Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[QtRUS 897]

№3 Собственно, единственная важная проблема - "Как лучше для общества в целом". Тут начинается именно та цепочка, которую я привёл.

При этом не учитывается:

1) Что рабство не всегда зло, с точки зрения общества.

Всегда, ибо рабы-часть общества, а "раб" - статус, который это общество дает. Само наличие такого статуса говорит о гниение самого общества.

2) Что магократия даёт очень малую тенденцию к рабству, по сравнению с экономикой.

Большую тенденцию, ибо в магократическом обществе всегда есть конкуренция среди магов по принципу сильнейшего. А т.к. самой сильной школой магии является МК, которая питается жизнями других, то спрос на рабов возрастает по мере увеличения численности магического сообщества, что в магократической стране вообще не регулируется.

3) Что свободные маги равны магократии лишь на ранних этапах формирования общества.

Да, ибо на более поздних магия попадает под контроль государства, в лице Церкви или же светской власти.

4) Что рабство будет возникать без всяких магов, как только возникнет потребность в экспансивном развитии.

Будет, но не будет дополнительного стимула(МК) к поддержанию данного типа граждан.

5) Что активное использование магии крови(или иной требующей жертв маг-технологии) обществом, на поздних этапах скорее толкает его к поддержанию постоянных тлеющих конфликтов, как это было с Орзамаром.

У Тевинтера даже после мора не было конфликта с Орзаммаром, а рабство было.

6) Что магические технологии не зациклены на магии крови.

Зациклено, ибо МК - сильнейшая из школ.

7) Что активное использование магии крови и иных основанных на жертвах технологий определяется потребностями общества, вне зависимости от магократичности\немагократичности.

Что подчинённость магов с гораздо большим шансом будет приводить к магическим катастрофам

И т.д. и т.п.

В не магическом обществе не может быть МК, т.к. некому её использовать.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Nethalf 5 345]

Если смотрите ответ, то смотрите уж и на что ответ.

Я посмотрел, уверяю тебя. Мне просто это ничего не дало: что увидел, то и описал. Увидел обеление Тевинтера - описал.

Во-первых кто это "все"? Все магистры или все маги вообще? Или только все маги которых знает Фенрис?

Стоит копнуть поглубже и понимаешь, что достоверно известно нам о Тевинтере очень немного. Есть общее впечатление, что мк практикуют все и чуть ли не в открытую. Но это впечатление создается, в основном, за счет статей из кодекса подписанных, что характерно, историками Белой Церкви. Ещё из разговоров с самими служителями церкви и храмовниками.

"Все" - это практически все власть предержащие маги и огромное число рядовых магов. Т.е. да, почти все магистры + еще много простых магов. Иными словами, большинство магов Империи:

"To this day, even the most devout mage in the Imperial Chantry knows at least a little blood magic".

Что не так с историками Белой Церкви? Кажется, к объективности Дженитиви нет претензий, когда он сомневается в каких-то действиях Церкви, не так ли?

Наконец, мк можно применить по-разному. Можно использовать свою кровь, можно использовать чужую, но немного, можно не убивать. Д

Это уже вопрос твоего незнания лора.

Пределы МК ограничены. В частности, свою кровь можно использовать только до известного предела и рано или поздно, если ты хочешь реально мощного колдунства, то тебе придется обратиться к чужой крови. И чем мощнее колдовство, тем больше крови понадобится.

Что, соответственно, и приводит нас к выводу, что магистры - сильнейшие и честолюбивейшие маги Тедаса - практически поголовно практикуют магию крови, причем кровь используют в больших масштабах и, ессно, не свою.

В-третьих, камнем преткновения относительно Тевинтера обычно является рабство. В большинстве стран оно незаконно, но есть. В Тевинтере законно.

В других странах рабства нет. Вот так вот - просто НЕТ, и все тут. Без всяких "а оно есть на самом деле". Нету.

Тяжесть тедасского феодализма может быть разной, но, в общем, он все же предполагает наличие некоторых гражданских прав у нижних классов. Положение орлесианских пейзан вполне сравнимо с положением сопорати в Тевинтере - простых не-магов, положение орлесианских эльфов - с положением либерати, освобожденных рабов. Но ни в одной андрастианской стране нет ничего сравнимого по тяжести и унижению личности с тевинтерским рабством.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Шен Мак-Тир 3 147]

В других странах рабства нет. Вот так вот - просто НЕТ, и все тут. Без всяких "а оно есть на самом деле". Нету.

Очень удобно обвинять нас в том, что мы закрываем глаза на недостатки Тевинтера и магистров, и одновременно с этим закрывать глаза на недостатки других стран.

"To this day, even the most devout mage in the Imperial Chantry knows at least a little blood magic"

И что? Это что, какая-то особая черта Тевинтера? Маги Кругов тоже могут знать "немного о магии крови". Причем даже обычные ученики, типа Йована. С этим вообще никто не спорит.

Магократия даёт почву для неравенства, определяемого по воле случая. То есть не повезло родится без магических способностей - будешь угнетаемым классом. Деньги и власть теоретически можно всякими честными и нечестными методами заполучить, родословную подделать, а вот получить магические способности - всё равно, что расу сменить.

А теперь переверните сию мысль и вы увидите природу Кругов Магов. То же самое - угнетение на почве случая, родился магом - и хоть ты тресни, хоть будь сыном короля, но отныне ты существо второго сорта, которое заслуживает лишения свободы. И избавиться от этого клейма ты не сможешь никогда. Стать Усмиренным? Вы сами-то в это верите? Это хуже смерти.

[Антоха кучерявый 2 668]

. Стать Усмиренным? Вы сами-то в это верите? Это хуже смерти.

Усмерение-это не смерть. Это хуже. Уж лучше умереть, чем жить, но не чувствуя вкуса жизни.

В других странах рабства нет. Вот так вот - просто НЕТ, и все тут. Без всяких "а оно есть на самом деле". Нету.

Рабство есть везде. вопрос только в том. что понимать за этим словом. Есть рабство физическое, а есть духовное.

[Skvorec 4 742]

Всегда, ибо рабы-часть общества, а "раб" - статус, который это общество дает. Само наличие такого статуса говорит о гниение самого общества.

Глупости, для первобытных обществ(берём наиболее очевидный пример) переход к рабовладельческому строю офигенный прогресс и развитие

Большую тенденцию, ибо в магократическом обществе всегда есть конкуренция среди магов по принципу сильнейшего. А т.к. самой сильной школой магии является МК, которая питается жизнями других, то спрос на рабов возрастает по мере увеличения численности магического сообщества, что в магократической стране вообще не регулируется.

Ну вот опять. Как велика мк верхушка? 0,1 % общества и 1% претендентов? Скорей всего меньше, ибо это процент элиты для обычных обществ. Так вот эта элита всегда имеет потребность в рабах(да-да в натуральных, для развлечений), что не мешает обществу не иметь рабовладельческого строя.

Хорошо видно по современному состоянию, рабства нет, а индустрия торговли людьми процветает.

Вот и всё. 4000 магов своей ограниченной потребностью в мк не сделают общество рабовладельческим. Они её и так удовлетворят и ничего им за это не будет. А вот для Миллиона землевладельцев эксплуатирующих рабский труд, нужно уже всё официализировать.

Да, ибо на более поздних магия попадает под контроль государства, в лице Церкви или же светской власти.

Нет. Потому что магия - сила, а простая сила даёт власть обычно лишь на ранних этапах развития общества. Позже слово и деньги. У власти всегда самая влиятельная категория людей. Маги могут быть самой сильной, но отнюдь не самой влиятельной.

Будет, но не будет дополнительного стимула(МК) к поддержанию данного типа граждан.

Незначительного стимула.

У Тевинтера даже после мора не было конфликта с Орзаммаром, а рабство было.

Толи я непонятно написал, толи кто-то недогадливый.

Если общество не имеющее экономической потребности в рабах, начнёт активно использовать големостроение или магию крови, то скорей всего оно последует путём орзамара, а не станет вводить у себя обременительный институт рабства. От такого общества стоит ожидать тлеющей агрессии к гораздо более слабому противнику, с целью захвата пленных, которые будут сразу направляться на убой. Таким образом удастся избежать обременение экономики и самого общества недостатками раб-системы, но при этом обеспечить потребность в жертвах

К слову големы - хороший пример того, что такая ситуация легко может возникнуть ни то что в немагократическом, но и в обществе вообще без магов.

Зациклено, ибо МК - сильнейшая из школ.

Опять же нет, магия крови где-то удобна где-то нет, где-то вообще неприменима. Например на войне да хороша, в миру не очень.

В не магическом обществе не может быть МК, т.к. некому её использовать.

В немагическом и то умудряются использовать жертвоприношения. Про немагократическое и говорить не стоит.

Король сказал -"Вызвать демонов и уничтожить бунтарей". Маги вызвали демонов и уничтожили бунтарей. Сказал - "надо резать крестьян ", маги - режут. Магия будет активно применятся, вне зависимости от того, будут ли сами маги у власти или нет. Она есть и она удобна и выгодна.

[Evil Twin 7 397]

Усмерение-это не смерть. Это хуже. Уж лучше умереть, чем жить, но не чувствуя вкуса жизни.

Покажи хоть одного усмиренного, который недоволен своим положением.

[Шен Мак-Тир 3 147]

Покажи хоть одного усмиренного, который недоволен своим положением.

Карл и Фарамонд - единственные, кто на время вышли из состояния Усмирения. Послушайте, что они о нем говорят - много интересного узнаете.

Остальные Усмиренные не могут быть недовольны, потому что пустая оболочка в принципе не способна ни на какие эмоции.

[Asdrubael Vect 761]

Покажи хоть одного усмиренного, который недоволен своим положением.

давай сделаем тебе лоботомию и спросим доволен ли ты?)))) Фарамонд и Карл расказали что как и почему Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

Покажи хоть одного усмиренного, который недоволен своим положением.

Усмиренный не может быть доволен. Он теряет все эмоции и память. По сути это растение. Как его может что то не устраивать, когда он не помнит того, кем он был раньше. Когда он не может чувствовать эмоции. Не может любить, сострадать. Он может быть доволен положением в том плане, что материально его все устраивает. У него все есть. Но других потребностей, кроме быть сытым, у него нет.

[Evil Twin 7 397]

Карл и Фарамонд - единственные, кто на время вышли из состояния Усмирения.

Усмиряют обычно недоносков, которые не могут жить в мире и ненавидят Церковь. Их "непредвзятое" мнение очень важно для меня.

[Nethalf 5 345]

Очень удобно обвинять нас в том, что мы закрываем глаза на недостатки Тевинтера и магистров, и одновременно с этим закрывать глаза на недостатки других стран.

Я не закрываю глаза на недостатки других стран. Более того, с самим тезисом "Тевинтер - империя зла" я не согласен; я отстаиваю тезис "в Тевинтере жить тяжелее, чем в любой другой человеческой стране, если ты не магистр".

Речь об обсуждении конкретного явления - вот когда ты или Sirinoeles приведете доказательства, что рабство существует не только в Тевинтере, тогда да. А до тех пор - нет, никакого рабства нигде, кроме Тевинтера, не существует.

И что? Это что, какая-то особая черта Тевинтера? Маги Кругов тоже могут знать "немного о магии крови". Причем даже обычные ученики, типа Йована. С этим вообще никто не спорит.

Это "какая-то особая черта Тевинтера", именно. Кроме того, ты невнимательна: разговор зашел о том, насколько широко в Тевинтере преступают собственный запрет на магию крови, и меня спросили, насколько широко. Ответ - вот настолько.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Nethalf

[Горн 2 095]

Усмиренный не может быть доволен. Он теряет все эмоции и память. По сути это растение. Как его может что то не устраивать, когда он не помнит того, кем он был раньше. Когда он не может чувствовать эмоции. Не может любить, сострадать. Он может быть доволен положением в том плане, что материально его все устраивает. У него все есть. Но других потребностей, кроме быть сытым, у него нет.

Не напоминает стандартные слои населения, которые зовутся мещанством?

[Asdrubael Vect 761]

Опять же нет, магия крови где-то удобна где-то нет, где-то вообще неприменима. Например на войне да хороша, в миру не очень.

МК везде хороша бонусов от нее немерено и неваждно убиваешь ли ты кого или свою кровь используешь

с помощью нее можно улутшать/усиливать свое тело, отрегенерировать потерянные конечности

продлевать себе жизнь, омоложать, очищатся от скверны/ядов

МК нужна для создания СС, Филактерий, с помощью нее мождно качественно зачаровывать вещи

мождно контроливать людей,зверей, демонов

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

Усмиряют обычно недоносков, которые не могут жить в мире и ненавидят Церковь. Их "непредвзятое" мнение очень важно для меня.

Усмиряют обычно тех, кто по мнению первого чародея и храмовников не может пройти истязание. Усмиряют тех. кто не подчиняется церкви и хочет жить своей жизнью, а не жить по догматом церкви.

[Skvorec 4 742]

Тут всё двояко:

1) Вот я обычный дровосек, а тот парень - маг. Если по какой-то причине мы сцепимся, а под рукой никакого оружия нет, то я ему от силы прилично начищу рыло, да пару рёбер сломаю. А он может минимум с ожогом оставить, а то и вовсе обуглить. Большая сила - большая ответственность. А люди, как известно, ответственность не любят и не учитывают в большинстве своём, им подавай "что хочу, то и ворочу".

2) Маги действительно приманка для демонов. Как-то неохота ложится спать, думая, что этой ночью в соседа вселится демон (особенно, если этот сосед слабохарактерный) и один Создатель ведает, что сотворит с семьёй, да и всей деревней.

3)

- Ну так и ограничение свободы тоже не всегда зло, следуя этой логике. То есть и содержать магов в кругах - не зло.

- Магократия даёт почву для неравенства, определяемого по воле случая. То есть не повезло родится без магических способностей - будешь угнетаемым классом. Деньги и власть теоретически можно всякими честными и нечестными методами заполучить, родословную подделать, а вот получить магические способности - всё равно, что расу сменить.

- Свободные маги=магократия только на ранних этапах общества? И сколько же ещё тогда Тевинтеру нужно прогрессировать, коль он всё ещё на раннем этапе?

- А рабство и его различные вариации есть везде и всегда. Только косвенная эксплуатация всегда лучше, ведь ты имеешь хоть какую-то свободу, а когда ты раб, ты не имеешь и этого. И поднять против обычных людей восстание проще, чем против очень могущественных магов. Спартак бы долго не продержался против магистров.

- Магия крови так сближает с демонами...

- Это действительно так. Но короткий путь к силе всегда более соблазнителен, нежели долгий и утомительный, особенно, когда ты рабовладелец, имеющий много "мяса".

- И это так. Проблема только в том, что технологий, основанных на жертвах мало и не всегда они доступны в определённых регионах. А Тень она повсюду, и демоны всегда готовы подсказать, что делать.

- Отсюда следует, что контроль должен быть несколько видоизменён. Ведь если даже оказавшись в Круге, маги не осознают своей ответственности за жизни окружающих, более того из-за сверхспособностей эго несомненно раздувается, как у любого человека, имеющего превосходство над остальными в чём-либо.

Единственное что логично: дать магам больше личной жизни, немного расширить свободы, проводить активную идеологическую обработку.

Я сразу скажу, что я не сторонник храмовников, но объективно сила придаёт магам чувство уникальности, а отсюда эгоизм и вольница. Наврядли даже среди обычных людей с не столь раздутым эго хватит воли, чтобы сознательно ограничивать себя. И хватит ума, чтобы осознать это. Ведь тут какая логика. У меня есть уникальные способности, которых нет у большинства людей - Я превосхожу большинство людей - Я буду пользоваться своим превосходством, чтобы решить свои проблемы - Я воспользуюсь своими способностями, чтобы мне и моей семье жилось в достатке - Я использую способности, чтобы зажить красиво - Я использую способности, чтобы получить власть - Да кто эти отребья, они ведь не могут обойтись ни без моих целительских способностей, ни без моих отпугиваний медведей, они должны мне подчинять, потому что я лучше и сильнее их.

Грубо говоря в таком духе. А ведь творись магия только при физическом контакте и превосходство магов было бы уже не таким неоспоримым.

Первое и второе имеет место быть но статистически незначимо. При общем небольшом числе магов, ущерб пренебрежительно мал. Какие-то там инциденты, с сотнями жертв в год совокупно - статистическое ничто.

Про всё остальное я ответил Qutrusу, лень второй раз всё расписывать, суть возражений как всегда одна и таже.

Про то что при магократии во власть может попасть кто угодно это верно, но на самом деле это даже лучше. Элита не такая замкнутая, как ИРЛ. На деле же тоже мелочь, внутреннюю конкуренцию ни кто не отменял.

Единственный стабильный путь на мой взгляд - сделать круги одной из ветвей власти. То есть самостоятельной организацией постоянно находящийся в конкурентных взаимоотношениях с Церковью и Светской властью. Для средневековья самое оно. Беспределить ни кто сильно не сможет, ибо баланс. Магия будет развиваться лучше, чем при магократии, где маги постоянно грызутся между собой. Бюрократическая нагрузка будет адекватной.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

Единственный стабильный путь на мой взгляд - сделать круги одной из ветвей власти. То есть самостоятельной организацией постоянно находящийся в конкурентных взаимоотношениях с Церковью и Светской властью. Для средневековья самое оно. Беспределить ни кто сильно не сможет ибо баланс. Магия будет развиваться лучше чем при магократии где маги постоянно грызутся между собой. Бюрократическая нагрузка будет адекватной.

Андерс бы одобрил.

[QtRUS 897]

Единственный стабильный путь на мой взгляд - сделать круги одной из ветвей власти. То есть самостоятельной организацией постоянно находящийся в конкурентных взаимоотношениях с Церковью и Светской властью. Для средневековья самое оно. Беспределить ни кто сильно не сможет ибо баланс. Магия будет развиваться лучше чем при магократии где маги постоянно грызутся между собой. Бюрократическая нагрузка будет адекватной.

Нет возможности осуществить. Маги всегда могут взять под контроль глав Светской и Церковной властей при помощи МК. Только контроль.

[Cordelia 932]

В

В не магическом обществе не может быть МК, т.к. некому её использовать.

Когда Тайра Садамори, победитель злодея Масакадо, тяжко заболел после ранения, кто-то из лекарей брякнул, что лекарство можно приготовить из человеческого эмбриона. "Нивапрос", - сказал врачу Садамори" - "У меня как раз беременна невестка". Врач ужаснулся и сказал, что кровный родственник не может стать лекарством. Тогда Садамори послал разузнать, есть ли в доме беременные служанки. Оказалось, что одна из кухонных девушек на шестом месяце. Что ж, здоровье аристократа важней жизни простолюдинки - бедняжке вскрыли живот, и... облом: эмбрион оказался женским, а для излечения нужен был именно мальчик. ну что ж, мальчик так мальчик - побегали по окрестностям, нашли-таки женщину, беременную мальчиком, выпотрошили, приготовили лекарство - и губернатор счастливо выздоровел.

Садамори наградил врача лошадью и послал вперед себя в столицу - приготовить дом к его приезду. Садамори несколько побаивался, что врач пустит слухи - причем, оцените качество резины, он боялся не слухов об убийствах женщин и нерожденных детей, а слухов о том. что он стал слаб здоровьем.

Садамори подозвал к себе сына Корэнобу и поделился с ним своими опасениями.

- У меня репутация надежного человека. Может быть, меня пошлют усмирять варваров в Муцу - что будет, если узнают, что меня надолго уложил какой-то выстрел из лука?

Умные сыновья и вассалы понимают намеки отца и господина. Корэнобу обогнал кортеж Садамори на пути в столицу, догнал доктора и... Не-а. Не убил. Рассказал ему о тонких намеках, сделанных отцом. Из чего я заключаю, что Садамори был исключительный долбак и не вникал в дела своих родичей - не то бы он не поручил такое дело Корэнобу, чью жену и ребенка он собирался пустить в расход.

Корэнобу решил, что обязан этому айболиту спасением жены и сына (а ведь если посмотреть на дело непредвзято - кто втравил жену и сына в эту неприятность?) и вместо его головы представил хозяину голову какого-то неосторожного бандюка (если не первого попавшегося крестьянина). Садамори остался доволен (то ли он вообще не утруждал себя запоминанием лиц подчиненных, то ли списал все на порчу головы в жару, пока Корэнобу вез ее). Но какое-то время спустя до него дошли слухи, что хитроумный пилюлькин жив. Садамори понял, что дал маху и опять послал за ним убийцу - но на этот раз у него хватило ума не втравливать в это дело Корэнобу. (стырено отсюда)

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Cordelia

[Asdrubael Vect 761]

Усмиряют обычно тех, кто по мнению первого чародея и храмовников не может пройти истязание. Усмиряют тех. кто не подчиняется церкви и хочет жить своей жизнью, а не жить по догматом церкви.

в первую очередь усмиряют тех кто выгоден живым но не выгоден свободным(их усмиряют только изза их знаний что выгодны Церкви) или не истязанованным(но их в большинстве случаем просто могут просто сослать в тюрьму для ожидания и если ученик не стоит лириума его убьют или навечно оставят подыхать)

на левых учеников во многих случаях тратить особо никто не будет и они уж не будут кемто больше чем полотеры, чернорабочие и выгребатели помоек или секс куклами...которые будут доносить о все что маги делают и во всем слушать Храмовников

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Evil Twin 7 397]

Усмиряют обычно тех, кто по мнению первого чародея и храмовников не может пройти истязание. Усмиряют тех. кто не подчиняется церкви и хочет жить своей жизнью, а не жить по догматом церкви.

Маги отбросы общества, как и эльфы. Только я что-то не вижу огромного количества защитников эльфов и прочих униженных и оскорбленных, которые реально заслуживают уважение и свободу.

[QtRUS 897]

Когда Тайра Садамори, победитель злодея Масакадо, тяжко заболел после ранения, кто-то из лекарей брякнул, что лекарство можно приготовить из человеческого эмбриона. "Нивапрос", - сказал врачу Садамори" - "У меня как раз беременна невестка". Врач ужаснулся и сказал, что кровный родственник не может стать лекарством. Тогда Садамори послал разузнать, есть ли в доме беременные служанки. Оказалось, что одна из кухонных девушек на шестом месяце. Что ж, здоровье аристократа важней жизни простолюдинки - бедняжке вскрыли живот, и... облом: эмбрион оказался женским, а для излечения нужен был именно мальчик. ну что ж, мальчик так мальчик - побегали по окрестностям, нашли-таки женщину, беременную мальчиком, выпотрошили, приготовили лекарство - и губернатор счастливо выздоровел.

Садамори наградил врача лошадью и послал вперед себя в столицу - приготовить дом к его приезду. Садамори несколько побаивался, что врач пустит слухи - причем, оцените качество резины, он боялся не слухов об убийствах женщин и нерожденных детей, а слухов о том. что он стал слаб здоровьем.

Садамори подозвал к себе сына Корэнобу и поделился с ним своими опасениями.

- У меня репутация надежного человека. Может быть, меня пошлют усмирять варваров в Муцу - что будет, если узнают, что меня надолго уложил какой-то выстрел из лука?

Умные сыновья и вассалы понимают намеки отца и господина. Корэнобу обогнал кортеж Садамори на пути в столицу, догнал доктора и... Не-а. Не убил. Рассказал ему о тонких намеках, сделанных отцом. Из чего я заключаю, что Садамори был исключительный долбак и не вникал в дела своих родичей - не то бы он не поручил такое дело Корэнобу, чью жену и ребенка он собирался пустить в расход.

Корэнобу решил, что обязан этому айболиту спасением жены и сына (а ведь если посмотреть на дело непредвзято - кто втравил жену и сына в эту неприятность?) и вместо его головы представил хозяину голову какого-то неосторожного бандюка (если не первого попавшегося крестьянина). Садамори остался доволен (то ли он вообще не утруждал себя запоминанием лиц подчиненных, то ли списал все на порчу головы в жару, пока Корэнобу вез ее). Но какое-то время спустя до него дошли слухи, что хитроумный пилюлькин жив. Садамори понял, что дал маху и опять послал за ним убийцу - но на этот раз у него хватило ума не втравливать в это дело Корэнобу. (стырено отсюда)

Это не МК.

[Skvorec 4 742]

Нет возможности осуществить. Маги всегда могут взять под контроль глав Светской и Церковной властей при помощи МК. Только контроль.

И как же они это сделают?)))

[QtRUS 897]

И как же они это сделают?)))

Пришел на совет, резанул себе руку под столом и ВУАЛЯ! Магия, детка.

[Антоха кучерявый 2 668]

Маги всегда могут взять под контроль глав Светской и Церковной властей при помощи МК. Только контроль.

А вот маги всем на зло вот возьмут. и не станут практиковать МК. Есть ведь благоразумные маги. Те, что не использовали МК.

Да МК используют и храмовники. В чем разница?

[QtRUS 897]

А вот маги всем на зло вот возьмут. и не станут практиковать МК. Есть ведь благоразумные маги. Те, что не использовали МК.

Зачем?

Да МК используют и храмовники. В чем разница?

Это вы про филактерии?