут несколько.

Безнаказанность отсутствует и сейчас. Узнают, что пытал мага ни за что - настучат по шапке. А что так, что так те, кто будут покрывать друг друга останутся.

Ну и, возможно, сынишки, типа сына банна Вогана, будут устраивать свои секс-туры не только по эльфийкам, но и по магичкам.

[Beerson 730]

Тогда распустятся маги. Добро пожаловать в Теивнетр, господа!

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

[Налия 15 138]

И как хорошо жилось Колю?

Лучше, чем в Белом Шпиле.

Это норма в отношении узников в те времена.

Когда рабовладелец пускает кровь своему рабу-- это тоже норма для "тех времён". Так что уж будь последовательна: магистры Тевинтера не выходят за пределы норпмы суровых средних веков не на шаг (если что, напомню, что рабство в средние века имелось, по крайней мере, в Англии и в Италии).

Нет не нормально- простолюдин может себя защитить.

Ага. С булыжником в руке против бронированного и обученного сражаться рыцаря? Да ещё зная, что если он хоть пальцем тронет этого рыцаря, то он нарушит закон и его повесят?

Бешеная собака загрызла 3 человек. Что ты будешь делать? Успокаивать ее? Ему повезло, что его не убили на месте.

То собака. А это человек. И ребёнок. А если для храмовников он был бешеной собакой, то пусть не жалуются, когда он начал им резать глотки, поскольку они для него тоже были бешеными псами.

К таким можно отнести всех магистров Теивнтера и им подобных.

Мы говорим о тех, кто заключает сделки с демонами. Конечно, такие есть и в Тевинтере, но уж точно их не большинство-- или они заключают эти сделки достаточно аккуратно, чтобы не стать одержимыми и не развалить страну в попытках добыить власть для себя.

А остальные тевинтерские магистры-- обычные аристократы, только с магическим даром.

Убитых магией. Первый мор, вызванный зажратостью кучки магов длился 200 лет. Ни одна война так долго не длилась.

Мор-- как стихийное бедствие. Накатит и откатит. Войны, разбойные нападения и убийства случаются всё время. Сколько длилась война с кунари? А священные походы? По продолжительности и жертвам они все вместе не уступят Морам.

[Резчица 19 047]

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

[Элесар 14 599]

Если Вас не лишить колюще-режущих предметов, Вы пойдёте убивать?

Ещё раз, эффективные силы против магов-беспредельщиков нужны. Но не под эгидой церкви, а просто как спецназ и не более того. Да и беспредельщиков среди магов фиг да маленько.

Мал клоп, да вонюч.

[Beerson 730]

Безнаказанность отсутствует и сейчас. Узнают, что пытал мага ни за что - настучат по шапке.

Пруф плиз. Хотя бы два-три примера. Против Алриков с Каррасами.

А что так, что так те, кто будут покрывать друг друга останутся.

Наоборот, это сейчас они есть, но почуют над собой сильную руку - охолонут.

Ну и, возможно, сынишки, типа сына банна Вогана, будут устраивать свои секс-туры не только по эльфийкам, но и по магичкам.

Так во-первых сама магичка и её родня, будучи свободными людьми, смогут кое-что отрезать этим террористам, а во-вторых появится как минимум надежда на правосудие. А сейчас Алрики и Каррасы как раз эти самые туры и устраивают.

[Резчица 19 047]

Лучше, чем в Белом Шпиле.

Я про то если бы его при рождении отдали бы в церковный приют и он бы попал в Круг сразу.

Ага. С булыжником в руке против бронированного и обученного сражаться рыцаря? Да ещё зная, что если он хоть пальцем тронет этого рыцаря, то он нарушит закон и его повесят?

В Средние века крестьянских восстаний было немеренно- Жакерия и т.д. Да и Ферелден и рабы Андрасте свою свободу завоевать смогли.

То собака. А это человек. И ребёнок.

Маленьким мальчик нашел пулемет вот как это выглядело. Тут не успокаивать тут бить нужно сразу.

магистры Тевинтера не выходят за пределы норпмы суровых средних веков не на шаг

Когда шевалье убдут на вечеринках убивать детей или слуг чтобы повысить воинское мастерство сообщи мне пожалуйста. Изменено 11 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Элесар 14 599]

Пруф плиз. Хотя бы два-три примера. Против Алриков с Каррасами.

Наоборот, это сейчас они есть, но почуют над собой сильную руку - охолонут.

Так во-первых сама магичка и её родня, будучи свободными людьми, смогут кое-что отрезать этим террористам, а во-вторых появится как минимум надежда на правосудие. А сейчас Алрики и Каррасы как раз эти самые туры и устраивают.

А что, Алрик насиловал на глазах у начальства, которое ему все спускало? Вот уж не знал.

Вово. Дружине банна только и делать нехрен, как с храмовниками бодаться.

Открыто, при толпе свидетелей, еще раз? Не замечал.

[Налия 15 138]

Ножи и мечи не призывают демонов и не дают мне сил уничтожить целую толпу горожан.

Зато ножами и мечами владеют куда большее количество людей, чем магией. Т.е. на одного мага будет приходиться несколько десятков людей с колюще-режущими предметами. И если все они пойдут убивать, то по убийности будут абсолютно равны магу.

Целая страна. Называется Тевинтер. Или убийство ребенка на вечеринке это норма?

И это говорит человек, для которого заморить подростка в камере голодом, перед этим его избив, унизив и запугав-- это норма. Да по сравнению с судьбой Коля этот мальчик-- везунчик, поскольку его смерть была быстрой и его душа унеслась к Создателю или к кому там положено.

[Резчица 19 047]

Мор-- как стихийное бедствие. Накатит и откатит

Перебив кучу народу и заразив Землю. Андерфелс - опустошенная страна.