Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[tw3025 589]

Смерть ограничивает наш опыт и понимание жизни, она источник разделения, войн и тотальной глупости. Но ещё раз, это вопрос чистой философии и крайне многогранный и сложный, обсуждать по серьёзному нужно оооочень долго и не здесь явно.

Ну тогда и не предлагай бессмертие как нечто хорошее, к чему нужно стремиться. Это скорее проклятие.

Посмотри Торчвуд все-таки.

А кроме бессмертия - нет ничего такого, что не смогла бы дать технология без всякой магии.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем tw3025

[Удюдюка 7 204]

Ну тогда и не предлагай бессмертие как нечто хорошее, к чему нужно стремиться. Это скорее проклятие.

Посмотри Торвуд все-таки.

А кроме бессмертия - нет ничего такого, что не смогла бы дать технология без всякой магии.

В Тедасе магия - объективно существующая часть мира.

Это всё равно что отказаться от исследования и использования радиоактивности только на основании возможности ядерного взрыва. Контроль нужен, но и исследования нужны. Тоже и с магией. Она может быть двигателем прогресса, но этот потенциал не используется из-за учения церкви, что маги-зло.

[Skvorec 4 742]

Ну тогда и не предлагай бессмертие как нечто хорошее, к чему нужно стремиться. Это скорее проклятие.

Посмотри Торвуд все-таки.

Я предлагю его как нереальную в других альтернативах потенцию, для демонстрации разницы возможностей, так сказать. ИРЛ бессмертие - многотысячалетняя мечта, в Тедасе почти обыденная реальность, которую можно реализовать кучей различных способов. ИРЛ человек мечтает подчинить своему разуму реальность, в Тедасе это преподносится почти на блюдечке, бери и совершенствуй. И тд и тп.

Проклятие - когда от него нельзя избавится.

Зачем мне какой то Торвуд, я этому вопросу посвятил более серьёзные изыскания. Всегда интересовался философией жизни и смерти.

[Asdrubael Vect 761]

Ну тогда и не предлагай бессмертие как нечто хорошее, к чему нужно стремиться. Это скорее проклятие.

Посмотри Торчвуд все-таки.

А кроме бессмертия - нет ничего такого, что не смогла бы дать технология без всякой магии.

ага только вот пройдет более 5000 лет прежде чем технология приблизится к тому что можно было сделать с магией но она никогда не переплюнет ее изза ограничений и таки магия и маги(гномы только с магами могут чтото дельное создать в одиночку они мало на что способны) развивают технологии и развитие технологии только еще больше раздвинут применения магии)))

магия часть мира и хочешь не хочешь но магия и маги будут всегда

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 742]

А кроме бессмертия - нет ничего такого, что не смогла бы дать технология без всякой магии.

Потенциально магия даёт почти божественные возможности индивиууму, пока обычная Технология от такого далека.

[Налия 15 117]

Я просто привожу в пример- у гномов нет магов вообще и технологически они более продвинуты чем люди во всем. Не будет магии общество будет вынуждено развивать медицину и ремесла и так будет лучше для него же чем ждать дядю мага.

Ну снооова здорова. Мол, магия и маги замедляют технический прогресс, ага.

Только это не даёт ответа на вопрос, почему Орлей, где маги всегда ограничивались жёстко, в плане технического прогресса продвинут не более, чем Тевинтер. Что-то не видно, чтобы у них развивалась медицина или ремёсла.

[tw3025 589]

Я считаю проблему маги-храмовники нерешаемой в принципе в том виде, как нам ее преподнесли разработчики. Поэтому обсуждать ее смысла не вижу ))

Более того, я считаю, что никаких магов на данный момент в Тедасе быть не должно - при том, как нам все показали, доведенное до отчаяния населения убивало бы магов сразу же, как только обнаружит. И никаких кругов просто не было бы, по причине отсутствия магов ))

Я считаю это все искусственной, нелогичной и не имеющей смысла конструкцией.

[Резчица 19 047]

Ну снооова здорова. Мол, магия и маги замедляют технический прогресс, ага.

Только это не даёт ответа на вопрос, почему Орлей, где маги всегда ограничивались жёстко, в плане технического прогресса продвинут не более, чем Тевинтер. Что-то не видно, чтобы у них развивалась медицина или ремёсла.

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

[tw3025 589]

Потенциально магия даёт почти божественные возможности индивиууму, пока обычная Технология от такого далека.

Я предпочитаю жить в мире, где у индивидуумов нет почти божественных возможностей. Как-то безопаснее, знаешь ли ))

[Asdrubael Vect 761]

Только это не даёт ответа на вопрос, почему Орлей, где маги всегда ограничивались жёстко, в плане технического прогресса продвинут не более, чем Тевинтер. Что-то не видно, чтобы у них развивалась медицина или ремёсла.

Орлей как и все страны вобще жиздятся на различном наследии древнего Тевинтера)))

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

только вот канализация эта древне Тевинтерская коя есть во всех Тевинтерских городах))) Вал Ройо нисколько не чище трущоб рабских кварталов Минратоуса)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 047]

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

[tw3025 589]

Зачем мне какой то Торвуд, я этому вопросу посвятил более серьёзные изыскания. Всегда интересовался философией жизни и смерти.

Ты опять прочитал какую-то книжку? ))) Да, я знаю, ты читаешь какие-то книжки и делаешь широкие обобщения ))

Плохо интересовался, значит, раз считаешь бессмертие благословением.

[Налия 15 117]

В Орлее и канализация и все есть, а тевинтер в грязи живет- Кодекс.

Грязь на улицах из-за разружи, привнесённой войной. Об отсутствии канализации-- ни слова.

Так что поищит другие свидетельства технологического превоходства Орлея перед Тевинтером.

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

Напротив. Маги оказались главным оружием против кунари. Т.е. магия-- это единственное, что Тедас может противопоставить пушкам кунари.

И опять. Кто мешает Орлею развивать технологии? Магистры Тевинтера? Маги Кругов? Никто. Тем не менее, ничего у них не развивается. Так что маги тут не при чём.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Я предпочитаю жить в мире, где у индивидуумов нет почти божественных возможностей. Как-то безопаснее, знаешь ли ))

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной, из видимых на нашем уровне развития, цели

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Asdrubael Vect 761]

А теперь посомтрите как всемогущим магам надавали по шее кунари с пушками. Прогресс- за технологией.

cool story))) порох вобще арлатанское наследие а пукалками ихними можно развечто щщивалье напугать))) а кунари таки получили люлей и теперь на берега Тевинтера недоплывают живыми и знать Тевинтера потешается над их жалкими попытками)))

Кунари совершили прогрес в мясорубке собственных солдат)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Антоха кучерявый 2 668]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

[Skvorec 4 742]

Ты опять прочитал какую-то книжку? ))) Да, я знаю, ты читаешь какие-то книжки и делаешь широкие обобщения ))

Плохо интересовался, значит, раз считаешь бессмертие благословением.

Я много разных книжек за жизнь прочитал.

Нет, я не считаю его чистым благословением, всё гораздо сложнее. Меня, если что, с моей системой ценностей, вполне устраивает небытие для себя. Но это не в тему всё.

[tw3025 589]

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной из видимых на нашем уровне развития целей

Кто тебе сказал о цели человечества? С чего вдруг?

Отсутствие проблем -> отсутствие развития. Отсутствие сопротивления внешней среды -> отсутствие стимула для поиска путей преодоления. -> Регресс.

[Элесар 14 594]

Зачем? Цель человечества - божественные возможности. ИРЛ мы идём к этому очень медленными шаами уменьшая дистанцию между нашими желаниями и их воплощением, познавая и перестраивая под себя мир. Такова суть прогресса. Магия в тедасе - халявный короткий путь, к окончательной из видимых на нашем уровне развития целей

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Элесар

[GG WP 4 224]

И опять. Кто мешает Орлею развивать технологии?

Высшая знать и шевалье. Потому что для них они сразу станут первым гвоздем в их гробу как с точки зрения социальной страты, так и с военной точки зрения. Больше причин нету.

[Элесар 14 594]

Какой, нафиг прогресс, у кунари секс по талонам.

А, секс - мерило прогресса у нас оказывается? Цветущая роза - вместилище прогресса, а Изабелла главный двигатель?)

[Налия 15 117]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

Понимаю. Просто у меня плохое настроенье )

Кстати. Тевинтер построил дорогу, которой все страны до сих пор пользуются-- имперский тракт. Какая-нибудь из стран создала что-то, схожее по масштабам и долговечности? Нет.

Высшая знать и шевалье. Потому что для них они сразу станут первым гвоздем в их гробу как с точки зрения социальной страты, так и с военной точки зрения. Больше причин нету.

Я бы добавила и Церковь, которая наезжает на университет.

[Asdrubael Vect 761]

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

лучше уж я буду развивать технологии с магией чем без нее(особенно с чистого листа) в силу превосходства данных технологий над обычными за счет магии))) Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Удюдюка 7 204]

Не можешь нести груз — изобрети колесо. Не можешь поймать еду — изобрети копьё. Ограничения! Нет ограничений, нет прогресса. Нет прогресса — культура гниёт (С)олус

Так вот, лучше медленнее, зато упорно и общество будет готово перейти на следующую ступень, чем сразу прыгнуть на вершину и получить охреневших от власти и возможностей прыгнувших.

Если у тебя уже есть машина, ты будешь её модернизировать и улучшать или пересядешь обратно на телеги?

Пора уже перестать страдать фигней и дать магии развиваться.

ИРЛ церковь очень долго сдерживала прогресс и развитие технологий, т.к. они не умещались в границы религии

[Asdrubael Vect 761]

Налия, ты же прекрасно понимаешь что этот спор бессмысленен в силу нежелания оппонента признать что все что есть у Тэдаса и у Орлея в частности является достижением древней империи Тэвинтер. Сами орлесианцы не чего не изобрели. Все что они имеют является символом успеха древнего Тэвинтера и магократии в частности.

пфф скажи что поновее я еще фиг знает когда все приводил а теперь все идет замкнутым кругом и разжевыванием давно разжеванного)))