Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Скользкий 2 962]

В темах "Церковь" и "Маги" можно свободно обсуждать МК. Здесь уже обсуждаются, по большей части, другие темы.

Хочется только заметить, что очень сложно обсуждать конфликт магов и храмовников не обсуждая один из крупнейших камней преткновения этого конфликта - магию крови.

[Стражница Тени 1 230]

Ну, тут уже встает вопрос, где остановиться. Потому что сам себе батарейка -это если маг не амбициозный, не заинтересованный в развитии своей силы и могущества, будет раз в сто лет резать пальчик, чтобы исцелить котенка. Другое дело - всякие страшные и противные ритуалы, в которых пальчика маловато. А искушение такой силой не каждый может пройти. Поэтому - да, лучше не рисковать вообще.

совершенно верно. Ведь соблазн слишком велик, а устоять перед ним смогут единици, так что лучше следовать путём меньшего зла. Человек по своей природе таков, что он любит и жалеет себя, а магия крови с её кровопотерями вредит здоровью, где гарантия, что магу однажды не станет жалко себя и он не начнёт резать других? И ещё: магия крови даёт неограниченное могущество, а оно развращает. И в таком случае маг становится нисколько не лучше церковника.

[Klerfe 695]

А почему магу, который пользуется МК, обязательно срывает крышу от искушений? Потому что Церковь так сказала? Нормальный адекватный маг не станет скатываться к массовым жертвоприношениям от единичного использования МК.

И - я правильно понял, что вы в указанной мной ситуацией предпочтете умереть, чтобы маг случайно не стал убивать людей для ритуалов МК?

А почему вообще кому-то сносит крышу от искушений? Потому что упиваешься своей силой, властью, мощью. Я не говорю, что каждый обязательно должен. Но кто-то сорвется, и это будут не один-два человека. Особенно, если маги не получат необходимого образования.

В ситуации с магами опасность любых псевдо-аналогов из реального мира надо умножать на 10, как минимум. И один пустившийся в разнос МК может натворить такого, что упаси господи.

Если бы можно было каким-то образом удержать магов от изучения МК более глубокого, чем просто извлечение магии из крови (альтернативный источник энергии) - да ради бога, пусть пользуются, если безвыходная ситуация. Но такого способа нет.

[Skvorec 4 742]

совершенно верно. Ведь соблазн слишком велик, а устоять перед ним смогут единици, так что лучше следовать путём меньшего зла. Человек по своей природе таков, что он любит и жалеет себя, а магия крови с её кровопотерями вредит здоровью, где гарантия, что магу однажды не станет жалко себя и он не начнёт резать других? И ещё: магия крови даёт неограниченное могущество, а оно развращает. И в таком случае маг становится нисколько не лучше церковника.

На самом деле нет.Мк сама по себе очень ограниченна,что бы скастануть что либо мощное необходимо найти жертв,удержать этих их,провести небыстрый ритуал.А результат просто одномоментное выделение силы.Магия крови рентабельна лишь в небольшом спектре обстоятельств,даже при её полной легализации она не станет ходовой.

[Стражница Тени 1 230]

И кстати, я за свободу магов, но за магами нужен контроль. Контроль(!), а не надзор, прошу не путать понятия. Общественный строй долийцев луший вариант:маги свобоны, хранители возглавляют клан, магов контролирует сам клан. И да, у них за магию крови изгоняют и они вполене себе живут без МК, значит не такая уж она и необходимая.

[Яковлев Леонид 166]

На самом деле нет.Мк сама по себе очень ограниченна,что бы скастануть что либо мощное необходимо найти жертв,удержать этих их,провести небыстрый ритуал.А результат просто одномоментное выделение силы

с ее помощью можно сделать себя сильнее, но результат (десяток эльфов - одна единица телосложения) не выдерживает критики

[Skvorec 4 742]

с ее помощью можно сделать себя сильнее, но результат (десяток эльфов - одна единица телосложения) не выдерживает критики

Это верно,только идиот будет так бездарно тратить человечесские ресурсы.

Магия крови в нынешнем виде нужна лишь

1)Как оружие на службе государства

2)Как область исследований.

И кстати, я за свободу магов, но за магами нужен контроль. Контроль(!), а не надзор, прошу не путать понятия. Общественный строй долийцев луший вариант:маги свобоны, хранители возглавляют клан, магов контролирует сам клан. И да, у них за магию крови изгоняют и они вполене себе живут без МК, значит не такая уж она и необходимая.

К сожалению такая демократия возможна лишь в небольших сообществах,в крупных государствах элита ни кем не контролируется.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

И кстати, я за свободу магов, но за магами нужен контроль. Контроль(!), а не надзор, прошу не путать понятия. Общественный строй долийцев луший вариант:маги свобоны, хранители возглавляют клан, магов контролирует сам клан. И да, у них за магию крови изгоняют и они вполене себе живут без МК, значит не такая уж она и необходимая.

Ничего подобного. Долийские хранители обладают знаниями МК(читаем описание режима "Кровь Первой" у Мерриль) и почему-то не скатываются до массовых убийств.

И ещё: магия крови даёт неограниченное могущество, а оно развращает.

МК не дает неограниченного могущества. МК - просто школа магии, использующая жизненную силу вместо лириума. Чтобы достичь в ней могущества, нужно ее изучать и изучать, так же, как и всякую другую магию.

К тому же - ритуал, для которого требуется вся жизненная сила одного, может проводится с вытягиванием не всей жизненной силы, скажем, у двоих? Если да, то разумные МК могут спокойно брать людей на работу "батарейками" и платить им за это. И все в выигрыше.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Beerson 730]

Ну о чём спорим, господа? Философы и юристы уже всё давно сказали. Наука (абстрактная), инженерное дело, да, по большому счёту и значительная часть медицины - явления вне морали. Тем не менее, учёные, инженеры, медики обязаны иметь личную мораль, как минимум укладывающуюся в уголовный кодекс. А медики ещё и в клятву Гиппократа или клятву Советского врача. В противном случае, рано или поздно они совершают преступление и (в идеале) несут заслуженное наказание.

Загоним МК (и магию вообще) в те же рамки. Пока маг не совершает преступлений - пусть сколько угодно собственные (или диких животных, или, возможно, личного скота) вены режет и колдует. Преступления против личности (подчинение воли, кровопускание против воли, применение заклинания, повлекшее причинение морального и/или физического вреда) - расследуем как "обычные" средней тяжести, тяжкие и особо тяжкие преступления против личности. Призыв духов/демонов в реальный мир (без санкции властей и лицензии от ПЧ) отдельно объявляем преступлением. Духовных целителей поддерживаем, но контролируем достаточно строго. Нежить поднимать запрещаем, пока общество не развито настолько, чтобы воспринимать это как норму. (Для сравнения - сейчас опыты в анатомичке - в порядке вещей, но попробуй с целью медицинских опытов эксгумировать могилу даже в середине XIX века - и огребёшь огромные проблемы с законом, обществом и церковью. Всему своё время.)

Вышесказанное, разумеется, имеет отношение к миру, в котором маги свободны и являются равноправными жителями любой из стран Тедаса. Ну и во время ведения активных боевых действий ситуация и законы несколько отличаются. Однако в этом случае маг, завербованный в армию, должен иметь права и обязанности, соответствующие правам и обязанностям солдата или офицера. И судить, если что натворит, его тоже будут по законам военного времени.

[Стражница Тени 1 230]

К тому же - ритуал, для которого требуется вся жизненная сила одного, может проводится с вытягиванием не всей жизненной силы, скажем, у двоих? Если да, то разумные МК могут спокойно брать людей на работу "батарейками" и платить им за это. И все в выигрыше.

ну если бы возможно было бы взять силу с двоих, то Йован бы нам это предложил. Ну а про "батареки": людей, готовых продать своё здоровье мало, так что добровольцев было бы слишком мало и появились бы недобровольцы. Я ни за какие каврижки не продам своё здоровье.

[Скользкий 2 962]

ну если бы возможно было бы взять силу с двоих, то Йован бы нам это предложил. Ну а про "батареки": людей, готовых продать своё здоровье мало, так что добровольцев было бы слишком мало и появились бы недобровольцы. Я ни за какие каврижки не продам своё здоровье.

Хо-хо! Позвольте не согласиться. Донорство у нас - распространённое явление. Сделать в мире ДА тот же значок почётный донор (ессно с полагающимися привилегиями) - люди в очереди выстраиваться будут. Да и людей соглашающихся испытывать экспериментальные лекарства у нас полно. Так что при должной организации, недостатка в добровольцах не будет.

[Eller 59]

ну если бы возможно было бы взять силу с двоих, то Йован бы нам это предложил. Ну а про "батареки": людей, готовых продать своё здоровье мало, так что добровольцев было бы слишком мало и появились бы недобровольцы. Я ни за какие каврижки не продам своё здоровье.

Йован не слишком хорошо знал МК, возможно, он просто не умел комбинировать два "источника".

Есть люди, которые добровольно участвуют в медицинских опытах, испытаниях новых препаратов, сдают кровь и получают за это деньги. Кровь восстанавливается, как и жизненная сила, так что это не так уж и страшно и неприемлимо.

[Klerfe 695]

Ничего подобного. Долийские хранители обладают знаниями МК(читаем описание режима "Кровь Первой" у Мерриль) и почему-то не скатываются до массовых убийств.

МК не дает неограниченного могущества. МК - просто школа магии, использующая жизненную силу вместо лириума. Чтобы достичь в ней могущества, нужно ее изучать и изучать, так же, как и всякую другую магию.

К тому же - ритуал, для которого требуется вся жизненная сила одного, может проводится с вытягиванием не всей жизненной силы, скажем, у двоих? Если да, то разумные МК могут спокойно брать людей на работу "батарейками" и платить им за это. И все в выигрыше.

Боюсь, описание "Крови Первой" - яркий пример куцего русского перевода. Потому что Маретари и клан очень недвусмысленно показывают свое отношение к МК и Мерриль в частности.

И кто же помешает любознательному магу изучать и изучать мк, как любую другую магию?

[Eller 59]

Боюсь, описание "Крови Первой" - яркий пример куцего русского перевода. Потому что Маретари и клан очень недвусмысленно показывают свое отношение к МК и Мерриль в частности.

Покажите цитату, где Маретари критикует Первую именно за МК, а не за ковыряние элувиана.

[Скользкий 2 962]

Боюсь, описание "Крови Первой" - яркий пример куцего русского перевода. Потому что Маретари и клан очень недвусмысленно показывают свое отношение к МК и Мерриль в частности.

Маретари и клан очень недвусмысленно показывают свое отношение не к МК, а к факту достижения МК посредством сделки с демоном.

[Igoro 108]

Ничего подобного. Долийские хранители обладают знаниями МК(читаем описание режима "Кровь Первой" у Мерриль) и почему-то не скатываются до массовых убийств.

минуточку...Мерриль сама ее изучила, вступив в сделку с демоном, за что и была изгнана. Это мы узнаем и от нее, и от Маретари.

цитирую : "Я не стала бы восстанавливать это чертово зеркало, даже если бы знала как. Оно довело Мерриль до МК"

Кстати, не факт, что изгнание - полу-мера из-за особого отношения Маретари к Мерриль, потому что вообще-то по-словам нашей маленькой любительницы демонов : "клан убивает одержимых".

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Igoro

[Стражница Тени 1 230]

Йован не слишком хорошо знал МК, возможно, он просто не умел комбинировать два "источника".

почему же тогда Адриана зарезала отца той эльфийской рабыни(не помню имя), а не взяла кровь с обоих не убив?

[Eller 59]

почему же тогда Адриана зарезала отца той эльфийской рабыни(не помню имя), а не взяла кровь с обоих не убив?

Это может быть сложнее, да и в Тевинтере к рабам относятся как к вещам. Впрочем, это может быть и невозможно, это просто предположение.

Вопрос к тем, кто играл в оригинале - можете дать правильный перевод описания "Крови Первой"? Что-то не верится, что официальный перевод полностью меняет смысл описания.

[Стражница Тени 1 230]

Это может быть сложнее, да и в Тевинтере к рабам относятся как к вещам. Впрочем, это может быть и невозможно, это просто предположение.

рабы стоят денег, а лишние растраты ей никчему.

[Igoro 108]

рабы стоят денег, а лишние растраты ей никчему.

к тому же она убила не только отца, но и других, бывших с ней слуг.

Когда мы встречаем Орану она говорит : "она убила папу, она убила всех, потому что сказала, что ей понадобится много сил против того, кто придет"

[Klerfe 695]

Вопрос к тем, кто играл в оригинале - можете дать правильный перевод описания "Крови Первой"? Что-то не верится, что официальный перевод полностью меняет смысл описания.

"Merrill has a unique knowledge of Keeper lore and blood magic. While this mode is active, she sacrifices her own health to obtain a deeper pool of energy for casting spells. When Blood of the First is in use, she can cast Wounds of the Past but cannot be healed by conventional spells or potions."

Дословно: Мерриль обладает уникальными знаниями Хранителя И магии крови.

Ничего о том, что знания приобретены от Хранителей.Просто в случае Мерриль вышла такая комбинация знаний.

Да здравствует русский перевод!

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Klerfe

[Eller 59]

к тому же она убила не только отца, но и других, бывших с ней слуг.

Когда мы встречаем Орану она говорит : "она убила папу, она убила всех, потому что сказала, что ей понадобится много сил против того, кто придет"

Вот и ответ. Ей нужны были силы нескольких жизней, а не одной, и у нее были эти несколько жизней.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Beerson 730]

"Merrill has a unique knowledge of Keeper lore and blood magic. While this mode is active, she sacrifices her own health to obtain a deeper pool of energy for casting spells. When Blood of the First is in use, she can cast Wounds of the Past but cannot be healed by conventional spells or potions."

Дословно: Меррилль обладает уникальными знаниями Хранителя И магии крови.

Ничего о том, что знания приобретены от Хранителей.

Имхо, смысл такой - "Мерриль обладает уникальным сочетанием знаний Хранителя и МК..."

Знания Хранителей - редкость, но они далеко не "уникальны", а МК - тем более. А вот способности Мерриль именно что уникальны, так как они - гибрид и того и другого. БутербродЪ, так сказать

[Klerfe 695]

Имхо, смысл такой - "Мерриль обладает уникальным сочетанием знаний Хранителя и МК..."

Знания Хранителей - редкость, но они далеко не "уникальны", а МК - тем более. А вот способности Мерриль именно что уникальны, так как они - гибрид и того и другого. БутербродЪ, так сказать

Ну да, немножко криво перевела) Собственно, принципиально то, что обучение МК к долийским Хранителям никакого отношения не имеет)

[Igoro 108]

Вот и ответ. Ей нужны были силы нескольких жизней, а не одной, и у нее были эти несколько жизней.

и что? Это оправдывает массовые жертвоприношения, к которым якобы не станет прибегать адекватный маг?