Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[tw3025 560]

Какая разница? Цель одна и таже. Цель прогресса не само изменение, а его результат. Охреневания длится недолго. Бытиё определяет сознание. Изменится возможности изменится и сознание. Старая истина.

Охрененевание будет длиться очень, очень, очень долго у бессмертного индивидуума с почти божественными возможностями. ))

[Налия 12 987]

Современный Тевинтер не имеет никакого отношения к древнему собрату (с) Налия

Да. Но магократическая империя-- факт-- продемонстрировала такие технологии, до которых современным странам шагать и шагать. И кто ещё будет говорить, что маги мешают техническому прогрессу?

[Элесар 12 035]

Да. Но магократическая империя-- факт-- продемонстрировала такие технологии, до которых современным странам шагать и шагать. И кто ещё будет говорить, что маги мешают техническому прогрессу?

Магический прогресс привел к морам, например.

К постройке дороги привело использование хреналиона рабов, а никак не магический прогресс. Вот если бы она была с подогревом, тадада. А так я буду говорить, мешают

[Asdrubael Vect 761]

И кто ещё будет говорить, что маги мешают техническому прогрессу?

откровенные идиоты и лживые лицемеры занимающиеся самообманом)))

Орлессианцы и Кунари прям такие Орлессианцы и Кунари)))

Магический прогресс привел к морам, например.

К постройке дороги привело использование хреналиона рабов, а никак не магический прогресс. Вот если бы она была с подогревом, тадада. А так я буду говорить, мешают

шалости старых драконов это не магический прогрес, например))) и магия от моров спасла

да нет, гномы досихпор офигивают и таки заявлено что без магии такое не построишь))) впрочем ведь было и осталось дофига чего другого в различных областях)))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Skvorec 4 742]

Приятно знать, что хоть кто-то постиг цель существования.

За недолгий период охреневания успеется натворить дел, что и сознание не успеет измениться

Цель этапа, скорее. Это единственная цель не вытекающая из социальных доминант, которые вытекают из потребности в выживании, которая вытекает из тенденции выживания того, что на него направлено, которая вытекает из самой себя. Замкнутый круг бессмысленности и единственный выход из него.

Если продолжать, то отвечай в "Смысл жизни" или "уголок футурологии"

Охрененевание будет длиться очень, очень, очень долго у бессмертного индивидуума с почти божественными возможностями. ))

Сразу вспомнился фильм хранители. Долго?А может наоборот? долго по меркам божества? Или по меркам человека? Сколько и почему? И какое значение это имеет, когда время для него\неё\них уже не значимо?

Магический прогресс привел к морам, например.

Технический грозится привести к атомной войне, оборотная сторона же.

Skvorec

Знаешь, я читала книжку какого-то современного русского писателя, Веллера, что ли, он утверждал, что цель человечества - уничтожение Вселенной. Мы так разовьемся в итоге, что будем способны уничтожить вселенную - и уничтожим. Так обеспечивается смена Вселенных. В следующей Вселенной эту роль выполнит иная разумная раса.

На данный момент нет никаких сведений о том, какова цель человечества, есть ли она и кто конкретно поставил эту цель. Получается, раз человечество имеет цель, есть тот, кто эту цель поставил. Бог?

Уже ответил. Это единственный известный мне адекватный ответ на вопрос о цели. Но опять же если продолжать, то в смысл жизни или УФ

Ага, поэтому стоит сразу выдать пещерным людям по ядерной бомбе. Речь не о развитии, а о скачке. Скворец говорит сразу о получении божественных сил. Это немного больше, чем модернизация, не находишь?

Не сразу. А потенциально.Это то, что маячит на горизонте магического прогресса тедаса. Само собой, пока возможности магов дойдут до божественных могут пройти сотни лет.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Цель этапа, скорее. Это единственная цель не вытекающая из социальных доминант, которые вытекают из потребности в выживании, которая вытекает из тенденции выживания того, что на него направлено, которая вытекает из самой себя. Замкнутый круг бессмысленности и единственный выход из него.

Если продолжать, то отвечай в "Смысл жизни" или "уголок футурологии"

Почему бессмысленности? Это круговорот жизни. Дао. Путь. Цель пути - идти.

Зачем выходить из круговорота? Зачем прекращать путь? Это значит остановиться. Вот тогда и наступит бессмысленность.

[Элесар 12 035]

Технический грозится привести к атомной войне, оборотная сторона же.

Не сразу. А потенциально.Это то, что маячит на горизонте магического прогресса тедаса. Само собой, пока возможности магов дойдут до божественных могут пройти сотни лет.

Магический уже привел к ПТ. Опасности куда ближе, чем при техническом

А могут тысячи. Как и при использовании технологий. Нигде нет гарантий, но двигать науку вперед, когда ты мановением руки можешь многое - куда сложнее. Главная сложность - осознать необходимость.

[Skvorec 4 742]

Почему бессмысленности? Это круговорот жизни. Дао. Путь. Цель пути - идти.

Зачем выходить из круговорота? Зачем прекращать путь? Это значит остановиться. Вот тогда и наступит бессмысленность.

Смысл жизни зациклен на саму жизнь таким образом, что жизнь сама становится смыслом себе, что, в контексте понятия смысл, делает вопрос абсолютно некорректным. Классическое логическое противоречие. Круг в котором смысл не может быть создан. Только за его пределами.

[tw3025 560]

Сразу вспомнился фильм хранители. Долго?А может наоборот? долго по меркам божества? Или по меркам человека? Сколько и почему? И какое значение это имеет, когда время для него\неё\них уже не значимо?

По меркам человека, естественно. Что нужно богу, как он думает и чего хочет - я не знаю ))

Да, если вспомнить фильм, то имеем вариант - существо становится богом, ничего не хочет, но доброе. Его используют в своих целях. Катастрофа.

Другой вариант - существо злое, непонятно чего хочет, но не того, что люди. Тирания.

В любом случае - для людей ничего хорошего.

Смысл жизни зациклен на саму жизнь таким образом, что жизнь сама становится смыслом себе, что, в контексте понятия смысл, делает вопрос абсолютно некорректным. Классическое логическое противоречие. Круг в котором смысл не может быть создан. Только за его пределами.

Да, поэтому ответ - просто идти. )) Дао.

Если же смотрим извне, то возникает вопрос - кто он, тот, кто смотрит извне? И мы не можем обойтись без Бога. Ну или инопланетян )))

[Skvorec 4 742]

Магический уже привел к ПТ. Опасности куда ближе, чем при техническом

А могут тысячи. Как и при использовании технологий. Нигде нет гарантий, но двигать науку вперед, когда ты мановением руки можешь многое - куда сложнее. Главная сложность - осознать необходимость.

Плата за возможности которые куда больше.

Мы не знаем сколько нужно развиваться классическим путём, но мы знаем, что магия может больше качественно и колличественно при том же уровне развития. Магия тедаса во многом круче технологий 21 века, но на дворе век аналогичный 13-14. Вот и всё.

Зачем выбирать меньшее, когда есть большее? Зачем вообще выбирать, если выбор делать не нужно? Зачем не развивать то, что перспективно? Риторические вопросы.

[tw3025 560]

Зачем выбирать меньшее, когда есть большее? Зачем вообще выбирать, если выбор делать не нужно? Зачем не развивать то, что перспективно? Риторические вопросы.

А вот Тевинтер уже 2000 лет свободно развивает то, что перспективно. И нихрена. Или магистры тупые, или магический прогресс не получается. Не идет. ))

[Элесар 12 035]

Все просто. Потому что прогресс магии за представленное время мизерный, риски большие, результат не определен.

Не вижу, чем магия круче технологий 21 векта. В упор

[Skvorec 4 742]

По меркам человека, естественно. Что нужно богу, как он думает и чего хочет - я не знаю ))

Да, если вспомнить фильм, то имеем вариант - существо становится богом, ничего не хочет, но доброе. Его используют в своих целях. Катастрофа.

Другой вариант - существо злое, непонятно чего хочет, но не того, что люди. Тирания.

В любом случае - для людей ничего хорошего.

В фильме он спас человечество, точнее не он, а с его помощью)

Зачем Богу люди? Зачем ему править людьми? Зачем вообще нужны люди, если из них уже появились Боги. Концепция тирании Бога над человеком, абсурдна в той же степени, что и концепция терании Человека над муравьями. Соотношение ценности их интересов такое же)

[Удюдюка 7 200]

Замечательно. Остается выяснить одно, как это с прогрессом связано?)

Это связано с тем, что творческая личность загнана в рамки этой философии. Там, где тебе беспрестанно говорят, что делать и как, изобрести что-то своё очень сложно. По скольку изобретение это выход за рамки ежедневного бытия, это творчество. Любовь это тоже творчество.

А что до "секса" то ИРЛ доказано, что это как бы тоже влияет на психологическое состояние человека, что это как бы одна из потребностей живых организмов, ну после пожрать поспать и поср(извиняюсь). Кун до такой степени подавляет эмоциональную составляющую своих последователей, что у их руководства происходят нервные срывы из-за потери куска железки или старой книжки.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Удюдюка

[Skvorec 4 742]

А вот Тевинтер уже 2000 лет свободно развивает то, что перспективно. И нихрена. Или магистры тупые, или магический прогресс не получается. Не идет. ))

Да не особо, он развивался то, только с момента появления и до Андрасте. За несколько столетий создал величайшее из всех существовавших государств, создал магию, которую до сих пор не превзошёл, а остатков его силы и знаний хватило на тысячу лет умирания.

[Элесар 12 035]

Это связано с тем, что творческая личность загнана в рамки этой философии. Там, где тебе беспрестанно говорят, что делать и как, изобрести что-то своё очень сложно. По скольку изобретение это выход за рамки ежедневного бытия, это творчество. Любовь это тоже творчество.

А что до "секса" то ИРЛ доказано, что это как бы тоже влияет на психологическое состояние человека, что это как бы одна из потребностей живых организмов, ну после пожрать поспать и поср(извиняюсь). Кун до такой степени подавляет эмоциональную составляющую своих последователей, что у их руководства происходят нервные срывы из-за потери куска железки или старой книжки.

Ашкаари вполне дают творить, изучать и изобретать. То, что одна из сфер оказалась в таком состоянии, не делает недееспособными остальными.

Не подавляет. Если, кстати, не плеваться ядом в Аришока, а хорошо с ним пообщаться, можно понять, что бесит его в первую очередь то, что его последователей убивают, по улицам ходят голодные оборванцы, а самих кунари чморят на каждом углу проповедники. И он в этом жил 3 года. А людская церковь за одного Беркела была готова задницу всему Орзамару порвать. Почувствуйте разницу, как говориться.

[tw3025 560]

А что, после Андрасте им кто-то мешал поисследовать что-нибудь? Данариусу, например, кто-то мешал опыты ставить? Никто не мешал. Развивались спокойно.

[Skvorec 4 742]

Все просто. Потому что прогресс магии за представленное время мизерный, риски большие, результат не определен.

Не вижу, чем магия круче технологий 21 векта. В упор

Переселение сознания, контроль над материей(кстати некоторые здания тевинтера так и строились), силовые поля, управление субъективным временем, управление гравитацией, регенирация и тд итп.

Дык прогрес магии длился с основания Тевинтера и по Андрасте(далее тёмные века), а классический прогресс с самой зари Тедаского человечества(- тёмные века у всех кроме кунари).

А что, после Андрасте им кто-то мешал поисследовать что-нибудь? Данариусу, например, кто-то мешал опыты ставить? Никто не мешал. Развивались спокойно.

После андрасте магистры потеряли статус и оказались в загоне, наступили тёмные века Тедаса, знания начали терятся, пошло гниение элиты и тд и тп. Полная аналогия с историей ИРЛ. Сейчас в Тедасе - начало возраждения.

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[tw3025 560]

Какие нафиг темные века? Кто мешал Данариусу ставить опыты?

После андрасте магистры потеряли статус и оказались в загоне, наступили тёмные века Тедаса, знания начали терятся, пошло гниение элиты и тд и тп. Полная аналогия с историей ИРЛ. Сейчас в Тедасе - начало возраждения.

Какой нафиг статус они потеряли? Покупай раба, ставь опыты - полная свобода.

Да, я знаю. Ты прочитал книжку )))

После этого на голубом глазу приравнял историю развития НТП на Земле к истории развития магического прогресса в Тедасе ))) Теперь у тебя и темные века были, и вот сейчас начнется эпоха Возрождения. И магический прогресс каак начнет развиваться )))

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем tw3025

[Элесар 12 035]

Переселение сознания, контроль над материей, силовые поля, управление субъективным временем, управление гравитацией, регенирация и тд итп.

Дык прогрес магии длился с основания Тевинтера и по Андрасте(далее тёмные века), а классический прогресс с самой зари Тедаского человечества.

Конкретика и только конкретика. Переселение - природный феномен, который возможно удалось приручить Корифею и то не факт, регенерация не всесильна, все держится на обычной медицине в конце-концов, по поводу гравитации пока не буду ничего говорить, чего Биовари где писали - их дело, конкретно опишут процессы во время телекинеза и пр., тогда можно будет говорить.

Итого силовые поля (в Тедасе испольуются отдельными субъектами. Слабо) и управление субъективным временем.

Против всего прогресса 21 века, в т.ч. огнестрелы, ядерные бомбы, средства коммуникации, массовое использование электричества, ДВС и пр. Все что может предоставить магия - слабо изучено, и мало где используется.

Неправда, прогресс магический начинался с момента появления магов, примерно тогда же, когда и технологический. Знания вполне могли частично переходить от отдельных практиков.

Ах да. А что случилось с Тевинтером после Андрасте? Кто их бедненьких сейчас ограничивает?

Изменено 11 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Skvorec 4 742]

Какие нафиг темные века? Кто мешал Данариусу ставить опыты?

Какой нафиг статус они потеряли? Покупай раба, ставь опыты - полная свобода.

После Гесарина магистры ушли в круги отказались от политичской власти, а магия крови была запрещена, потом было несколько моров священный поход и война с Кунари, мир тераризировал хаос и новая агрессивная религия. Все эти социальные потрясения постепенно ослабили Тевинтер введя его в состояние медленного умирания. Подобное наблюдалось в Европпе в первом тысячилетии. Само собой общий упадок культуры, экономики, науки, постоянные воины создали антипрогрессивный климат, обеспечив постоянный регресс знаний.

Полная аналоги с ИРЛ, который за тёмные века не то что не придумал ничего нового, но умудрился растерять знания античности.

Магистры вернули себе власть не так давно, в следствии чего начали наблюдатся слабенкие подвижки. Так Титус воспроизвёл древню маг-технологию, данариус смог вживить лириумные татуировки Фенрису.

Стоит понимать элементарные вещи. Прогресс - функция подчиняющаяся сложным законам пропорциональности накопленных знаний и зависимая от социального климата. В истории часто бывают периоды упадка, это общеизвестный факт.

[Удюдюка 7 200]

Ашкаари вполне дают творить, изучать и изобретать.

То-то и оно, что "дают" и дают это делать неким избранным.

На счет творить сомневаюсь, скорее копировать, используя художника как принтер. Мне кажется, что Черный квадрат им ни за что не создать, срисовать могут, это да, линейкой замеряют и зальют черной краской )))

Тем кому "повезло" родиться магом у кунари, могли бы пожалеть об этом, если бы могли

Какой нафиг статус они потеряли? Покупай раба, ставь опыты - полная свобода.

Кажется, за такое развитие прогресса многие и готовы магов на цепь посадить

[tw3025 560]

Skvorec

Ммм... я не помню, как ты формулировал. Война - двигатель прогресса? Или война - причина прогресса? Ну как-то так.

Итого, согласно тебе же, в ситуации разрухи, войны и опасностей магпрогресс должен был скакнуть на 100 футов вверх и дать ощутимый результат. Однако нифига.

У нас во время войны сколько всего открытий было сделано, чтобы победить? Очень много, вплоть до атомной бомбы.

[Skvorec 4 742]

Конкретика и только конкретика. Переселение - природный феномен, который возможно удалось приручить Корифею и то не факт, регенерация не всесильна, все держится на обычной медицине в конце-концов, по поводу гравитации пока не буду ничего говорить, чего Биовари где писали - их дело, конкретно опишут процессы во время телекинеза и пр., тогда можно будет говорить.

Итого силовые поля (в Тедасе испольуются отдельными субъектами. Слабо) и управление субъективным временем.

Против всего прогресса 21 века, в т.ч. огнестрелы, ядерные бомбы, средства коммуникации, массовое использование электричества, ДВС и пр. Все что может предоставить магия - слабо изучено, и мало где используется.

Неправда, прогресс магический начинался с момента появления магов, примерно тогда же, когда и технологический. Знания вполне могли частично переходить от отдельных практиков.

Ах да. А что случилось с Тевинтером после Андрасте? Кто их бедненьких сейчас ограничивает?

Переселение осуществляется несколькими способами в частности наковальней пустоты(гу или можно считать это ии)

Телекинез без аналогов

Огнестрел,ДВС и тд - один класс явлений преобразования химической энергии в кинетическую.

Управление материей без аналогов.

Управление временем - без аналогов

Управление ЭП - слабый аналог.

Телепатия - без близких аналогов.

Вечная молодость-без аналогов

Во первых я говорю, частично превосходит, во вторых качественно(нет аналогов доступных магам эффектов).

В третьих, это 13 век

В четвёртых я спать. я спать.

[Скользкий 2 962]

Какое же?! Муки не завезли, или сладкое тоже по талонам, ибо порядочный кунари должен пахать на благо народа в режиме нон-стоп и ни каких излишеств.

При чем тут Вект, можно и со Стэном погутарить, многое поймешь

Мука есть. И хлеб и прочее. Печенек не было, потому что у кунари нет отходов (а печеньки как раз из обрезок от выпечки и произошли). И есть у них и праздники и отдых - это просто рационально. И со Стэном советую поговорить именно тебе, ибо если бы говорил, то не писал бы такую ерунду.

Ты опять прочитал какую-то книжку? ))) Да, я знаю, ты читаешь какие-то книжки и делаешь широкие обобщения ))

Плохо интересовался, значит, раз считаешь бессмертие благословением.

Я считаю благословением. И считаю бездоказательным что это плохо (как впрочем бездоказательно и то, что это хорошо) ибо это всего лишь размышления на тему. Вот если ты мне приведёшь в пример своего знакомого бессмертного, или хотя бы живущего несколько сотен лет, и он скажет, что буссмертие - беда, то тогда это уже будет что-то.

Это шутка юмора такая, но только с долей шутки.

Кунари очень жестко регулируют личную жизнь своих граждан.

И да я хочу трах-ся с кем за хочу и когда захочу, а не тогда и не с тем и не за тем, на что пришла разнарядка от тамасран. Лично мне для этого достаточно одного человека, к которому у меня сформировалась взаимная эмоциональная привязанность.

А у кунари личная эмоциональная привязанность и не запрещена. Просто у них понятие "секс" и понятие "любовь" - разные вещи. Не связанные.

Магический прогресс привел к морам, например.

К постройке дороги привело использование хреналиона рабов, а никак не магический прогресс. Вот если бы она была с подогревом, тадада. А так я буду говорить, мешают

Технический прогресс ИРЛ привёл к Чернобылю, например. И чуть не привёл к ядерной зиме в целом.

Это связано с тем, что творческая личность загнана в рамки этой философии. Там, где тебе беспрестанно говорят, что делать и как, изобрести что-то своё очень сложно. По скольку изобретение это выход за рамки ежедневного бытия, это творчество. Любовь это тоже творчество.

А что до "секса" то ИРЛ доказано, что это как бы тоже влияет на психологическое состояние человека, что это как бы одна из потребностей живых организмов, ну после пожрать поспать и поср(извиняюсь). Кун до такой степени подавляет эмоциональную составляющую своих последователей, что у их руководства происходят нервные срывы из-за потери куска железки или старой книжки.

Да изучи ты лор уже. Или, хотя бы, в ДАО со Стэном поговори. Есть у них и творчество, есть у них и выход за рамки.