Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Резчица 19 045]

Между прочим, ты вот всё ругаешь Адриан, а девочка ведь поступила как истинная орлесианка. Подставила одного, спровоцировала другого, получила хаос-- и возвысилась.

Она всех подставила своими безумными выходками. Елси бы Ламберт эту идиотку заковал в цепи она бы ничего не добилась. Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Налия 12 969]

А то, что маги сами подливали масла в огонь, который сами же и разожгли, это как всегда мимо кассы - те, кто погибает по их вине, это просто издержки производства, да?

Вот ты говоришь-- маги. Просто, без уточнений-- маги. Забывая, что и мирная Бетани-- маг, и революционер Андерс-- маг. Т.е., по-твоему, такая вот Бетани ответственна за действия Андерса, Адриан или Фионы? А ведь по твоим словам выходит так, потому что магов ты не дифференцируешь.

Он арестовал того, на кого указывали указывали улики - Риса, водившего шашни с демоном, который и был виновен в убийствах.

Тот факт, что улики могут быть подложными, в его светлую голову не пришёл? То, что если он проведёт более тщательное расследование, чего требовала Винн, с него не убудет? Он видел, что ситуация накалена до предела. Он что-то сделал, чтобы снять напряжение? Нет.

Кстати, как здесь уже отмечали, Винн пошла против храмовников не потому, что они храмовники и притесняют коллег-магов, а потому, что на ее сыне оказалось обвинение.

Но это не так уж хорошо характеризует Винн. Т.е. она, выходит, на словах защищая систему Кругов, готова её разрушить ради одного человека? Немного стоила тогда её лояльность.

Что же касается Винн, то нигде она не поддержала либертаринцев - абсолютно _нигде_ и _никак_. И не надо притягивать сюда за уши самозащиту и попытку спасти невинных, которых подставили под удар именно Фиона и Ко.

С точки зрения существующей системы Кругов эта самозащита и попытка спасти невинных = бунт. Законопослушная Винн должна была безропотно принять побои или даже смерть от храмовников. Всё, что выходит за эти рамки-- бунт против существующей системы. => Винн бунтовщица.

Она всех подставила своими безумными выходками.

Ой, да что для истинного Орлесианца, для которого жизнь-- игра, другие? Так, пешки на доске. Перечитай ту врезку в Мире Тедаса, о Джейшевис, матери Орлея, той, что отразила орлесианский менталитет во всей красе. Ради того, чтобы занять трон, она интриговала и провоцировала войны. Сколько людей в них погибло? Уж явно не один и не два. Ты в своём восхищении Орлеем как-то забываешь об этом аспекте.

Да, и "Джейшевис была умной бабой, а Адриан-- дура" не засчитывается, поскольку о Джейшевис известно лишь то, что её интриги увенчались успехом; а чем закончится восстание магов и что от этого выиграет Адриан, неизвестно.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Налия

[Asdrubael Vect 761]

Она всех подставила своими безумными выходками.

кого и как? помне ей надо было сжарить еважелину(избежали бы многих будующих проблем) в андорале и врезать рису чтоб мозги ему прочистить

Фарамонд ничего не менял будь он жив или мертв он был у Храмовников и Ламберта и ониб нидопустили бы ничего и усмирили бы его заставив сказать магам(если они вобще бы его показали) то что ИМ было нужно

смерть Фарамонда(впрочем он сам хотел сдохнуть лишь бы усмиренным не становится...убится там можно было множеством способов и без помощи Адриан) наоборот решила исход собрания и подолкнула его к действию а не словоблудию и безисходности, это магов сплотило и это то чего нужно было им и Адриан

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 045]

Тот факт, что улики могут быть подложными, в его светлую голову не пришёл?

Откуда бы? Он дожен читать мысли? Или он должен каждый факт раз по 10 перепроверять? Так можно вообще ничего не достигать. Все указывало на Риса. Никакого другого вывода сделать из этого нельзя, разве что пытать Адриан. Винн настаивала потому что дело касалось ее сына- на других ей плевать.

Да, и "Джейшевис была умной бабой, а Адриан-- дура" не засчитывается, поскольку о Джейшевис известно лишь то, что её интриги увенчались успехом; а чем закончится восстание магов и что от этого выиграет Адриан, неизвестно.

Ты забываешь об одном- люди это люди, а маги это маги. Если бы Адриан была бы умной она бы заручилась финансовой помощью кого-нибудь. Хотя бы Тевинетра. А так бессмысленный бунт на ровном месте когда не маги тебя за это очень "полюбят" и горят желанием помочь. Джешейвис знала чего хочет достичь- создать могущественную страну, равного противника Тевинтеру и она этого достигла. Что есть у Адриан кроме воплей "свободу попугаям"? Планов на будущее ни у нее ни у Фионы нет. Вопли свобода это глупость совершеннейшая. Она настроила против себя более многочисленную группу, поддержки у них нет, жрать нечего, обороняться они не умеют- большинство даже трупа не видело ни разу.

[Ms.Hawkeye 68]

Налия,

Винн ведь не взбунтовалась, когда храмовники отбирали новорожденного сына (пусть она тогда и была слаба, но позже у нее не раз была возможность), потому что таков был закон и она знала это. Здесь же храмовники собирались сделать то, на что с точки зрения Винн права не имели, так как Рис невиновен.

[Налия 12 969]

Откуда бы? Он дожен читать мысли? Или он должен каждый факт раз по 10 перепроверять?

Как бэ он не трактирный вышибала, а Искатель, который должен заниматься расследованиями. Расследованиями, а не "ой, нашёл такую явную и хорошую улику-- казнить подозреваемого, разбираться не буду". Я, если честно, не удивлена, что в Тевинтере его деятельность провалилась-- он абсолютный ноль как детектив, обязанности коего и должен был выполнять.

Ты забываешь об одном- люди это люди, а маги это маги.

Дожили. Маги уже у нас и не люди... Некоторые-- нет, конечно. Они-- эльфы. ) Так что ничем Джешевис не лучше Адриан. Мы не знаем, какие ресурсы и поддержка была у неё-- может, не было и никакой, а то, что её интрига вышла, результат чистого везения. Мы никогда это не узнаем. Равно как и не можем сказать, что у магов в ДАИ нет никакой поддержки из того же Тевинтера, от морталитаси или Джустинии.

Налия,

Винн ведь не взбунтовалась, когда храмовники отбирали новорожденного сына (пусть она тогда и была слаба, но позже у нее не раз была возможность), потому что таков был закон и она знала это. Здесь же храмовники собирались сделать то, на что с точки зрения Винн права не имели, так как Рис невиновен.

Во именно что с точки зрения Винн. Со своей-- очень даже имели. И всегда имели. Всегда подобная вседозволенность храмовников была элементом системы Кругов, которую поддерживала Винн. И то, что она в итоге пошла против этой системы-- это настолько сильная коррекция её прежней позиции, что больше она напоминает отказ от неё.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Как бэ он не трактирный вышибала, а Искатель, который должен заниматься расследованиями. Расследованиями, а не "ой, нашёл такую явную и хорошую улику-- казнить подозреваемого, разбираться не буду".

Он и разбирался. Ему надо было самую крикливую заковать в цепи в надзидание.

Мы не знаем, какие ресурсы и поддержка была у неё-- может, не было и никакой

Были- вела войны. Это Адриан сделала удачную подлость, а Джейшевис следовала плану. Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Резчица

[vitok 2 148]

Вот ты говоришь-- маги. Просто, без уточнений-- маги. Забывая, что и мирная Бетани-- маг, и революционер Андерс-- маг.

Вот ты говоришь "храмовники", особо не утруждая себя поиском отличий между той же Евангелиной и Мередит, всех одним миром мажешь.

Тот факт, что улики могут быть подложными, в его светлую голову не пришёл? То, что если он проведёт более тщательное расследование, чего требовала Винн, с него не убудет? Он видел, что ситуация накалена до предела. Он что-то сделал, чтобы снять напряжение? Нет.

Почему не пришёл? Кто сказал, что не было бы? Да, сделал: велел заткнуться, разойтись и не мешать этому самому расследованию.

Т.е. она, выходит, на словах защищая систему Кругов, готова её разрушить ради одного человека? Немного стоила тогда её лояльность.

Нигде она не готова.

С точки зрения существующей системы Кругов эта самозащита и попытка спасти невинных = бунт. Законопослушная Винн должна была безропотно принять побои или даже смерть от храмовников. Всё, что выходит за эти рамки-- бунт против существующей системы. => Винн бунтовщица.

Какая милая софистика. Разумеется, бунт. Только не она его затеяла, не будем этого забывать, и уж точно не с целью разрушения "системы". А уж когда с обеих сторон стреляют, то либо ты, либо тебя, третьего не дано => это желание защитить себя и близких, не более.

Ой, да что для истинного Орлесианца, для которого жизнь-- игра, другие?

Вот потому-то она, Адриан, самая обычная мразь.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем vitok

[Налия 12 969]

Он и разбирался. Ему надо было самую крикливую заковать в цепи в надзидание.

Что ж, отлично разобрался-- бунт по всем Кругам, раскол Церкви, красота. Как раз для этого-- для того, чтобы доводить скрытый конфликт до открытой войны и приводит Церкви к расколу-- и существуют Искатели, видимо.

Были- вела войны.

Так и у Адриан поддержка есть. Маги-либертарианцы. Доказательств, что у Джейшевис изначально была поддержка больше, нет.

Вот ты говоришь "храмовники", особо не утруждая себя поиском отличий между той же Евангелиной и Мередит, всех одним миром мажешь.

Магами не становятся, а рождаются. Храмовниками-- становятся. И должны подчиняться своему начальству: если им приказали резать магов, то они должны резать магов. Те, кто не подчиняется начальству-- бунтовщики. Т.е. Эванджелин с Траском-- бунтовщики.

Почему не пришёл? Кто сказал, что не было бы? Да, сделал: велел заткнуться, разойтись и не мешать этому самому расследованию.

Сделал через задницу, так что в результате началась резня. И храмовники первые пролили кровь-- один из них убил магессу, после чего маги и начали сопротивляться. Повторяю вывод: Ламберт в высшей степени некомпетентен и изрядная доля вины за бунт магов лежит на нём.

Какая милая софистика. Разумеется, бунт. Только не она его затеяла, не будем этого забывать, и уж точно не с целью разрушения "системы". А уж когда с обеих сторон стреляют, то либо ты, либо тебя, третьего не дано => это желание защитить себя и близких, не более.

А какая разница, почему именно Винн встала на сторону бунтовщиков, тех самых, что желают разрушить систему? Встала. Была против бунта, но-- встала, а не продолжила продвигать свою позицию: "надо всё решить миром".

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Налия

[Резчица 19 045]

Сделал через задницу, так что в результате началась резня. Повторяю вывод: Ламберт в высшей степени некомпетентен и изрядная доля вины за бунт магов лежит на нём.

Он делал все положенное. От подстав подчиненных никто не затрахован. Это не говорит о его некомпетентности. Вина за бунт магов лежит на двух дурах- Фионе и Адриан.

Так и у Адриан поддержка есть. Маги-либертарианцы.

Такие же крикливые идиоты как она. У Джешейвис была армия очевидно если она вела религиозную войну. Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Sirinoeles 9 513]

Сделал через задницу, так что в результате началась резня. И храмовники первые пролили кровь-- один из них убил магессу, после чего маги и начали сопротивляться. Повторяю вывод: Ламберт в высшей степени некомпетентен и изрядная доля вины за бунт магов лежит на нём.

Не знаю - не знаю. У меня сложилось впечатление, что Ламберт как раз сознательно накалял обстановку. И судя по эпилогу книги, он был совсем не расстроен тем как всё получилось, а очень даже наоборот. ИМХО, Ламберт налажал не из некомпетентности, а умышленно, и Адриан просто дала ему карты в руки.

[tw3025 560]

*внезапно вспомнив*

Кстати, о Хоуке все забыли. Никакой войны магов именем Хоука нету.

Андерс сделал пшик. Круг магов бессмысленно погиб его стараниями, но восстание не началось. Восстание началось позже и по другим причинам. И без Хоука на знамени.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем tw3025

[Asdrubael Vect 761]

Он делал все положенное. От подстав подчиненных никто не затрахован. Это не говорит о его некомпетентности. Вина за бунт магов лежит на двух дурах- Фионе и Адриан.

Такие же крикливые идиоты как она. У Джешейвис была армия очевидно если она вела религиозную войну.

1)а Фиона о бунте разве впервые на собрании говорила и в Круг магов попала таки как?)))) Адриан оставила ножичек Фарамонду и он сдох а виновата Адриан ведь именна она начала фигню и резню в совете разрешенного Белой Жрицей, ай нет это ведь Ламберт в самоволку пошел

2)и Рисс один из них, наверное уж лутше быть крикливым идиотом чем подстилкой под храмовников "делающей все что скажут" нетакли Резчица, твои ведь слова))) Дешейвис была варварской проституткой для двух детей Маферата командовавшей Орлейским быдлом и она не религиозную войну вела а ей кормушку Тевнитерцам терять не хотелось)))

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 045]

*внезапно вспомнив*

Кстати, о Хоуке все забыли. Никакой войны магов именем Хоука нету.

Андерс сделал пшик. Круг магов бессмысленно погиб его стараниями, но восстание не началось. Восстание началось позже и по другим причинам. И без Хоука на знамени.

Сдавтеся мне восстание Адриан и Фионы будет таким же, но больше размером.

[Sirinoeles 9 513]

*внезапно вспомнив*

Кстати, о Хоуке все забыли. Никакой войны магов именем Хоука нету.

Андерс сделал пшик. Круг магов бессмысленно погиб его стараниями, но восстание не началось. Восстание началось позже и по другим причинам. И без Хоука на знамени.

Просто в какой-то момент Гейдер понял, что при такой "народной любви" делать Хоука центром конфликта бессмысленно. Половина аудитории его считает идиотом, а другая половина ненавидит. Срочно нужен был запасной план.)))

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Sirinoeles

[vitok 2 148]

Магами не становятся, а рождаются. Храмовниками-- становятся. И должны подчиняться своему начальству: если им приказали резать магов, то они должны резать магов. Те, кто не подчиняется начальству-- бунтовщики. Т.е. Эванджелин с Траском-- бунтовщики.

Тоже мне оправдание. А можешь ли ты, что называется, на голубом глазу сказать "все маги абсолютно невиновны, каждое обвинение в их адрес беспочвенно, храмовники - чистое зло"? Если да, всё с тобой ясно, спор можно сворачивать (в который уж раз).

Сделал через задницу, так что в результате началась резня.

И храмовники первые пролили кровь-- один из них убил магессу, после чего маги и начали сопротивляться.

Повторяю вывод: Ламберт в высшей степени некомпетентен и изрядная доля вины за бунт магов лежит на нём.

Сделал всё правильно - вышел на того, кто знал Коля и покрывал его.

Неправда, первая пальнула со всей дури Фиона, перебив кучу народа.

Повторяю вывод: виновны обе стороны - прежде всего в том, что не слушали голоса разума.

А какая разница, почему именно Винн встала на сторону бунтовщиков, тех самых, что желают разрушить систему? Встала. Была против бунта, но-- встала, а не продолжила продвигать свою позицию: "надо всё решить миром".

Колоссальная. Она не становилась ни на чью сторону, потому что была на своей собственной и тех, кто не желал перевращать конфликт в войну. Когда же война таки началась, она по-прежнему защищала и спасала. Как говорил известный персонаж известной игры, есть много способов помочь людям, можно лечить больных, а можно казнить мерзавцев - цель вроде бы одна, а различие в мотивации и методах.

*внезапно вспомнив*

Кстати, о Хоуке все забыли. Никакой войны магов именем Хоука нету.

Андерс сделал пшик. Круг магов бессмысленно погиб его стараниями, но восстание не началось. Восстание началось позже и по другим причинам. И без Хоука на знамени.

Именно. Уж сколько раз об этом говорилось, только всё мимо ушей Налии и Ко.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем vitok

[Asdrubael Vect 761]

Тоже мне оправдание. А можешь ли ты, что называется, на голубом глазу сказать "все маги абсолютно невиновны, каждое обвинение в их адрес беспочвенно, храмовники - чистое зло"? Если да, всё с тобой ясно, спор можно сворачивать (в который уж раз).

вобщето оправдание так как Храмовник по своей сути не невиновен в своих действиях он обучен делать то что делает и ему дано "священное право" делать то что он делает по отношению к магам, "еретикам" различного рода и их сообщников...что маги что немаги рождаются и к ним применимы общие правила морали а Храмовников из людей специально делают или они добровольно становятся ими

сумашедшие беглецы из Круга магов и одержимые в своей массе плоды Ордена Храмовников и его деятельности

Орден Храмовников "зло" в чистом виде и взращивает людей делая из них фанатичных наркоманов-убийц которым почти ничего не мешает устраивать произвол..сама система Ордена аморальна

Храмовники обычные люди как и маги со своими достоинствами и недостаками но в отличии от магов люди что служат в Ордене Храмовников часть конкретной системы, организации убийц

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 12 969]

Он делал все положенное. От подстав подчиненных никто не затрахован. Это не говорит о его некомпетентности. Вина за бунт магов лежит на двух дурах- Фионе и Адриан.

Ага. Две дуры устроили бунт... И он увенчался успехом! А один умный мужик в доспехах никак, ну никак не смог им помешать! То есть либо он вооще идиот-- значит, некомпетентен, либо бунт входил в его интересы-- значит, он вредитель.

Такие же крикливые идиоты как она. У Джешейвис была армия очевидно если она вела религиозную войну.

Крикливые не крикливые, а драться готовы. Да и не о том речь: Адриан действовала совершенно по-орлесиански, что для тебя, как фанатки Орлея, должно быть как бальзам на душу. Ан нет, почему-то как увидела совершенно натурального орлесианского интригана, он тебе не понравился. )

Андерс сделал пшик. Круг магов бессмысленно погиб его стараниями, но восстание не началось. Восстание началось позже и по другим причинам.

Действия Андерса были одним из факторов. Они побудили храмовникав к неадекватным мерам (вместо того, чтобы разбираться, кто прав, кто виноват, начали притеснять всех), показали лояльным магам, насколько они беззащитны, и дали пример радикальным либертарианцам. Об Андерсе несколько раз упоминается в Асундере, в т.ч. очень важный момент-- когда Рис решает, кого же поддержать. То есть всё вышло по Андерсу.

А можешь ли ты, что называется, на голубом глазу сказать "все маги абсолютно невиновны, каждое обвинение в их адрес беспочвенно, храмовники - чистое зло"?

А я этого и не утверждаю. Некоторые храмовники могут быть неплохими людьми. Как, может, были неплохие люди и в рядах ССовцев (я не о Стражах говорю). Но сам принцип организации порочен, значит, порочны и те, кто по нему живёт, кто не ушёл, как Эванджелин. В то время как среди среди магов-- разные партии с разноё идеологией, храмовники-- едины.

Сделал всё правильно - вышел на того, кто знал Коля и покрывал его.

С той лишь разницей, что Коль к убийству был непричастен, как и Рис.

Неправда, первая пальнула со всей дури Фиона, перебив кучу народа.

Первой убийство было совершено храмовником. Причём той магессы, которая кричала, что сдаётся. Красноречивый знак всем.

Колоссальная. Она не становилась ни на чью сторону, потому что была на своей собственной и тех, кто не желал перевращать конфликт в войну. Когда же война таки началась, она по-прежнему защищала и спасала.

На храмовников нападала? Нападала. Значит, бунтовщица. Она сколько угодно могла не разделять радикализм Адриан, но с того момента, как встала на одну сторону баррикад с ней-- она стала работать над разрушением системы Кругов. Вот и всё.

Не знаю - не знаю. У меня сложилось впечатление, что Ламберт как раз сознательно накалял обстановку. И судя по эпилогу книги, он был совсем не расстроен тем как всё получилось, а очень даже наоборот. ИМХО,

Я тоже так думаю. Он же тоже... Игрок. Ему нужна власть, и он не против раздуть войну, чтобы получить эту власть.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Налия

[vitok 2 148]

2Asdrubael Vect

Ты-то мог бы и не отвечать - с тобой всё ясно уже давно. С таким же успехом можно приводить и антиаргументацию в том же ключе, что маги, де, рождаются потенциально одержимыми, маньяками и кровопийцами. Только ни в отношении храмовников, ни в отношении магов подобное ни разу не справедливо.

[Asdrubael Vect 761]

2Asdrubael Vect

Ты-то мог бы и не отвечать - с тобой всё ясно уже давно. С таким же успехом можно приводить и антиаргументацию в том же ключе, что маги, де, рождаются потенциально одержимыми, маньяками и кровопийцами. Только ни в отношении храмовников, ни в отношении магов подобное ни разу не справедливо.

фейл

одержимыми, маньяками и кровопускателями с такимже успехом рождаются и немаги...от одержимости страховка есть только у магов что могут с ней боротся и у усмиренных что были лишены связи с тенью до первого контакта с демоном

маньяк и кровопийца это уже индивидуальное психическое состояние что мага что немага

но таки Храмовников конкретно обучают быть фанатиками и убивать и делать все что прикажут

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 045]

То есть либо он вооще идиот-- значит, некомпетентен, либо бунт входил в его интересы-- значит, он вредитель.

Вариант того, что он не мог все предусмотреть ибо человек мы не рассматриваем? Обеих следовало бы заковать по рукам и ногам, только так можно было обуздать тех дур, однако он этого не сделал. Он не мог знать, насколько они помешанные и тупые. Он считал их туповатыми крикуньями.

Адриан действовала совершенно по-орлесиански, что для тебя, как фанатки Орлея, должно быть как бальзам на душу. Ан нет, почему-то как увидела совершенно натурального орлесианского интригана, он тебе не понравился. )

Удачливая подлость без цели это не интрига и не военная хитрость. Я неадекватных идиоток не люблю. Хоть орлесианец хоть нет. Слава богу они там не все такие как она тупицы иначе бы Орлей уже стерли с лица земли. В стиле Орлея действует Белен, которого я уважаю.

С той лишь разницей, что Коль к убийству был непричастен.

К тому нет, а к другим да. Но он же невинная лапочка, я знаю.

Но сам принцип организации порочен, значит, порочны и те, кто по нему живёт, кто не ушёл, как Эванджелин.

Типичная военная организация. Даже сегодняшие такие.

[Asdrubael Vect 761]

Вариант того, что он не мог все предусмотреть ибо человек мы не рассматриваем? Обеих следовало бы заковать по рукам и ногам, только так можно было обуздать тех дур, однако он этого не сделал. Он не мог знать, насколько они помешанные и тупые. Он считал их туповатыми крикуньями.

Удачливая подлость без цели это не интрига и не военная хитрость. Я неадекватных идиоток не люблю. Хоть орлесианец хоть нет. Слава богу они там не все такие как она тупицы иначе бы Орлей уже стерли с лица земли. В стиле Орлея действует Белен, которого я уважаю.

К тому нет, а к другим да. Но он же невинная лапочка, я знаю.

Типичная военная организация. Даже сегодняшие такие.

1)ну да ведь маги нелюди а Ламберт ведь человек))) ирония в том что это бы только усугубило ситуацию))) Ламберт сам идиот и тупизмом страдает пожизни, ну чтож взять с лириумного наркомана..таки Ламберт просрал полимеры а Адриан и Фиона в вине, так что кто тут лошара видно и ненадо тут))) некомпетентность налицо

2)сдается Адриан не орлессианка так как Орлессианцы долбанутые идиоты что только просирают кому только можно а интриги их смешны и наивны))) идиот у резчицы это тот кто "неделает все что ему прикажут и не ждет смирно пока его резанут"

Орлей в жопе, гражданка идет, востания эльфов идут, война с магами и Храмовниками идет, Императрица исчезла Шевалье и дворяне друг друга оприходывают, Орлейская Церковь слилась, Вал ройо горит, демоны хлынули из варпа, красные храмовники творят беспредел...и одни враги в виде соседних государств,мммм)))

Белен действует в dwarven style и Orzammar style и не надо его в вашу пудру макать...в стиле Орлея это всем(хоть крестьянам с палками) просрать территории потерять и быть тупым фанатичным декадентным геем занимающимся любовью с родственниками своего пола как Мегрен с Флорианом и иметь отвратительный голос как Изольда и идиотскую манеру речи)))

3)дохлый демон с личностью 12 летнего пацана с ультратяжелым детством оставленый подыхать Храмовниками без суда и следствия, который Риса заставлял убивать както виновен относительно...да и мертв он)))

4)конечно типичная Орлессианкая организация..тобишь никакая

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 12 969]

Вариант того, что он не мог все предусмотреть ибо человек мы не рассматриваем?

Пардон. Он занимает ответственную должность. Если он не смог чего-то там предусмотреть и в результате-- не выполнить свою раюоту-- значит, он некомпетентен.

Удачливая подлость без цели это не интрига и не военная хитрость.

Это Игра. На таких подлостях и стоит Орлей, если не забыла.

Типичная военная организация. Даже сегодняшие такие.

Я говорила не о типичности, а о причинах, по которых магов нельзя судить как одно целое (среди магов есть разные, вполне официальные партии), в то время как храмовников-- можно, поскольку это одна партия с одной идеологией. Впрочем, под "судить" я вовсе не имею в виду казнить, вешать, и пр., а всего лишь "рассуждать о".

[vitok 2 148]

А я этого и не утверждаю. Некоторые храмовники могут быть неплохими людьми. Как, может, были неплохие люди и в рядах СС. Но сам принцип организации порочен, значит, порочны и те, кто по нему живёт, кто не ушёл, как Эванджелин. В то время как среди среди магов-- разные партии с разноё идеологией, храмовники-- едины.

Приехали. Цитирую:

- Храмовники охраняют магов, помните? - перебила ее Евангелина. - Даже от них самих. Может быть, я и не верю в Орден, но это не значит, что я больше не верю в то, за что мы стоим.

Вот так вот. Цель храмовников - именно защита магов. То, что из-за некоторых фанатиков в некоторых Кругах творится гестаповщина, безусловно заслуживает осуждения и наказания виновных, но принцип Ордена, в который верит Евангелина, не порочен, а достоин всяческого уважения.

С той лишь разницей, что Коль к убийству был непричастен.

О, да. К которому из?

Первой убийство было совершено храмовником. Причём той магессы, которая кричала, что сдаётся. Красноречивый знак всем.

Неправда - http://notabenoid.co...788?Orig_page=3

На храмовников нападала? Нападала. Значит, бунтовщица. Она сколько угодно могла не разделять радикализм Адриан, но с того момента, как встала на одну сторону баррикад с ней-- она стала работать над разрушением системы Кругов. Вот и всё.

Ни на какие баррикады она не влезала и ни на кого она не нападала. Только на Евангелину во время спора - и то, судя по дальнейшему разговору, из-за влияния посоха. Ещё раз говорю, перечитай Раскол, внимательно перечитай.

но таки Храмовников конкретно обучают быть фанатиками и убивать и делать все что прикажут

Почему-то Евангелина с этим описанием не имеет ни малейшего сходства.

Изменено 29 сентября, 2013 пользователем vitok

[Nethalf 5 345]

Ms.Hawkeye, не парьтесь.

Кстати, насчет того, что демоны вселяются только в магов - неправдивая неправда. И в обычных людей вселяются и даже в деревья и животных. Но в магов, конечно, чаще. Больше контактов с Тенью - болше риска. Это как работа сапёра.)))

В обычных людей демоны не вселяются. Их туда вселяют маги.

В трупы, животных и деревья - да. Так что ни Редклифф, ни Башня Круга доказательством не являются.