Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

  Показать контент

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Шмель 5 776]

Так время такое ). Даже мирная козопаска Хардинг встала под ружье и подставляется под удар, шпионя на Инквизицию. Магам сам бог (Создатель) велел.

[Thinvesil 17 900]

  В 16.05.2015 в 18:49, Аля сказал:

Вы меня конечно извините, но каким руководителем восстания нужно быть, чтобы поверить какому-то хрену с бугра, который заявляет об атаке храмовников? Сама организация мятежа и оборона Редкифа не выдерживает никакой критики. Где план действий, разведка, логистика, боевые подразделения для обороны Редклифа? Где организация защиты магов, которые не способны участвовать в боевых действиях? Ума прокукарекать про свободу хватило, а там хоть не рассветай. Для меня абсолютно не понятно, как могли доверить проведение подобного мятежа Фионе. Я конечно не могу были ли более компетентные в подобном маги, но если она лучший руководитель для подобного, то сидеть бы магам в Кругах и не отсвечивать.

Во-первых, там действительно была куча храмовников, которая потом отозвалась. Разведка не разведка, а когда у деревни собирается вооруженная толпа, то какой смысл их считать, если хватает того, что видно невооруженным глазом. В игре недвусмысленно все маги говорят, что храмовники собирались напасть. Не говорят, что "Алексиус пришел и доложил, что собираются напасть, и предложил свою помощь", а говорят "храмовники угрожали, а Алексиус явился вовремя". Даже вот странность со своевременностью подмечают, и подметили также, что после этого храмовники отступили. Не "не оказалось", а ушли. Если бы была странность с тем, что им рассказали про несуществующих храмовников, то и это отметили бы. Они и так на Фиону ругаются, что она единолично "союз" заключила, на тевинтерцев ругаются - зачем их покрывать в этом моменте? Так что не вижу смысла искать черную кошку в темной комнате, в которой ее нет. Зачем придумывать лишние сложности, если всего-то навсего, магистрам нужно было выбрать стратегически верный момент для своего "спасения"? Ах, ну да, так маги выставляются совсем тупыми - как же такую возможность не использовать? Да, они позволили себя одурачить, но это не означает автоматически, что все лгут.

 

 

  В 16.05.2015 в 18:49, Аля сказал:

Часть храмовников которая ушла в Теринфол, не могла принимать участия в атаке на Редклиф. 

Откуда такие соображения?

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Аля 324]

  В 16.05.2015 в 18:54, AgeEternity сказал:

А мне непонятно, почему храмовники напали на магов когда те захотели свободы, почему от магов (которые всю жизнь торчали в  башнях) требуется боевая подготовка и солдатская выдержка, почему Фиона которая в принципе просто мирный дипломат требуется сформировать боевой отряд и назначать шпионов которых нужно посылать на заклание к храмовникам.

 

Все очень просто. Только методично, планируя и предвидя, можно организовать восстание, которое увенчается успехом. Все остальное - бунт. Бессмысленный и беспощадный :tongue: 

Я могу еще более жестко пройтись по руководству храмовников, которое оказалось не способно задавить сопротивление в зародыше. Руководство обоих сторон конфликта необходимо  приводить на трибунал и судить по законом военного времени. К высшей мере наказания. :bomb:

 

 

  В 16.05.2015 в 18:54, AgeEternity сказал:

 

А ты просто хейтер.

 

Хоть горшком назови, только в печку не ставь :tongue:

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 18:54, AgeEternity сказал:

А мне непонятно, почему храмовники напали на магов когда те захотели свободы, почему от магов (которые всю жизнь торчалив  башнях) требуется боевая подготовка и солдатская выдержка, почему Фиона которая в принципе просто мирный дипломат требуется сформировать боевой отряд и назначать шпионов которых нужно посылать на заклание к храмовникам. А ты просто хейтер.

Справедливости ради стоит заметить, что Фиона уж точно не просто дипломат. Да и дипломат ли вообще? Она - бывший СС, представления о боевых действиях имеет, сама в них участвовала, спускалась на ГТ и т.д..

 

  В 16.05.2015 в 18:49, Аля сказал:

Вы меня конечно извините, но каким руководителем восстания нужно быть, чтобы поверить какому-то хрену с бугра, который заявляет об атаке храмовников? Сама организация мятежа и оборона Редкифа не выдерживает никакой критики. Где план действий, разведка, логистика, боевые подразделения для обороны Редклифа? Где организация защиты магов, которые не способны участвовать в боевых действиях? Ума прокукарекать про свободу хватило, а там хоть не рассветай. Для меня абсолютно не понятно, как могли доверить проведение подобного мятежа Фионе. Я конечно не могу были ли более компетентные в подобном маги, но если она лучший руководитель для подобного, то сидеть бы магам в Кругах и не отсвечивать.

Я не думаю, что она поверила просто так. У Алексиуса скорее всего были пруфы (не исключаю даже, что он мог использовать МК на ней).

 

  В 16.05.2015 в 18:49, Аля сказал:

Редклиф является замком, который можно оборонять достаточно долго при грамотных действиях. При таком раскладе, маги вполне способны дать отпор и отстоять занимаемую территорию.

Это так, но не забывайте, что большинство магов даже представления не имеют о тактике, защите и воинской подготовке.

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:01, Шмель сказал:

Так время такое ). Даже мирная козопаска Хардинг встала под ружье и подставляется под удар, шпионя на Инквизицию. Магам сам бог (Создатель) велел.

Ах, ну да. Это за дварфами все храмовники страны охотятся. Видно у меня другая версия игры.

  В 16.05.2015 в 19:09, Аля сказал:

Все очень просто. Только методично, планируя и предвидя, можно организовать восстание, которое увенчается успехом. Все остальное - бунт. Бессмысленный и беспощадный :tongue:

Я могу еще более жестко пройтись по руководству храмовников, которое оказалось не способно задавить сопротивление в зародыше. Руководство обоих сторон конфликта необходимо  приводить на трибунал и судить по законом военного времени. К высшей мере наказания. :bomb:

Аналогичный по смыслу пример. Небольшая деревушка на задворках страны. Вдруг началась война и по стране идут солдаты которые вырезают всех крестьян чтобы в стране наступил голод. Солдаты приходят в эту деревню и начинают резню, но местным жителям удается бежать в соседнюю деревню, куда через некоторое время приходят вооруженные люди и говорят - "Ребят, сюда идет большой отряд чтобы вас вырезать, мы вам поможем, а вы должны нам будите за это послужить- У крестьян больше нет сил бежать, да и некуда, но появился шанс отстоять свою землю.

 

И что им нужно было сказать? - "Идите нафиг отсюда, мы сами справимся, мы круты и брутальны да и палки с железными ножами покруче ваших мечей и прочих щитов будут, а наша холщевая одежда намного крепче вашей крепкой брони!"

 

А тут приходит иная организация и предлагает помощь, по пути рассказывая что жителей обманули и дальше уже Алексиус парампарапам-пам.

  В 16.05.2015 в 19:14, Beaver сказал:

Справедливости ради стоит заметить, что Фиона уж точно не просто дипломат. Да и дипломат ли вообще? Она - бывший СС, представления о боевых действиях имеет, сама в них участвовала, спускалась на ГТ и т.д..

Ну да, давно в молодости, еще когда Мэрик молод был.

[Thinvesil 17 900]

Пробежаться, что ли, снова по деревне и заскринить реплики... У меня сохранение есть.

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 19:18, AgeEternity сказал:

Ну да, давно в молодости, еще когда Мэрик молод был.

И что это меняет? Такие навыки обычно сложно утерять совсем. Да и дипломатом-то она не стала точно, слишком радикально и бескомпромиссно действует. Она знала к чему все идет, можно сказать, сама подтолкнула к этому, могла уж подготовиться и припомнить старые умения

[Шмель 5 776]

  В 16.05.2015 в 19:18, AgeEternity сказал:

Ах, ну да. Это за дварфами все храмовники страны охотятся. Видно у меня другая версия игры.

 

И что им нужно было сказать? - "Идите нафиг отсюда, мы сами справимся, мы круты и брутальны да и палки с железными ножами покруче ваших мечей и прочих щитов будут, а наша холщевая одежда намного крепче вашей крепкой брони!"

То-то и оно, что не за дварфами. Но и те научились кусаться.

Мне тут рассказывают как круты маги против не магов, а тут оно как вышло. Почти крестьяне с палками и ножами. Ну и для тевинтерцев они не на полях нанимаются работать. Ах, да! И Убежище, верно не они то были.

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:23, Beaver сказал:

И что это меняет? Такие навыки обычно сложно утерять совсем. Да и дипломатом-то она не стала точно, слишком радикально и бескомпромиссно действует. Она знала к чему все идет, можно сказать, сама подтолкнула к этому, могла уж подготовиться и припомнить старые умения

Ну да, особые Стржевые навыки, а не обычные боевые действия в качестве мага.

[Thinvesil 17 900]

  В 16.05.2015 в 19:23, Beaver сказал:

И что это меняет? Такие навыки обычно сложно утерять совсем. Да и дипломатом-то она не стала точно, слишком радикально и бескомпромиссно действует. Она знала к чему все идет, можно сказать, сама подтолкнула к этому, могла уж подготовиться и припомнить старые умения

Так и представляю себе: Фиона, засучив рукава, говорит магам. Вы не сцыте, я в СС была, сейчас я их.. И идет напинывать толпе храмовников.  :D

Большинство все-таки не сражаться училось. В Кругах к таком не готовили по понятным причинам.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Аля 324]

  В 16.05.2015 в 19:05, Thinvesil сказал:

Откуда такие соображения?

 

Та часть храмовников, которая ушла в Теринфол, никак на может одновременно находиться в крепости и под Реклифом. Не исключено, что в последствии, по приказу своего руководства был бы организован штурм Рефклифа. На момент же событий в игре, планов об атаке на мятежных магов просто нет.

 

  В 16.05.2015 в 19:14, Beaver сказал:

 

Это так, но не забывайте, что большинство магов даже представления не имеют о тактике, защите и воинской подготовке.

 

Да понимаю я, что большинство магов не способно оказать грамотно организованное сопротивление. Вот чего я не понимаю, зачем было засовывать свою голову в пекло? Маги мало того что не способны грамотно организовать мятеж, они даже гордо умереть за свои идеи не способны. Ведь многие восстания имели успех не за счет грамотной организации, но и за счет преданности идеям тех, кто поднимал мятежи и их сторонников. Нет в мятежных магах ни таланта стратегического планирования, ни готовности сдохнуть за свои идеалы.

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Аля

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:24, Шмель сказал:

То-то и оно, что не за дварфами. Но и те научились кусаться.

Мне тут рассказывают как круты маги против не магов, а тут оно как вышло. Почти крестьяне с палками и ножами. Ну и для тевинтерцев они не на полях нанимаются работать. Ах, да! И Убежище, верно не они то были.

Это бесполезно.

[Thinvesil 17 900]

  В 16.05.2015 в 19:26, Аля сказал:

Та часть храмовников, которая ушла в Теринфол, никак на может одновременно находиться в крепости и под Реклифом. Не исключено, что в последствии, по приказу своего руководства был бы организован штурм Рефклифа. На момент же событий в игре, планов об атаке на мятежных магов просто нет.

Откуда взялось это одновременно, если я ясно написала про визит в Вал Руайо. Или надо опять доказывать, что Алексиус переместился во время до этого?

 

 

  В 16.05.2015 в 19:26, Аля сказал:

Да понимаю я, что большинство магов не способно оказать грамотно организованное сопротивление. Вот чего я не понимаю, зачем было засовывать свою голову в пекло? Маги мало того что не способны грамотно организовать мятеж, они даже гордо умереть за сои идеи не способны. Ведь многие восстания имели успех не за счет грамотной организации, но и за счет преданности идеям тех, кто поднимал мятежи и их сторонников. Нет в мятежных магах ни таланта стратегического планирования, ни готовности сдохнуть за свои идеалы.

Скажу сразу: решение отколоться от Церкви и поднять мятеж я не одобряю. Но в книге "Раскол" показано, как это происходило, и понять позицию в принципе можно.

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 19:25, AgeEternity сказал:

Ну да, особые Стржевые навыки, а не обычные боевые действия в качестве мага.

И какие же особые стражевые навыки там? Все те же огненные шары да ледяные бури.

 

  В 16.05.2015 в 19:25, Thinvesil сказал:

Так и представляю себе: Фиона, засучив рукава, говорит магам. Вы не сцыте, я в СС была, сейчас я их.. И идет напинывать толпе храмовников.  :D

Большинство все-таки не сражаться училось. В Кругах к таком не готовили по понятным причинам.

Я не говорила, что она должна идти пинать храмовников. Лишь указала, что она уж точно не простой дипломат.

Я так и написала:

 

  В 16.05.2015 в 19:14, Beaver сказал:

Это так, но не забывайте, что большинство магов даже представления не имеют о тактике, защите и воинской подготовке.

[Кьяра 424]

  В 16.05.2015 в 17:10, faraon1983 сказал:

Во-первых, придумал это не я - это было написано в английской Вики (но без пруфов, увы).

 

А дайте ссылку, на вики без пруфов выложены главы Мира Тедаса, могу найти и зафотать пруф из книги.

  В 16.05.2015 в 17:17, Аля сказал:

В том и проблема, что руководство магов, допустило панику. Как можно было голосовать за мятеж, не имея четкого плана действий? Это же полное безумие

 

Пока в Тедасе есть магия, то в том или ином виде храмовники будут.

 

Это не безумие, а жест отчаяния.

Храмовников тысячи лет не было и дальше без них обойтись не проблема.

 

  В 16.05.2015 в 19:14, Beaver сказал:

Справедливости ради стоит заметить, что Фиона уж точно не просто дипломат. Да и дипломат ли вообще? Она - бывший СС, представления о боевых действиях имеет, сама в них участвовала, спускалась на ГТ и т.д..

 

Она могла надеяться, что их поддержит какая-то организация или страна, это многим было бы очень выгодно.

[Thinvesil 17 900]

  В 16.05.2015 в 19:28, Beaver сказал:

И какие же особые стражевые навыки там? Все те же огненные шары да ледяные бури.

 

Я не говорила, что она должна идти пинать храмовников. Лишь указала, что она уж точно не простой дипломат.

Я так и написала:

Бобер, я иронизирую. Это ответ даже не столько тебе, сколько тем, кто упирает на то, что раз Фиона может сражаться, значит магам в Редклифе тоже надо было не сцать.

[Шмель 5 776]

  В 16.05.2015 в 19:26, Аля сказал:

 Вот чего я не понимаю, зачем было засовывать свою голову в пекло? Маги мало того что не способны грамотно организовать мятеж, они даже гордо умереть за свои идеи не способны. Ведь многие восстания имели успех не за счет грамотной организации, но и за счет преданности идеям тех, кто поднимал мятежи и их сторонников. Нет в мятежных магах ни таланта стратегического планирования, ни готовности сдохнуть за свои идеалы.

Так ведь они не шли навалять храмовникам и установить диктатуру пролетариата магов. Хотели быть как остальные в южном Тедасе, спокойно жить, трудиться и устраивать быт без решеток и камер в сортирах.

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:28, Beaver сказал:

И какие же особые стражевые навыки там? Все те же огненные шары да ледяные бури.

Ну что-тов роде - "Почевствую силу крови Фиона и иди танкуй, тыж маг!"

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 19:26, Аля сказал:

Та часть храмовников, которая ушла в Теринфол, никак на может одновременно находиться в крепости и под Реклифом. Не исключено, что в последствии, по приказу своего руководства был бы организован штурм Рефклифа. На момент же событий в игре, планов об атаке на мятежных магов просто нет.

Они разделились и ушли в Цитадель гораздо позже.

  Цитата

Да понимаю я, что большинство магов не способно оказать грамотно организованное сопротивление. Вот чего я не понимаю, зачем было засовывать свою голову в пекло? Маги мало того что не способны грамотно организовать мятеж, они даже гордо умереть за свои идеи не способны. Ведь многие восстания имели успех не за счет грамотной организации, но и за счет преданности идеям тех, кто поднимал мятежи и их сторонников. Нет в мятежных магах ни таланта стратегического планирования, ни готовности сдохнуть за свои идеалы.

 

А зачем сдыхать за свои идеалы, когда еще есть шанс выжить и побороться за них?

 

  В 16.05.2015 в 19:32, AgeEternity сказал:

Ну что-тов роде - "Почевствую силу крови Фиона и иди танкуй, тыж маг!"

Ничего не поняла. Тем более она не малификар. Или это имеется ввиду чувство ПТ?

Изменено 16 мая, 2015 пользователем Beaver

[Кьяра 424]

  В 16.05.2015 в 19:31, Шмель сказал:

Так ведь они не шли навалять храмовникам и установить диктатуру пролетариата магов. Хотели быть как остальные в южном Тедасе, спокойно жить, трудиться и устраивать быт без решеток и камер в сортирах.

 

Я представляю как хейтеры магов играют в Republique: "Почему нельзя сдаться призракам? Зачем этой дуре надо бежать? Тут вот кормят, учат, заботятся, комнаты шикарные, Мюррей добрая, а Хоуп неблагодарная гадина, кто придумал эту глупую игру?"

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:35, Beaver сказал:

Ничего не поняла. Тем более она не малификар. Или это имеется ввиду чувство ПТ?

Имеется ввиду "Скрытый, тайный, мега вуп-вуп потенциал крови Стражей, уууууу" (Авернус)

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 19:29, Кьяра сказал:

Она могла надеяться, что их поддержит какая-то организация или страна, это многим было бы очень выгодно.

Это было бы очень глупо с ее стороны, т.к. Ферелден и так им оказал большую поддержку, учитывая, что и сам находится под давлением церкви. Кому нужна война с церковью из-за магов?

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:38, Beaver сказал:

Это было бы очень глупо с ее стороны, т.к. Ферелден и так им оказал большую поддержку, учитывая, что и сам находится под давлением церкви. Кому нужна война с церковью из-за магов?

Так уже идет война с храмовниками...очень глупо со стороны Церкви не взять храмовников в узду или помочь магам.

[Beaver 5 063]

  В 16.05.2015 в 19:38, AgeEternity сказал:

Имеется ввиду "Скрытый, тайный, мега вуп-вуп потенциал крови Стражей, уууууу" (Авернус)

Никак не пойму, тут уже сарказм? Ведь Фиона не знакома с Авернусом. 

И вообще, не обязательно быть СС, чтобы быть хорошим боевым магом (по факту становление СС ничего не прибавляет к магическим умениям). А она довольно-таки хороший маг. 

  В 16.05.2015 в 19:42, AgeEternity сказал:

Так уже идет война с храмовниками...очень глупо со стороны Церкви не взять храмовников в узду или помочь магам.

По факту Джустиния и пыталась сделать это. А с храмовниками война идет у магов и храмовников, оставшихся верными церкви.

[AgeEternity 6 617]

  В 16.05.2015 в 19:43, Beaver сказал:

Никак не пойму, тут уже сарказм? Ведь Фиона не знакома с Авернусом. 

И вообще, не обязательно быть СС, чтобы быть хорошим боевым магом (по факту становление СС ничего не прибавляет к магическим умениям). А она довольно-таки хороший маг. 

Ладно, когда будет сарказм, буду делать так.