Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 739]

Да все хороши. Но старый Тевинтер свергли чтоб четко очерченное меньшинство (маги) больше не эксплуатировало четко очерченное большинство (обычных). С этим я в общем согласен и понимаю как большинство это поддержало и как добилось. Церковь и круги были установлены как механизмы предотвращающие повторение той ситуации. Что же происходит в ДА2? Андерс не предлагая ничего взамен добивается разрушения механизмов сдерживающих магов. Откатывает по сути ситуацию назад во имя "свободы магов". И что? Я не вижу что Андерс предлагает взамен. Получается анархизм какой-то. Вот и хочу узнать что все это даст большинству? Как не допустят отката назад к Тевинтеру? Если сценаристы сделают так что большинство людей просто проникнется идеалами свободы магов и пойдут за ними то это будет как то натянуто. Вот вы говорите все само собой устаканится, 3 мага скрутят 1 отступника, но где гарантии что будет именно так, какие ваши гарантии? Ведь в Тедасе маги сначала устроили старый Тевинтер, а потом новый, который не борзеет во многом из-за противовеса в лице Орлея и Кун. Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

Всё это уже не раз обсуждалось,так что кратко и без вывода...

Социум Тедаса по обьективным причинам может находится лишь в двух стабильных состояниях: магократическом и магофобском. Магофобское общество ныне означает власть церкви на неограниченное время. Церковь-наихудшее пораждение Тедаса.В лучшем случае это просто тоталитарная организация с огромным антипрогрессорским потенциалом.В хучшем проводник интересов неизвестной твари из тени.Маги в качестве элиты не чуть не хуже иных представителей рода человеческого, кроме того магократичесское общество вероятно обеспечит форсированный прогресс.Думаю что лучше для человечества Тедаса,в перспективе, можно оценить легко и с большой долей достоверности.

P.S Революция Андерса-это не просто путь к свободе магов,это единственный шанс Тедаса на будущее.Катострофа будет ужасающей, жертвы огромны, но достойной альтернативы просто нет.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Церковь-наихудшее пораждение Тедаса.В лучшем случае это просто тоталитарная организация с огромным антипрогрессорским потенциалом.

Кстати да.Церковь до сих не переняла пушки кунари,что означает,что они против пргресса.Но Церковники тормозят развитие и магии.С чем они в итоге остануться против Куна у которого и магия и техника?Тевинтерская Церковь хотя бы магию развивает.ИМХО

[Brinar 558]

Кстати да.Церковь до сих не переняла пушки кунари,что означает,что они против пргресса.Но Церковники тормозят развитие и магии.С чем они в итоге остануться против Куна у которого и магия и техника?Тевинтерская Церковь хотя бы магию развивает.ИМХО

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба. Есть правда взрывчатка гномов, которую изобрёл Дворкин в Башне Бдения, но его тут же Кунари заставили уйти на пенсию, организовав несколько покушений. Поняли рогатые, чем им это грозит. Хотя в ДА2 мы встречаем на ГТ во время квеста Натаниэля его последователя, так что похоже взрывчатка гномья всё-таки есть.

Но вообще, на мой взгляд любая Церковь против науки, так как религия базируется на вере. А вера с наукой как-то не очень ладят.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Brinar

[Rookie 966]

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба. Есть правда взрывчатка гномов, которую изобрёл Дворкин в Башне Бдения, но его тут же Кунари заставили уйти на пенсию, организовав несколько покушений. Поняли рогатые, чем им это грозит. Хотя в ДА2 мы встречаем на ГТ во время квеста Натаниэля его последователя, так что похоже взрывчатка гномья всё-таки есть.

А Сендал?А Андерс?Оба обладают чем-то похожим на взрывчатку.А значит если бы Церковь хотела,могла бы тоже ее получить.Но зачем ей это когда можно объявить пушки кунари дьявольским строением?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[Яковлев Леонид 166]

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба.

Значит у андрастианских стран нет никакой приемлемой взрывчатки и вполне возможно отсутствуют наработки в области химии (вся взрывчатка, изобретенная не кунари - магическая)

А Сендал?А Андерс?

Сэндал - уникум, Андерс использовал что-то из арсенала тевинтерских магов.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Klerfe 695]

чем ближе подхожу к концу игры, тем больше сомнений.

тут вот говорят, что церковь выставляет магов монстрами. так церковь или мередит?

простые люди боятся того, что не могут понять. боятся кунари - потому что они на них не похожи. боятся магов - потому что не понимаю природы их силы, что это такое - быть магом. люди просто знают, что маги наиболее доступны демонам, и естественная реакция на это - страх.

конечно, есть маги, вроде отца хоук, которые всю жизнь мирно живут среди людей.

а есть такие, как сестра мередит - которые срываются и убивают под сотню человек за раз. и ведь никогда не угадать, к чему склонен данный конкретный маг.

в общем, не знаю. идея кругов разумна, но исполнение страдает. скорее, это должно быть что-то вроде школы для одаренных детей, где будут учить обращаться со своим даром, контролировать его. и, в принципе, в каких-то кругах так оно и есть. в ферелденском, например, до ульдреда все было вполне себе.

о сколько накатала

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[KwaX 2 522]

Если бы Круги были построенны по принципу школы для одарённых доктора Ксавьера, все бы остались довольны!

[Стражница Тени 1 230]

Скорее всего церкви не выгодно создание взрывчатки. Ведь тогда в военных конфликтах люди будут полагаться на взрывчатку, а не на"волю создателя".

Если бы Круги были построенны по принципу школы для одарённых доктора Ксавьера, все бы остались довольны!

церковь этого не допустит - ей это не выгодно.

[Beerson 729]

Скорее всего церкви не выгодно создание взрывчатки. Ведь тогда в военных конфликтах люди будут полагаться на взрывчатку, а не на"волю создателя".

Именно поэтому учёным от церкви было бы выгодно как раз создать её самостоятельно, вооружить ей храмовников и объявить её "Даром Создателя", "Гневом Создателя" или ещё чем-нибудь от Создателя^TM. Хотя бы для паритета с кунари без поддержки магов. Но это если бы были мозги...

[Ширра 21 024]

Да? А что их вытурили из Тедаса?

Из континентального - вытурили. Конкретно - Орлей вытуривал (правда, потом освобожденным странам пришлось вытуривать из себя Орлей). Под ними был весь север, включая ВМ. А планы кунари до Тедаса озвучил Стен - сделать с людьми то, что люди сделали с эльфами.

[Яковлев Леонид 166]

в ферелденском, например, до ульдреда все было вполне себе.

То-то там случилось восстание Ульдреда, если там было все путем, что маги хотели выкинуть храмовников из башни?

[Skvorec 4 739]

Именно поэтому учёным от церкви было бы выгодно как раз создать её самостоятельно, вооружить ей храмовников и объявить её "Даром Создателя", "Гневом Создателя" или ещё чем-нибудь от Создателя^TM. Хотя бы для паритета с кунари без поддержки магов. Но это если бы были мозги...

Повсеместное появление пороха,это прежде всего падение значимости магии,а следовательно и власти церкви (в полной мере определяемой оной величиной).Это как нефтяным кампаниям ни с того ни с сего начать вводить альтернативную энергетику в обиход.

Стоит понимать, что взаимодействие Ц. с магами лучше всего описывается термином "паразитизм" .Церкви не выгодно уничтожение магов,падение их значимости и опастности(паразиты обычно гибнут вместе с носителем),но в той же мере она не позволит магам набрать достаточно сил.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Повсеместное появление пороха,это прежде всего падение значимости магии,

Чтобы создать порох нужны познания в химии, что если их просто нет?

Кроме того при появлении пороха серьезно снизится необходимое количество храмовников, не думаю что одержимые такие прочные, что их пуля в голову не завалит

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 739]

Чтобы создать порох нужны познания в химии, что если их просто нет?

Кроме того при появлении пороха серьезно снизится необходимое количество храмовников, не думаю что одержимые такие прочные, что их пуля в голову не завалит

Насчёт одержимых не знаю,но вот кому в таком случае нужны храмовники Удерживать монополию на магию проще чем рьяно хранить секрет пороха.

Да, кстати, у меня серьёзное подозрение что естественными науками ни кто кроме магов и не занимается (в Андрастианских странах, конечно)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Да, кстати, у меня серьёзное подозрение что естественными науками ни кто кроме магов и не занимается (в Андрастианских странах, конечно)

Они тоже не занимаются ими активно. О каком занятии анатомией, например, можно говорить, если вскрытия не проводятся из-за страха, что объявят магом крови?

[Skvorec 4 739]

Они тоже не занимаются ими активно. О каком занятии анатомией, например, можно говорить, если вскрытия не проводятся из-за страха, что объявят магом крови?

Это да,я про то что в Тедаса маловероятно существование прослойки учёных-немагов(исключая Кунари и Гномов конечно).

[Klerfe 695]

церковь этого не допустит - ей это не выгодно.

давайте не будем делать из церкви вселенское зло. церкви прежде всего выгодно, чтобы как можно больше людей верило в создателя со всеми вытекающими, а не как можно больше магов свихнулось от храмовников. в конце концов, в конфликте магов-храмовников церковь оказалась крайней.

так что "школа ксавьера" - это как раз самый выгодный вариант, где все остаются чистенькими и довольными.

[Яковлев Леонид 166]

Это да,я про то что в Тедаса маловероятно существование прослойки учёных-немагов(исключая Кунари и Гномов конечно).

Специалистов в естественных науках вполне вероятно, но у церкви есть "специалисты" географы и историки.

давайте не будем делать из церкви вселенское зло. церкви прежде всего выгодно, чтобы как можно больше людей верило в создателя со всеми вытекающими

Все вытекающие не включают в себя армию, большое количество собственности, монополию на реализацию ряда товаров и влияние на светскую власть.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Spectra 64]

Угу и кто такую "школу" разрешит открыть?? Церковь всеми зубами будет за круг,а храмовники за церквью.

И если в игре появится порох то по канонам жанра привет модернизации)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Spectra

[Klerfe 695]

Все вытекающие не включают в себя армию, большое количество собственности, монополию на реализацию ряда товаров и влияние на светскую власть.

церковь - влиятельное сословие и отдельная структура, и армия и проч. это только подтверждают. но так было везде и всегда, и при чем тут маги, не совсем ясно. вряд ли для борьбы с ними создавалась та же армия. по крайней мере, первоначально. а в дальнейшем оружие просто ориентировали на самого сильного потенциального врага.

Угу и кто такую "школу" разрешит открыть?? Церковь всеми зубами будет за круг,а храмовники за церквью.

а почему бы и не разрешить? в чем такое неоспоримое преимущество круга перед такой альтернативой? маги остаются под контролем в любом случае. вообще, не совсем ясно, почему церковь не пытается привлечь магов на свою сторону, вместо того, чтобы настраивать своими же заповедями против себя.

[Spectra 64]

Klerfe

Если магов привлекут на свою сторну то упаси боже кто подумает что тут магия крови и Тевинтер 2,нужно чтоыб магов боялись и держать их на поводке,и церковь может сказать так,ладно открывайте школу,только мы тут горнизон храмовников прилепим и все,и где будет разница?

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Spectra

[Klerfe 695]

Klerfe

Если магов привлекут на свою сторун то упаси боже кто подумает что тут магия крови и Тевинтер 2,нужно чтоыб магов боялись и держать их на поводке,и церковь может сказать так,ладно открывайте школу,только мы тут горнизон храмовников прилепим и все,и где будет разница?

О_О причем тут тевинтер и тд? судя по да2, самая часто встречающаяся причина использования магии крови - отчаяние, безысходность. если поводок заменить чем-то более... изящное, если так можно выразиться, то магия крови потеряет свою привлекательность в разы. зачем лезть на рожон, если все и так хорошо? а при правильном воспитании с детства мысли о мк вообще не будут приходить. согласитесь, мало кто из детей мечтает стать террористом, бандитом, отщепенцем.

насчет храмовников - да пусть будут, кому они так уж мешают, охрана есть в каждом баре, простите за примитивное сравнение) ведь в семье не без урода, и даже при правильном подходе будут осечки. в этом случае храмовники действительно незаменимы.

[Spectra 64]

Нуц церковь вдолбила людям что маг в любое время может стать МК,просто возьмет и станет и только круг его спасение,а против мнения общества никуда...

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Spectra

[alla-n 1 933]

а почему бы и не разрешить? в чем такое неоспоримое преимущество круга перед такой альтернативой? маги остаются под контролем в любом случае. вообще, не совсем ясно, почему церковь не пытается привлечь магов на свою сторону, вместо того, чтобы настраивать своими же заповедями против себя.

Но ведь церковь не пытается сделать из кругов школу, значит их устраивает та ситуация, которая существует на данный момент. Ну, существовала, пока восстания не начались. А у магов нет возможности повлиять на церковь и заставить их изменить круги.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем alla-n

[Klerfe 695]

Нуц церковь вдолбила людям что маг в любое время может стать МК,просто возьмет и станет и только круг его спасение,а против мнения общества никуда...

церковь вдолбила одно, вдолбит и другое. не за день и не за два, но поддержка магов не просто увеличит авторитет церкви - она сделает его колоссальным.