Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Eller 61]

Что-то мне подсказывает, что с этими "пацифистами" революционеры не церемонились, особенно если первые особо рьяно выступали против восстания. Если прикинуть, что "революционеров" в каждом Круге в среднем была хотя бы половина, то вторая половина делилась на тех, кто рьяно поддерживает Церковь(и их, подозреваю, меньшинство) и тех, кто в итоге присоединился к восстанию.

[MarTez 194]

MarTez

В случае стихийного востания самый вероятный исход банальная лесная партизанщина.

я о том речь и веду. вряд ли будет возможность хоть какой-то мирной деятельности в городах.

Кстати в кругах, если верить вики восстали не все маги. Маги, которые изначально были за систему кругов при церкви, остались лояльны церкви.

вполне логично. + внутренний раскол магов по партиям.

Что-то мне подсказывает, что с этими "пацифистами" революционеры не церемонились, особенно если первые особо рьяно выступали против восстания. Если прикинуть, что "революционеров" в каждом Круге в среднем была хотя бы половина, то вторая половина делилась на тех, кто рьяно поддерживает Церковь(и их, подозреваю, меньшинство) и тех, кто в итоге присоединился к восстанию.

данных нет, но логично, что есть еще маги, которые просто хотят жить. репрессивные методы магов по отношению к магам - тот же раскол. чревато. не разделяющие идеалов революции - пятая колонна и очень уязвимое место, если они присоединились к восставшим.

охохонюшки.

[Skvorec 4 742]

я о том речь и веду. вряд ли будет возможность хоть какой-то мирной деятельности в городах.

Естественно, популизм хорош в мирное время.У магов одна надежда посеять хаос, как можно болше хаоса.Пусть церковь расколется и дерётся сама с собой, пусть аристократия сцепится с Церкью.Они успеют организоватся а дальше...одна надежда найти союзников: аристократов, криминал всех кого можно...

[Яковлев Леонид 166]

У магов одна надежда посеять хаос, как можно болше хаоса.

Восставшие храмовники им в этом только помогли.

Собственно говоря у храмовников после восстания есть куча проблем:

1)Отсутствие лириума, из этого вытекает:

1.1) Необходимость контрабанды (контрабанда лириума карается смертной казнью, теперь у любого правителя решившего их ограбить есть законный повод)

1.2) Ломка. Контрабандисты не смогут доставить весь необходимый лириум, а значит кто-нибудь вполне может слететь с катушек

1.3) Потеря эффективности. Без лириума способностей храмовников нет

1.4) Внутренний раскол. Верность многих храмовников ничего не стоит, они будут служить тому, кто дает лириум.

2) Проблемы со снабжением (Церковь не будет финансировать предателей, значит деньги придется взять в другом месте. пожертвований не хватит, поэтому храмовники будут вынуждены будут заниматься грабежом)

3) Потеря покровителя ( Раньше хамовники были бельмом на глазу у любого правителя, а теперь за них никто не заступится)

4) Общая неэффективность, которая станет всем известна.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Восставшие храмовники им в этом только помогли.

Собственно говоря у храмовников после восстания есть куча проблем:

1)Отсутствие лириума, из этого вытекает:

1.1) Необходимость контрабанды (контрабанда лириума карается смертной казнью, теперь у любого правителя решившего их ограбить есть законный повод)

1.2) Ломка. Контрабандисты не смогут доставить весь необходимый лириум, а значит кто-нибудь вполне может слететь с катушек

1.3) Потеря эффективности. Без лириума способностей храмовников нет

1.4) Внутренний раскол. Верность многих храмовников ничего не стоит, они будут служить тому, кто дает лириум.

2) Проблемы со снабжением (Церковь не будет финансировать предателей, значит деньги придется взять в другом месте. пожертвований не хватит, поэтому храмовники будут вынуждены будут заниматься грабежом)

3) Потеря покровителя ( Раньше хамовники были бельмом на глазу у любого правителя, а теперь за них никто не заступится)

4) Общая неэффективность, которая станет всем известна.

Учтём что храмовники обеспечивали значительную часть влияния церкви,аристократия порвёт её на куски.В погоне за властью в этом переделе мира многие аристократы могут поддержать воставших храмовников, многие магов,а некоторые церковь.Ферелденская церковь вообще,скорей всего отколется и перейдёт под сень Короля.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Skvorec

[MarTez 194]

у кого-нибудь есть предположение, почему восстали храмовники?

Изменено 12 июля, 2011 пользователем MarTez

[Skvorec 4 742]

Думаю руководство храмовников решило захапать всю власть себе на волне радикального религиозного фанатизма, вызванной востанием кругов.

[MarTez 194]

вы полагаете, что руководство храмовников было не в курсе всех вышеперечисленных проблем? и потом, помимо руководства, есть и просто храмовники, а идти против Церкви далеко не каждому жителю Тедаса, уж темболее лириумозависимому, в голову придет.

чует мой локатор, что без армагедца не обойдется.

[Rookie 966]

Думаю руководство храмовников решило захапать всю власть себе на волне радикального религиозного фанатизма, вызванной востанием кругов.

Или же идол вовсе не был единственным...но ваш вариант интерестней.

[Skvorec 4 742]

вы полагаете, что руководство храмовников было не в курсе всех вышеперечисленных проблем? и потом, помимо руководства, есть и просто храмовники, а идти против Церкви далеко не каждому жителю Тедаса, уж темболее лириумозависимому, в голову придет.

чует мой локатор, что без армагедца не обойдется.

Вот я и говорю на волне религиозного фанатизма.Раньше такое было невозможно,но в такое смутное время.....

Что то вроде: "церковь была слишком мягкой к магам,она погрязла в грехе(!),мы древний орден Инквизиции несущий свет Создателя, мы единственно верно следуем его пути." Пара таких речей произнесённых талантливым руководителем и всё...а за ними последует и часть простого народа.

Лириум-это да, за контроль над ним начнётся жестокая сеча.Он нужен магам,ещё больше храмовникам,да и церковь попытается удержать контроль над ним всеми силами.

P.S.К счастью, питать свои способности кровью Храмовники не умеют.

Или же идол вовсе не был единственным...но ваш вариант интерестней.

На всех идолов явно не хватит

чует мой локатор, что без армагедца не обойдется.

О,да...Храмовники, церковь, маги, аристократы, торговцы и бандиты,Тевинтер,Кунари и Эльфы..все попытаются урвать кусок:войны захлеснут Тедас целиком,за ними последуют голод и эпидемии,от активного использования магии и тысяч смертей истончится завеса.....пожалуй, даже архидемоны проснутся от такого "шума"

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 61]

Что то вроде: "церковь была слишком мягкой к магам,она погрязла в грехе(!),мы древний орден Инквизиции несущий свет Создателя, мы единственно верно следуем его пути." Пара таких речей произнесённых талантливым руководителем и всё...а за ними последует и часть простого народа.

Вовсе не обязательно именно так. Не удивлюсь, если такие речи в начале восстания были официальной политикой Церкви по отношению к магам. Есть еще шанс, что восстали храмовники вроде Траска, сочувствующие магам. В этом случае даже проще - заручившись поддержкой "своих" храмовников маги могли сначала убрать "чужих", а потом выбросить над зданием Круга свое знамя с лицом Андерса и маленьким котенком и окопаться там так, что никакая армия не пробьется.

[Sqrat 10 572]

Интересно, а действительно ли сочувствие с обеих сторон дойдет до такой кондиции,что те и другие пойдут против бывших, но не согласных, своих?

[MarTez 194]

Вовсе не обязательно именно так. Не удивлюсь, если такие речи в начале восстания были официальной политикой Церкви по отношению к магам. Есть еще шанс, что восстали храмовники вроде Траска, сочувствующие магам. В этом случае даже проще - заручившись поддержкой "своих" храмовников маги могли сначала убрать "чужих", а потом выбросить над зданием Круга свое знамя с лицом Андерса и маленьким котенком и окопаться там так, что никакая армия не пробьется.

да, но Траск легко сочувствует, пока на магах печать угнетения и рабства. ввязаться в открытую конфронтацию - дело совсем другое.

ну, право. пить/есть, лириум маги откуда будут брать? сидеть в круге - проще сразу удавиться. или получаем сидение поляков в Кремле.

Вот я и говорю на волне религиозного фанатизма.Раньше такое было невозможно,но в такое смутное время.....

Что то вроде: "церковь была слишком мягкой к магам,она погрязла в грехе(!),мы древний орден Инквизиции несущий свет Создателя, мы единственно верно следуем его пути." Пара таких речей произнесённых талантливым руководителем и всё...а за ними последует и часть простого народа.

Лириум-это да, за контроль над ним начнётся жестокая сеча.Он нужен магам,ещё больше храмовникам,да и церковь попытается удержать контроль над ним всеми силами.

P.S.К счастью, питать свои способности кровью Храмовники не умеют.

допустим. значит, в заваруху вовлекаем и гнумов. лириум в данном случае - камень преткновения.

но в целом, получается, что каждая из сторон воюет на два фронта. печаль.

вероятны заключения союзов между двух сторон против третьей. интересны обоснования.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем MarTez

[Eller 61]

да, но Траск легко сочувствует, пока на магах печать угнетения и рабства. ввязаться в открытую конфронтацию - дело совсем другое.

ну, право. пить/есть, лириум маги откуда будут брать? сидеть в круге - проще сразу удавиться. или получаем сидение поляков в Кремле.

В Круге можно очень неплохо сидеть, особенно если уничтожить филактерии. Переоделся в "гражданку" - и никто и не угадает, что перед ними маг\храмовник. И можно спокойно идти в ближайший населенный пункт за предметами первой необходимости.

А Круг, находящийся в черте города(как в Киркволле), может спокойно этот город занять целиком и жить вообще в шоколаде.

Интересно, а действительно ли сочувствие с обеих сторон дойдет до такой кондиции,что те и другие пойдут против бывших, но не согласных, своих?

Почему бы и нет. Если политика Церкви будет выражаться словами "Смерть магам", а политика магов - "Выжить любой ценой", то храмовники поневоле задумаются на тему "а я разве подписывался резать нормальных адекватных магов, а не малефикаров и одержимых?", а там и до объединений вроде подполья вышеуказанного Траска недалеко.

[Sqrat 10 572]

Почему бы и нет. Если политика Церкви будет выражаться словами "Смерть магам", а политика магов - "Выжить любой ценой", то храмовники поневоле задумаются на тему "а я разве подписывался резать нормальных адекватных магов, а не малефикаров и одержимых?", а там и до объединений вроде подполья вышеуказанного Траска недалеко.

Да, но в этом случае, например, храмовникам придется резать других храмовников - просто братьев/сестер по ордену, друзей, людей, с которыми рос и многое пережил. Можно сказать членов семьи. А это не так легко, как думается. Убеждения и сочувствие должны быть просто твердокаменными. И не факт, что так и есть. Тоже самое касается магов.

[Eller 61]

Это если сочувствующими будут простые храмовники. А если попадется сочувствующий рыцарь-командор(или хотя бы рыцарь-капитан) - это совсем другое дело. Такой сможет повести за собой весь гарнизон Круга или солидную его часть. И это, кстати, весьма вероятно - высшие чины храмовников лишены(по большей части) суеверного страха перед магами, который Церковь старательно напускает на свою паству. И именно высшие чины лучше других знают, каково приходится бедным магам.

[Яковлев Леонид 166]

Что то вроде: "церковь была слишком мягкой к магам,она погрязла в грехе(!),мы древний орден Инквизиции несущий свет Создателя, мы единственно верно следуем его пути."

Может Рыцарь-Страж (лидер храмовников) решил устроить военный переворот, пользуясь кризисом, но просчитался. Кстати раскол вполне может быть следствием гибели верховной жрицы и церковного руководства.

. Можно сказать членов семьи. А это не так легко, как думается.

я не думаю, что все храмовники так уж близко друг друга знают. Кроме того мы мало знаем о взаимоотношениях внутри ордена (если там есть нечто вроде дедовщины, все это может перерасти в резню)

[Sqrat 10 572]

Это если сочувствующими будут простые храмовники. А если попадется сочувствующий рыцарь-командор(или хотя бы рыцарь-капитан) - это совсем другое дело. Такой сможет повести за собой весь гарнизон Круга или солидную его часть. И это, кстати, весьма вероятно - высшие чины храмовников лишены(по большей части) суеверного страха перед магами, который Церковь старательно напускает на свою паству. И именно высшие чины лучше других знают, каково приходится бедным магам.

А рыцари-командоры простыми храмовниками никогда небыли и все то, что присуще простым храмовникам, к ним в принципе относится не может, так?

Знают, конечно, но будет ли этого знания достаточно, чтобы пойти против своих? Ведь одно дело говорить и втихаря помогать, а влезать из-за этого в драку совсем другое.

я не думаю, что все храмовники так уж близко друг друга знают. Кроме того мы мало знаем о взаимоотношениях внутри ордена (если там есть нечто вроде дедовщины, все это может перерасти в резню)

Ну так ясно вроде, что я не про всех. Дедовщина может и есть, но у нас тут религиозный орден, а у них все ни как у людей. Отношение к данному явлению может в корне отличаться, да и мозги они неплохо умеют промывать.

[Аурига 354]

вы полагаете, что руководство храмовников было не в курсе всех вышеперечисленных проблем? и потом, помимо руководства, есть и просто храмовники, а идти против Церкви далеко не каждому жителю Тедаса, уж темболее лириумозависимому, в голову придет.

Это да. Но там же не однородная масса. Есть те, у кого зависимость уже очень мощная (злоупотребляющих мы сами видели). А есть те, у кого еще нет зависимости. Степень промытости мозгов - тоже разная. Так что лично мне кажется, что орден мог из-за магов расколоться в том числе. К примеру если еще в каком-нибудь круге решили превентивно ПУ применить, а часть храмовников сперва отказалась своих подопечных магов резать, а потом и вовсе на их защиту встала.

чует мой локатор, что без армагедца не обойдется.

Это да. Собственно не обошлось. Три года уже воюют на момент финала.

Вовсе не обязательно именно так. Не удивлюсь, если такие речи в начале восстания были официальной политикой Церкви по отношению к магам. Есть еще шанс, что восстали храмовники вроде Траска, сочувствующие магам. В этом случае даже проще - заручившись поддержкой "своих" храмовников маги могли сначала убрать "чужих", а потом выбросить над зданием Круга свое знамя с лицом Андерса и маленьким котенком и окопаться там так, что никакая армия не пробьется.

Кстати да. Мне такой вариант видится очень и очень вероятным.

Да, но в этом случае, например, храмовникам придется резать других храмовников - просто братьев/сестер по ордену, друзей, людей, с которыми рос и многое пережил. Можно сказать членов семьи. А это не так легко, как думается. Убеждения и сочувствие должны быть просто твердокаменными. И не факт, что так и есть. Тоже самое касается магов.

Ну, насколько мы могли наблюдать, храмовники как нефиг делать отторгают бывших "своих", если те оказываются замечены в "нежелательных контактах" (и даже по меньшим поводам). Что сделали с теми храмовниками, о которых говорила Мередит, давая задание на поиск сбежавших магов - мне страшно подумать.

[KnightOfNine 6 178]

Переголосовал за храмовников. Буду поддерживать их. Ибо меня просто затрахали маги, их нытьё, и то, что чаще всего все эти нытики оказываются магами крови. Плюс Орсино. Кретин, из-за которого хоть малейшее желание поддерживать магов пропало. Да и при их поддержке в конце приходится прятаться в горах, жить отшельником, и ради кого - никого не значащих для Хоука людей? Лучше уж править Киркволом.

[Аурига 354]

Лучше уж править Киркволом.

Жаль недолго. А потом все те же горы, отшельничество и прочие радости жизни.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем Аурига

[KnightOfNine 6 178]

Жаль недолго. А потом все те же горы, отшельничество и прочие радости жизни.

Ну, биоварям просто нужно было как-то сбадрить куда-то Хоука (кстати, какая причина конкретно, почему он в горы за храмовников ушёл? Я не помню.), чтобы нагнать таинственности Но лучше уж так, в любом случае лучше.

[Аурига 354]

Ну, биоварям просто нужно было как-то сбадрить куда-то Хоука (кстати, какая причина конкретно, почему он в горы за храмовников ушёл? Я не помню.), чтобы нагнать таинственности Но лучше уж так, в любом случае лучше.

Почему он даже будучи наместником свалил неизвестно куда - никому не известно.

А насчет лучше - это кому как. Моим Хоукшам лучше там, где с ними рядом "их драгоценный Андерс", по меткому выражению прынца Себастиана. :-$

[KnightOfNine 6 178]

А у меня Андерс с ножом в спине лежит в канаве (надеюсь, он всё-таки труп, ибо этот маленький кинжальчик в спину выглядел никчёмно, лучше уж бы глотку перерезал, надёжнее), и Себастьян, думаю, станет принцем Старкхевена (или как там правильно). А друг-принц/король - это круто. Не вижу смысла рушить такие перспективы (всё-таки, думаю, Хоук не вечно по холмам ползать будет) ради кучки никчёмных магов

[Аурига 354]

А у меня Андерс с ножом в спине лежит в канаве (надеюсь, он всё-таки труп, ибо этот маленький кинжальчик в спину выглядел никчёмно, лучше уж бы глотку перерезал, надёжнее), и Себастьян, думаю, станет принцем Старкхевена (или как там правильно). А друг-принц/король - это круто. Не вижу смысла рушить такие перспективы (всё-таки, думаю, Хоук не вечно по холмам ползать будет) ради кучки никчёмных магов

Насчет Себастьяна я сильно сомневаюсь. А Хоук у вас чего-то меркантильный какой-то очень получился.

Теем более, что "кучка никчемных магов" успешно обороняется уже три года как (на момент финала). Да так успешно, что церковь и орден храмовников раскололись нафиг, несмотря на поддержку вашего Хоука. Так что еще неизвестно кто дальновиднее оказался в смысле перспектив (если уж о меркантильном говорить) - ваш Хоук или мои Хоукши.