Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Spectra 65]

Леди Удача

Да,их очень мало,целые круги набираются...и не очень уже светлая перспектива в 80 лет на волю.

Skvorec

Вот для этого бы и придумали ритуал.

[Skvorec 4 742]

Да как сказать. Я уже писал, что церковь держится не на магах, а на обычных людях. И именно когда обычные люди захотят изменений церковь их проведет. Революция магов - один из способов. Возможно один из быстрейших. Ну и один из самых кровавых для обеих сторон

Обычные люди хотят только хлеба и зрелищ .С чего им хотеть изменений?А С чего хотеть изменений церкви?Церковь -вершина властной пирамиды,всё, нынешняя система для неё идеальна.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Хорошо, если маги действительно будут такими же дальновидными, как Вы)

Странно, что Церковь не спохватилась о Киркволле раньше. Убрали бы вовремя Мередит и ко - прожили бы еще век с Кругами и без восстаний.

сомневаюсь, что в этом был бы толк. Сама система кругов прогнила. Да и 95% храмовников такие же как Мередит, нормальные люди там просто долго не держатся.

[Beerson 730]

Ну вот только захотел разделить церковь и гос-во и тут же сращиваешь их обратно.

Не "сращиваю", а подчиняю церковь светской власти. Разные вещи. Впрочем, правителю на самом деле лучше не становиться главой церкви, а просто иметь возможность его сместить и назначить.

С большинством высказываний спорить не буду, потому что Вы главное упустили - упразднение кругов как тюрем и восстановление большинства естественных прав для магов. При условии контроля над ними со стороны властей. Как раз с помощью "антимагов" - бывших храмовников.

Ну а коррупция - она везде возможна и средство против неё одно - кровавый топор, остальное попросту неэффективно.

В Арлатане на минуточку жили бессмертные эльфы, поголовно обладающие магическими способностями. У них немножко другая ситуация.

И в чём принципиальная разница? Там интриг не было? Конкуренции не было? По идее у бессмертных всё ещё суровее должно быть - количество соперников естественным способом не убывает. Однако, маги друг друга и простых эльфов (ибо магами были всё же не все, а только "привилегированный класс") не порабощали и в жертву не приносили. Если только настолько в редких случаях, настолько редких, что даже эльфы забыли.

Ну и где твои кланы с хранителями?

Почему сразу мои?

Не сказать, что процветают, но ведь живут же. И уж точно лучше живут, чем маги в Кругах. Несмотря на "твою" церковь

[Spectra 65]

Beerson

Кстати да,из круга или долийцев Фенриэль выбрал долийцев.

[Леди Удача 12]

сомневаюсь, что маги начнут порабощать людей, ведь это приведет к восстаниям и появлению новой "Андрасте". А это им не к чему, ведь так быстро можно лишиться свободы и загнать себя в ещё более жесткие условия.

мир между магими и немагами невозможен. Не могут овцы и волки мирно сосуществовать. Либо свобода большинств, либо меньшинства, третьего варианта не дано. Я за свободу большинства. Просто из-за досадного косяка разрабов многие видят себя магами...

[Spectra 65]

Леди Удача

А ты конечно же видишь себя злым и клыкастым храмовником)Может это вовсе не косяк а просто мнение тех кто прочувствовался?

Конечно невозможно,вот Малкольм чтобы защитить Лиандру деревни сжигал,детей убивал.а когда родилась Бетани обучал ее магии крови и как верно котят разделывать,и конечно перед смертью он направил ПТ на Лотеринг...ну-ну...

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[LuckyLoki 38]

Обычные люди хотят только хлеба и зрелищ .С чего им хотеть изменений?А С чего хотеть изменений церкви?Церковь уже вершина властной пирамиды,всё нынешняя система для неё идеальна.

Ну не все хотят хлеба и зрелищ. Некоторые еще хотят масла с икоркой на хлеб и кровавых зрелищ Ограничить власть церкви захотят монархи, часть знати, торговцы, лавочники, ремесленники, чиновники, солдаты, после возникновения капиталисты. В определенный момент они точно захотят переделить пирог в свою пользу. В этот момент маги могут быть им очень полезны, а взгляд на магов лишится нынешнего фанатизма. Именно тогда кстати компромисс между магами и обычными людьми будет наиболее вероятен, они станут во многом нужны друг другу.

[Eller 61]

Эмм, а что плохого в этой фразе? Она говорит о том, что используя магию человек должен не забывать, что магия и магическое могущество инструмент, а не самоцель. Что в том плохого?

Сама фраза замечательна. Кровью подпишусь до этим законом, но только если он будет трактоваться именно так, как написан. Пока же Церковь успешно применяла буквально следующее: "маг должен служить человеку, а не человек магу". Маги не могут наследовать титулы - следовательно, маги не могут править. А почему? Маг - тоже человек(или эльф). Изначальный закон, если смотреть именно на текст, не запрещает магам быть дворянами и не ограничивает их свободу. Если магия, как вы сказали, превращается в самоцель, это нарушение закона - человек начинает именно служить магии. Если человек, контролируя магию и используя ее не более и не менее, чем как инструмент, управляет тейрниром или эрлингом, это ни разу не попадает под определение "служение магии", а следовательно, закон не нарушает. А по мнению орлейской Церкви - нарушает. Почему, спрашивается?

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Eller

[Стражница Тени 1 230]

Либо свобода большинств, либо меньшинства, третьего варианта не дано.

ну а долийские эльфы? Чем не третий вариант? Маги свободны, клан возглавляет хранитель, а контролирует магов сам клан.

[Spectra 65]

Eller

Потому что сто лет назад появилось пророчество что верховную Жрицу убьют маги и магм станут править мир и радужными овечками,конечно же ^^)

Правда кстати,в кодексе ДАОА было чтото о пророчистве.

[Яковлев Леонид 166]

мир между магими и немагами невозможен. Не могут овцы и волки мирно сосуществовать.

Журнал "Мир фантастики" №92?

[Леди Удача 12]

Эльфы это эльфы, а люди это люди. Во вселенной ДА как и в др. Вселенных люди, в отличии от эльфов, это алчные существа, неспособные к гармонии, способные только на разрушения

[Spectra 65]

Леди Удача

Поэтому эльфов в Арлатан а людей будем приучать к миру.

[Beerson 730]

Эльфы это эльфы, а люди это люди. Во вселенной ДА как и в др. Вселенных люди, в отличии от эльфов, это алчные существа, неспособные к гармонии, способные только на разрушения

Давайте выпустим из Кругов всех эльфов, пущай мир и гармонию строят!

Есть такая поговорка "чем сосуд наполнили, то из него и польётся". А "наполняют" все подряд - от родителей до собственного восприятия окружающего мира. От расы это почти не зависит.

[LuckyLoki 38]

Beerson

Кстати да,из круга или долийцев Фенриэль выбрал долийцев.

Не совсем. В итоге выбрал Хоук

Не "сращиваю", а подчиняю церковь светской власти. Разные вещи. Впрочем, правителю на самом деле лучше не становиться главой церкви, а просто иметь возможность его сместить и назначить.

Если одно подчинить другому то они срастуться. В Рос. империи после Петра 1 церковь подчинили гос-ву. И там были свои заморочки...Не стоит. Исторически правильнее полностью разделить, а Церковь просто не выводить из под общих законов.

С большинством высказываний спорить не буду, потому что Вы главное упустили - упразднение кругов как тюрем и восстановление большинства естественных прав для магов.

Ну я с упразднением кругов как тюрем и не спорил, потому и опустил. Я за поиск оптимального контроля над магами. Без лишнего фанатизма, но не допуская перекосов в другую сторону.

И в чём принципиальная разница? Там интриг не было? Конкуренции не было? По идее у бессмертных всё ещё суровее должно быть - количество соперников естественным способом не убывает. Однако, маги друг друга и простых эльфов (ибо магами были всё же не все, а только "привилегированный класс") не порабощали и в жертву не приносили. Если только настолько в редких случаях, настолько редких, что даже эльфы забыли.

Да они вообще все забыли. Там остались только легенды. У меня сложилось впечатление, что в Арлатане все эльфы были в той или иной степени магами.

Не сказать, что процветают, но ведь живут же. И уж точно лучше живут, чем маги в Кругах. Несмотря на "твою" церковь

Я пошутил.

[Стражница Тени 1 230]

Эльфы это эльфы, а люди это люди. Во вселенной ДА как и в др. Вселенных люди, в отличии от эльфов, это алчные существа, неспособные к гармонии, способные только на разрушения

бред... Чем люди алчные? Люди как люди, хотя у долийцев им многому следует поучиться.

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Стражница Тени

[Saharov96 85]

сколь бессмысленный спор. каждый останется при своем, не почерпнет ничего нового, зато сократит срок годности клавиатуры и упустит бесценные часы лета. я вот уже на велике до ашана за пивом скатался

вопщем даешь коммунизм в тедасе, всеобщее равенство и атеизм как религию. и никаких проблем и споров не будет, каждый займется тем, в чем он будет полезнее для общества. супер!

[Spectra 65]

Saharov96

Я в парке с ноутом сижу.мне всеравно-а пиво вредно дял здоровья ^^

И твоя попытка кунарского миар ни к чему не приведет)

[Saharov96 85]

spectra, пиво для души ^^

я не говорю кунари. всю эту кастовую друбедень я терпеть не могу. я говорю о нашем, родном коммунизме. от каждого по способности каждому по потребности который

[Spectra 65]

Saharov96

Ну Мередит была неким Сталином,магов в круг и за провинность усмирять а местные жители счастливы.

[Beerson 730]

Saharov96

Ну Мередит была неким Сталином,магов в круг и за провинность усмирять а местные жители счастливы.

Рядом не валялась! Не Сталин она, а Дракон Шварца. Репрессии налицо, самоуправства полно, враги народа тоже имеются а чисток в правящих (и не только) кругах нет. "Шарашки" есть, а достижениями и не пахнет. Войну чуть не проиграла (да и вообще три года тормозила, глядя на противника под боком). Ну и ещё много всего не в пользу Мередит.

[Saharov96 85]

я говрю не социализм) я говорю коммунизм, википедия тебе в помощь)

всеобщее равенство. люди-эльфы-гномы-маги-кунари. все равно.

beerson приятно встретить человека со схожими мыслями. жесткий режим предполагает великих достижений, подобно сталинскому союзу. ну или древнему тевинтеру в да. +тебе

[Spectra 65]

Saharov96

Это невозможно,все будут лучше остальных потому что они такие.

Saharov96

Нельзя строить великое будущие на трупах!

Изменено 30 июня, 2011 пользователем Spectra

[Saharov96 85]

а вот такие чувства выжигают каленым железомдля того жесткие режимы и существуют.