Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Резчица 19 044]

В Тевинтере эльф может выбиться в магистры.

Примеры эльфов магистров? Или голословное утверждение.

Эльф в Орлее может стать дворянином?

Нет - он нация второго сорта.

Ты спрашивала и сама же отвечала. Потому, что в Орлее армия самая-самая.

Крестьяне в Орлее настолько забитые, что наезжают на магов и храмовницу. Они бы не дали спуску рыцарям.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Примеры эльфов магистров? Или голословное утверждение.

Поименно нам в игре не называли, но доказательства есть. В частности, об этом упоминает Таллис, а ее родина находилась под контролем Тевинтера.

Нет - он нация второго сорта.

То есть рабство - нехорошо, а расизм - это по-вашему нормально? Ну ппц. Действительно двойные стандарты какие-то.

Крестьяне в Орлее настолько забитые, что наезжают на магов и храмовницу. Они бы не дали спуску рыцарям.

Если бы это пьяное быдло наехала на шевалье, они б вообще живыми не ушли. А Эванжелина просто добрая, потому и отпустила. Ну и да, на магов наезжать - это можно, а на рыцаря - ни-ни.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Lady Mac-Tir

[Резчица 19 044]

Поименно нам в игре не называли, но доказательства есть.

Ну вот когда будут тогда прошу. А так теоретически могут быть магистрами, но на практике даже дворянином стать очень сложно не магу, а тут лезет тип со стороны во власть магов. Да еще и из низшей расы. Так его и пустят туда. Магия дружбы не иначе.

То есть рабство - нехорошо, а расизм - это по-вашему нормально?

Меньшее из зол. У нас в мире что расизма нет? Есть.

сли бы это пьяное быдло наехала на шевалье, они б вообще живыми не ушли.

Все зависит от характера крестьян и рыцаря. Если бы он там был один или двое то не ушли бы. Вилы оружие не хуже копья. В оружии шевалье разбираются.

[vitok 2 148]

В Ферелдене эльфам живётся паршиво, как мы увидели из игры. А в Орлее-- и того хуже. Так что в Орлее эльфам живётся хуже всего.

Мило, угу. Ну что же может быть хуже Орлея, если в Ферелдене эльфам всего лишь паршиво? Логика - железобетонная и позволяет остальному Тедасу как бы выпасть из кадра. И пусть тевинтерцы скупают эльфов, как скот, и в качестве скота же используют - это ведь просто издержки исторического процесса, да? И вообще, национальная традиция, во!

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем vitok

[Шен Мак-Тир 3 147]

Ну вот когда будут тогда прошу.

Ну в таком случае прошу доказательств, что эльфы в Тевинтере НЕ могут быть магистрами. Иначе голословно и демагогия.

Меньшее из зол.

По-моему и то и другое - зло. Но я не демонизирую Орлей и не идеализирую Тевинтер, потому что и в той и в другой стране есть косяки и отрицательные черты, глупо это не признавать. Но лично мне (не говорю за других) было бы интереснее посмотреть на Тевинтер, потому что по той информации, которая есть о нем, он кажется мне наиболее привлекательным. Россказням Фенриса я по понятным причинам не очень доверяю - он заинтересованное лицо. Россказням Церкви - тем более. Вот когда у нас будет в партии настоящий маг-тевинтерец, он сможет много интересного рассказать.

Все зависит от характера крестьян и рыцаря.

не, живыми-то может и ушли бы, но ненадолго. За убийство шевалье их бы потом вздернули. А вот за магов вступилась одна Эванжелина, остальным (включая органы правопорядка) абсолютно покласть на их безопасность.

[Sirinoeles 9 513]

Примеры эльфов магистров? Или голословное утверждение.

Нет - он нация второго сорта.

Сестра Фенриса, насколько я припоминаю, говорила "Я могла стать Магистром!" Если бы стала ученицей Данариуса.

Причем ни тени сомнения в её словах не было. Тоесть эльф - магистр это не что-то из ряда вон.

Фенриэль, опять же, писал, что порядки в Тевинтере странные, но ни словом не обмолвился, что его там как-то зажимают из-за смешанной крови. В то время как в Кириволле он жил в эльфинаже, а в клане Меретари его едва терпели (кстати, из-за магического дара и терпели как раз).

Про Дориана пока не подтверждено, что он эльф, но тоже мейби.

Короче, эльф в Тевинтере вполне может пробиться во власть, хватило бы силенок.

В свою очередь, маг в Орлее может хоть ВЖ спасти, всё равно он так и останется сидеть под замком до конца своих дней и отчитываться в каждом своём шаге перед храмовниками. А социальное положение эльфа в том же Орлее варьируется от отброса до слуги и выше уже не будет. Независимо от сил и талантов.

Что до восстаний, то в The Masked Empire нам как раз обещают масштабное восстание эльфов в Орлее. Уж наверное не от того, что там им очень хорошо живется.

[QtRUS 897]

По-моему и то и другое - зло. Но я не демонизирую Орлей и не идеализирую Тевинтер, потому что и в той и в другой стране есть косяки и отрицательные черты, глупо это не признавать. Но лично мне (не говорю за других) было бы интереснее посмотреть на Тевинтер, потому что по той информации, которая есть о нем, он кажется мне наиболее привлекательным. Россказням Фенриса я по понятным причинам не очень доверяю - он заинтересованное лицо. Россказням Церкви - тем более. Вот когда у нас будет в партии настоящий маг-тевинтерец, он сможет много интересного рассказать.

Т.е. Тевинтерских работорговцев и магистров вам было мало, чтобы понять что там к чему? И поверьте, Фенрис в ДА2 только для закрепления того, что мы и сами видим своими глазами.

[Резчица 19 044]

Ну в таком случае прошу доказательств, что эльфы в Тевинтере НЕ могут быть магистрами.

Ок. Эльфы в Тевинтере низший сорт, настолько низший сорт, что их покупают как скотину. Были упоминания о магистрах людях. Слова Гейдера- магу со стороны там тяжело пробиться, даже если он человек. Постоянные появления работорговцев и жетокости магистров Что из этого следует?

Вот когда у нас будет в партии настоящий маг-тевинтерец, он сможет много интересного рассказать.

Долго ждать придется.

не, живыми-то может и ушли бы, но ненадолго. За убийство шевалье их бы потом вздернули.

Вилами в живот, мясо свиньям. Моя хата с краю, я ничего не знаю. Можно подумать рыцарей не убивали, пусть даже за это и полагается наказание если все выплывет. Ключевое слово- если все выплывет. Судмедэкспертизы в Тедасе нет. Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Скользкий 2 962]

Известного нам эльфа магистра нет, это да. Но! Есть Вранья, которая метит в ученики, что бы потом стать магистром. Есть слова Таллис. И есть Дориан, который предположительно эльфом магистром и является. Твоё же утверждение о том, что эльфы не могут быть магистрами основано только на твоём субъективном и, чего уж греха таить, весьма предвзятом видении.

[Резчица 19 044]

Есть Вранья, которая метит в ученики, что бы потом стать магистром.

Да обманули эту дурочку!

Есть слова Таллис.

Таллис не магистр.

И есть Дориан, который предположительно

Предположительно. Предположительно он магистр, предположительно эльф. Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Резчица

[QtRUS 897]

Сестра Фенриса, насколько я припоминаю, говорила "Я могла стать Магистром!" Если бы стала ученицей Данариуса.

Причем ни тени сомнения в её словах не было. Тоесть эльф - магистр это не что-то из ряда вон.

Что мешает Данариусу просто её использовать? Вовсе не факт, что он действительно взял бы её в ученицы... тем более, что она предательница. Кому такая нужна?

Фенриэль, опять же, писал, что порядки в Тевинтере странные, но ни словом не обмолвился, что его там как-то зажимают из-за смешанной крови. В то время как в Кириволле он жил в эльфинаже, а в клане Меретари его едва терпели (кстати, из-за магического дара и терпели как раз).

Про Дориана пока не подтверждено, что он эльф, но тоже мейби.

Короче, эльф в Тевинтере вполне может пробиться во власть, хватило бы силенок.

В свою очередь, маг в Орлее может хоть ВЖ спасти, всё равно он так и останется сидеть под замком до конца своих дней и отчитываться в каждом своём шаге перед храмовниками. А социальное положение эльфа в том же Орлее варьируется от отброса до слуги и выше уже не будет. Независимо от сил и талантов.

Что до восстаний, то в The Masked Empire нам как раз обещают масштабное восстание эльфов в Орлее. Уж наверное не от того, что там им очень хорошо живется.

В Тевинтере тоже есть разделение на магов-добрых и магов "старой закалки", только вот добрых мы не видели не разу.(мб в книгах мелькали, но это уже другая история) На данный момент из всего, что мы знаем о Тевинтере складывается однозначно отрицательное представление о нем. Рабовладение, жертвоприношения, демонология, МК, опыты над рабами и т.д. и т.п. Может кому то это и нравится, но я лучше выберу лицемерных принцев и королей, чем магистров.

[Sirinoeles 9 513]

Ок. Эльфы в Тевинтере низший сорт, настолько низший сорт, что их покупают как скотину.

Эльфы во всем Тедасе низший сорт, не только в Тевинтере. Их потому и ловят работорговцы, что человеческие законы хоть в Киркволе, хоть в Орлее, их нифига не защищают. И на доказательства этого мы по всем играм натыкаемся.

Работорговцев, да, ловят, но куда там делись пара десятков эльфов - всем плевать. Потому им больше всех и достаётся, что за людей можно поиметь неприятностей, а за гномов вообще политический скандал с Орзаммаром и экономический завал. Так что дело не в какой-то особой ненависти тевинтерцев к эльфам, а в практичности, как бы ужасно ни звучало.

Что мешает Данариусу просто её использовать? Вовсе не факт, что он действительно взял бы её в ученицы... тем более, что она предательница. Кому такая нужна?

Ничего не мешает. Но Данариус, хоть и гад, человек слова. Он ведь свою часть сделки с Фенрисом выполнил, семью его освободил. Хотя никто не мог его заставить выполнить слово данное рабу, который ещё и память потерял. Так что он Варанью безусловно использует, но это совершенно не говорит, что он не сдержит слово и не будет её учить.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[QtRUS 897]

Эльфы во всем Тедасе низший сорт, не только в Тевинтере. Их потому и ловят работорговцы, что человеческие законы хоть в Киркволе, хоть в Орлее, их нифига не защищают. И на доказательства этого мы по всем играм натыкаемся.

Работорговцев, да, ловят, но куда там делись пара десятков эльфов - всем плевать. Потому им больше всех и достаётся, что за людей можно поиметь неприятностей, а за гномов вообще политический скандал с Орзаммаром и экономический завал. Так что дело не в какой-то особой ненависти Тевинтерцев к эльфам, а в практичности, как бы ужасно ни звучало.

Причем тут практичность? Что мешает Тевинтеру отказать от рабовладения? Это их личное желание и потребность в рабах. И одно это уже говорит о том, что лучше: Орлей или Тевинтер. Если вы сильный и эгоистичный маг, то в Тевинтере вам комфортно. Если же вы любого другого склада характера, то Орлей. Даже если будет Дориан, то, судя по его описанию, он вовсе не защищать Тевинтер едет в Орлей, а спасать его от него самого.

Ничего не мешает. Но Данариус, хоть и гад, человек слова. Он ведь свою часть сделки с Фенрисом выполнил, семью его освободил. Хотя никто не мог его заставить выполнить слово данное рабу, который ещё и память потерял. Так что он Варанью безусловно использует, но это совершенно не говорит, что он не сдержит слово и не будет её учить.

Как и не говорит о том, что он будет её учить.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Скользкий 2 962]

Да обманули эту дурочку!

Пруф?

Таллис не магистр.

И что? Феня тоже, но его словам ты веришь.

Таллис: Там, где я выросла, была только имперская Церковь. А ей эльфы ни к чему. По крайней мере, если они не магистры.

Предположительно. Предположительно он магистр, предположительно эльф.

Предположительно - эльф.

Что мешает Данариусу просто её использовать? Вовсе не факт, что он действительно взял бы её в ученицы... тем более, что она предательница. Кому такая нужна?

Что не отменяет того, что эльфы могут быть магистрами.

[QtRUS 897]

Что не отменяет того, что эльфы могут быть магистрами.

А я разве это отрицал? :huh: Эльфы и в Орлее могут стать магами и даже главами кругов... Хотя бы Орсино возьмите.

Да и вообще, если уж говорить об эльфах, то нынешнее их состояние это их заслуга. Шиани верно подметила еще в ДАО, что эльфы просто не хотят бороться за свои права и им проще сидеть и клянчить деньги на улице. А о долийцах вообще говорить не стоит, ибо они относятся к своим городским братьям, не лучше чем светская власть.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Скользкий 2 962]

А я разве это отрицал? :huh: Эльфы и в Орлее могут стать магами и даже главами кругов... Хотя бы Орсино возьмите.

Угу, но магистр в Тевинтере - правящая верхушка. Это... несколько другое.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Да, магистров мало. Нам по сути показали только Данариуса (который лично у меня не вызвал такой уж неприязни), и Корифея (+ Архитектор, предположительно). Последние двое мне понравились.

Если в ДАИ будет действительно эльф-магистр, то сомневаюсь что он будет такой, какими магистров описывает Фенрис. Поймите вы, во первых, у него потеря памяти, поэтому много он просто физически не может помнить. Во вторых, он склонен к преувеличению из-за личных тараканов, так же, как Андерс склонен преувеличивать насчет храмовников. Это нормально, но считать их слова непреложной истиной и фактами - ну это надо быть очень доверчивым. Лично я, пока своими глазами не увижу Тевинтер, не буду делать выводов про империю зла (или добра). А вот орлесианцев мы за игру повидали достаточно. И мне не нравится их лживость, лицемерие и чванство. Такие дела.

[Sirinoeles 9 513]

Причем тут практичность? Что мешает Тевинтеру отказать от рабовладения? Это их личное желание и потребность в рабах. И одно это уже говорит о том, что лучше: Орлей или Тевинтер. Если вы сильный и эгоистичный маг, то в Тевинтере вам комфортно. Если же вы любого другого склада характера, то Орлей. Даже если будет Дориан, то, судя по его описанию, он вовсе не защищать Тевинтер едет в Орлей, а спасать его от него самого.

От чего там хочет спасать Дориан, пока ещё непонятно.

А Тевинтеру от рабовладения мешает отказаться много что.

Во-первых, традиции и менталитет. Они так привыкли, у них этот строй уже тысячи лет.

Даже сами рабы на свободу не так чтобы все стремились. Вон Орана в панику впадает от одной мысли, что у неё теперь хозяина нет. А сколько там таких Оран, которые другой жизни не знают? Даже Феня, хоть в каждой главе упорно скандирует "мы не рабы! рабы не мы!" всё равно так и ищет подчиненного положения.

Во-вторых, экономика. Там работорговля уже давно стала отраслью экономики. Избавиться от неё это примерно так же просто как у нас устранить, скажем, министерство транспорта. Слишком много народу и ресурсов задействовано, сходу не перенаправишь.

А если одним махом устранишь - всё рухнет. Экономика встанет нафиг, потому что образуется куча работы, которую некому делать и тьма безработных эльфов, которые свободными быть не умеют, а кушать хотят. Тут все прежние восстания цветочками покажутся.

И это я ещё о политике молчу.

В-третьих, не стоит забывать, что Тевинтер находится перманентно в состоянии войны с Кунари и периодически подвергается ещё нашествиям, ах, простите, Священным Походам из Орлея. Любая другая страна в такой ситуации давно бы сложилась, а Тевинтер всё ещё держится именно благодаря своей магии и, в частности, магии крови. Потому хоть она и запрещена, на нарушение запрета могут посмотреть сквозь пальцы, ибо военное положение.

Кстати, Тевинтер прикрывает от экспансии Куна соседние страны, тот же Орлей, в частности. Пока тамошние аристократы сговариваются с кунари, наивно полагая, что уж им-то ничего не грозит.

А "добрые соседи" только и ждут когда в Тевинтере начнется крупная заварушка, та же отмена рабства, например, чтобы под шумок отхватить себе кусочек территроии.

Так что причин почему бы им не отменить рабство и не "стать хорошими" хватает. А не просто "злые магистры любят принимать ванны из крови, поэтому все должны терпеть".

[QtRUS 897]

Угу, но магистр в Тевинтере - правящая верхушка. Это... несколько другое.

Не все магистры - правители. В условиях жесткой конкуренции в Тевинтере так же есть отбор.

Да, магистров мало. Нам по сути показали только Данариуса (который лично у меня не вызвал такой уж неприязни), и Корифея (+ Архитектор, предположительно). Последние двое мне понравились.

Данариус - банальный рабовладелец. Корифей - ПТ, а Архитектор вообще память потерял.

Если в ДАИ будет действительно эльф-магистр, то сомневаюсь что он будет такой, какими магистров описывает Фенрис. Поймите вы, во первых, у него потеря памяти, поэтому много он просто физически не может помнить. Во вторых, он склонен к преувеличению из-за личных тараканов, так же, как Андерс склонен преувеличивать насчет храмовников. Это нормально, но считать их слова непреложной истиной и фактами - ну это надо быть очень доверчивым. Лично я, пока своими глазами не увижу Тевинтер, не буду делать выводов про империю зла (или добра). А вот орлесианцев мы за игру повидали достаточно. И мне не нравится их лживость, лицемерие и чванство. Такие дела.

Причем тут потеря памяти то? Слова Фенриса - последняя капля и не более того. Мне одного работорговца и курса истории про Древний Тевинтер хватило, чтобы понять, что к чему. Орлей, к слову, мы тоже не видели, а вы судите о нем. Просто признайте, что ваша любовь к магами в ДА не дает вам возможность объективно мыслить в отношении Тевинтера, т.к. он является раем для магов. И представить себе, что такой рай может быть злом, означает призначть, что Церковные круги - правильное решение.

От чего там хочет спасать Дориан, пока ещё непонятно.

От чего же еще он может спасать Тевинтер, если не от рабовладения и повального использования МК. При условии, что первоначально он являлся частью Орлея и отделился только из-за разного отношения к одной строчке из песни света...

А Тевинтеру от рабовладения мешает отказаться много что.

Во-первых, традиции и менталитет. Они так привыкли, у них этот строй уже тысячи лет.

Даже сами рабы на свободу не так чтобы все стремились. Вон Орана в панику впадает от одной мысли, что у неё теперь хозяина нет. А сколько там таких Оран, которые другой жизни не знают? Даже Феня, хоть в каждой главе упорно скандирует "мы не рабы! рабы не мы!" всё равно так и ищет подчиненного положения.

Во-вторых, экономика. Там работорговля уже давно стала отраслью экономики. Избавиться от неё это примерно так же просто как у нас устранить, скажем, министерство транспорта. Слишком много народу и ресурсов задействовано, сходу не перенаправишь.

А если одним махом устранишь - всё рухнет. Экономика встанет нафиг, потому что образуется куча работы, которую некому делать и тьма безработных эльфов, которые свободными быть не умеют, а кушать хотят. Тут все прежние восстания цветочками покажутся.

И это я ещё о политике молчу.

В-третьих, не стоит забывать, что Тевинтер находится перманентно в состоянии войны с Кунари и периодически подвергается ещё нашествиям, ах, простите, Священным Походам из Орлея. Любая другая страна в такой ситуации давно бы сложилась, а Тевинтер всё ещё держится именно благодаря своей магии и, в частности, магии крови. Потому хоть она и запрещена, на нарушение запрета могут посмотреть сквозь пальцы, ибо военное положение.

Кстати, Тевинтер прикрывает от экспансии Куна соседние страны, тот же Орлей, в частности. Пока тамошние аристократы сговариваются с кунари, наивно полагая, что уж им-то ничего не грозит.

А "добрые соседи" только и ждут когда в Тевинтере начнется крупная заварушка, та же отмена рабства, например, чтобы под шумок отхватить себе кусочек территроии.

Так что причин почему бы им не отменить рабство и не "стать хорошими" хватает. А не просто "злые магистры любят принимать ванны из крови, поэтому все должны терпеть".

Что мешает просто объединиться с Орлеем, отказаться от рабства, принять систему кругов(без Храмовников) и жить в мире, защищая общие границы? А там еще и Ферелден подключится.

[Sirinoeles 9 513]

Данариус - банальный рабовладелец. Корифей - ПТ, а Архитектор вообще память потерял.

Ну даещь, ядрена вошь!

И Магистр тебе не гожь!

А вчерась мытарил душу:

Вынь Магистра да положь!

Корифей - самый настоящий древний тевинтерский Магистр. И никакой кусок стены в башке этого не меняет.

Данариус - магистр современный. Не из первых, может быть, но уж никак не банальный рабовладелец. Бегающее в команде сварливое лириумное чудо - вполне достаточное подтверждение его квалификации.

От чего же еще он может спасать Тевинтер, если не от рабовладения и повального использования МК. При условии, что первоначально он являлся частью Орлея и отделился только из-за разного отношения к одной строчке из песни света...

лолчто?!

Извините, вырвалось. Никогда Тевинтер не был частью Орлея. Никогда.

Что мешает просто объединиться с Орлеем, отказаться от рабства, принять систему кругов(без Храмовников) и жить в мире, защищая общие границы? А там еще и Ферелден подключится.

Примерно то же что мешает России прямо сейчас объединиться с США и принять Американскую конституцию.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Шен Мак-Тир 3 147]

А я не отрицаю ни своей любви к магам (и одному из них конкретно ), ни своей нелюбви к Церкви. Но это не значит, что у меня нет других критериев оценки. Просто для кого-то невозможно даже признать сам факт того, что в некоторых странах работорговля может быть нормой. Я вам уже привела примеры из реальной истории, где великие государства были рабовладельческими и их кто-то до сих пор не называет империей зла. Вам уже привели доказательства, что эльфам в Орлее может житься не намного лучше, чем в Тевинтере, а в некоторых случаях в Тевинтере даже намного лучше (если эльфы - маги). А что? Раба могут убить ради развлечения. Напомните-ка, что там у нас делал Воган в предыстории ДАО? И чем он отличается от рабовладельца? Рабовладелец хотя бы обязан заботиться о своем имуществе, а эльфы в эльфинажах брошены на произвол судьбы.

Я уже рекомендовал фильм "Мандерлей" на тему рабства, но порекомендую еще раз. Попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны, и понять, так ли сильно отличается жизнь раба от жизни "существа второго сорта" в Орлее. А Фенрис... ну он порой глупости говорит. "ах, ох, меня заставляли наливать вино гостям!" По сути, будь он слугой в Орлее, несильно б его обязанности отличались. Не говоря уже о том, что на "страшный ритуал" он добровольно пошел, так что гавкать про "они меня заставили" вообще права не имеет.

[QtRUS 897]

лолчто?!

Извините, вырвалось. Никогда Тевинтер не был частью Орлея. Никогда.

Была. Тевинтерская Церковь была частью Орлесианской, но из-за разногласий на почве ужесточения по отношению к магии вышла из "союза" и основала свою Церковь.

А я не отрицаю ни своей любви к магам (и одному из них конкретно ), ни своей нелюбви к Церкви. Но это не значит, что у меня нет других критериев оценки. Просто для кого-то невозможно даже признать сам факт того, что в некоторых странах работорговля может быть нормой. Я вам уже привела примеры из реальной истории, где великие государства были рабовладельческими и их кто-то до сих пор не называет империей зла. Вам уже привели доказательства, что эльфам в Орлее может житься не намного лучше, чем в Тевинтере, а в некоторых случаях в Тевинтере даже намного лучше (если эльфы - маги). А что? Раба могут убить ради развлечения. Напомните-ка, что там у нас делал Воган в предыстории ДАО? И чем он отличается от рабовладельца? Рабовладелец хотя бы обязан заботиться о своем имуществе, а эльфы в эльфинажах брошены на произвол судьбы.

Воган 1. А таких как Данариус в Тевинтере полно. И еще раз повторюсь. Из эльфийнажа эльф может прорваться. Та же Шиани сполне здорово может обустроить Эльфийнаж. А тот факт, что эльфам просто лень бороться за свои права лишь говорит о заслуженной ими учести...

Я уже рекомендовал фильм "Мандерлей" на тему рабства, но порекомендую еще раз. Попробуйте посмотреть на проблему с другой стороны, и понять, так ли сильно отличается жизнь раба от жизни "существа второго сорта" в Орлее. А Фенрис... ну он порой глупости говорит. "ах, ох, меня заставляли наливать вино гостям!" По сути, будь он слугой в Орлее, несильно б его обязанности отличались. Не говоря уже о том, что на "страшный ритуал" он добровольно пошел, так что гавкать про "они меня заставили" вообще права не имеет.

Сильно. Очень сильно. Особенно в обществе, где существуют такие вещи как жертвоприношения и опыты над людьми. В Тевинтере подобное - норма. В Орлее - исключение из правил. Я не оправдываю тех, кто совершает подобное в Орлее, но факт остается фактом. Отмена рабства - ступень к развитому обществу... Тевинтер до сих под пройти эту ступень не может.

[Sirinoeles 9 513]

Была. Тевинтерская Церковь была частью Орлесианской, но из-за разногласий на почве ужесточения по отношению к магии вышла из "союза" и основала свою Церковь.

Была единая Андрастианская Церковь, которая затем поделилась на Черную и Белую. Примерно как у нас Католики и Православные.

Но Церковь не = государству. Тевинтер частью Орлея не был. Минратос за всю историю никто не завоевал, даже Андрасте.

Воган 1. А таких как Данариус в Тевинтере полно.

Да ну? Тоесть Воган - единственный представитель золотой молодежи в Тедасе? Или просто самый-самый плохой? Сами-то в это верите?)))

А Данариус, что Данариус? Он имперских законов не нарушал. Он Фенриса много лет кормил, обеспечивал, сделал ему дорогущий лириумный апгрейд, семью его из рабства освободил, как договаривались, даже сестру его согласился в ученицы взять. Так что кое-какой кредит в моих глазах Данариус всё же заслужил.

А тот факт, что эльфам просто лень бороться за свои права лишь говорит о заслуженной ими учести...

Теория справедливого мира как она есть.

Сами виноваты. А то что Орлей по надуманному поводу уничтожил остатки их культуры и обрек на участь вечных бомжей и попрошаек, это так, мелочи...

Что же до борьбы за свои права, то это те самые восстания. Они случаются, но никакого толку от них пока ещё не было, кроме вреда.

Сильно. Очень сильно. Особенно в обществе, где существуют такие вещи как жертвоприношения и опыты над людьми. В Тевинтере подобное - норма. В Орлее - исключение из правил.

Опять же, что в Тевинтере норма, а что нет, мы не знаем. Слишком уж источники информации предвзятые попадаются. Тех представителей Тевинтера, которые нам встречаются за его пределами, нормальными назвать сложно. Но ведь и орлесианцев это тоже касается. Вспомним Де Копьи.)))

Отмена рабства - ступень к развитому обществу... Тевинтер до сих под пройти эту ступень не может.

Так с этим никто и не спорил, вроде. Только вот ситуация там не слишком способствует такому развитию. Им бы сохранить что есть в условиях войны и того черного пиара, который им обеспечивает Орлесианская Церковь. Из-за этого шитсторма у Тевинтера и союзников-то нет.

Изменено 13 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[Jeina 4 620]

Насчет того, что Таллис подтверждает существование эльфов-магистров. Давайте все дружно поблагодарим наших переводчиков! Оригинал:

Tallis: When I grew up, the Imperial Chantry was the only option. They don't have much use for elves. Or anyone who's not a magister.

[Шен Мак-Тир 3 147]

А я и не оправдываю тех, кто убивает рабов в Тевинтере. Я вообще ничего не оправдываю. Просто предлагаю взглянуть с другой стороны и под другим углом, а то все как-то однобоко - Орлей хороший, Ферелден хороший, Тевинтер плохой. А правда, она в глазах смотрящего.

И то, что такого как Воган нам показали одного, далеко не доказывает, что он такой единственный. За все игры ДА нам стопицот раз показывали, что к эльфам относятся как к скоту, пусть и условно свободному. Скоту, который годится только на тяжелую работу, и который можно убивать за малейшее неповиновение. Эльфы практически не охраняются системой правопорядка. То, что сделала Шианни, стало возможным только благодаря покровительству ГФ и короля (королевы), которых этот ГФ посадил на трон.

Возможно, Тевинтер и пройдет ступень рабовладения, но в этом случае рабов просто заменят военнопленные, преступники и прочие элементы, не защищаемые обществом. Так или иначе будет притесняемая сторона и так или иначе эта сторона будет использоваться элитой.