Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[MarTez 194]

про армагедец я имею ввиду не банальную войнушку всех против всех , а что-то более возвышенное. и потом,пропала не только Хоук, но и ГФ, и я так поняла, что примерно одномоментно. это намекает.

Изменено 12 июля, 2011 пользователем MarTez

[Аурига 354]

про армагедец я имею ввиду не банальную войнушку всех против всех , а что-то более возвышенное. и потом,пропала не только Хоук, но и ГФ, и я так поняла, что примерно одномоментно. это намекает.

Да там все попали. На момент финала три года идет "войнушка всех против всех". Но если верить словам Сендала (когда его вдруг проперло поговорить) - там вскоре ожидается нечто такое, что "живые позавидуют мертвым".

[Стражница Тени 1 230]

Ибо меня просто затрахали маги, их нытьё, и то, что чаще всего все эти нытики оказываются магами крови.

Не заметила я особо нытья, магов действительно сильно притесняют. Магов крови там не так много, как Вы малюете.

Плюс Орсино. Кретин, из-за которого хоть малейшее желание поддерживать магов пропало.

Ну то, что Орсино был не очень хорошей личностью, ещё не значит, что все маги такие.

Да и при их поддержке в конце приходится прятаться в горах, жить отшельником, и ради кого - никого не значащих для Хоука людей? Лучше уж править Киркволом.

Лучше быть отшельницей, чем прорваться к власти по костям невинных.

А друг-принц/король - это круто. Не вижу смысла рушить такие перспективы (всё-таки, думаю, Хоук не вечно по холмам ползать будет) ради кучки никчёмных магов

Такой горе-король как Себастьн это совсем не круто. Если бы он был достойным королём, то не требовал бы убивать друга(любимого),а так он просто двуличная сволочь. И если бы маги были никчёмными, они бы не подняли восстание.

Ну, биоварям просто нужно было как-то сбадрить куда-то Хоука (кстати, какая причина конкретно, почему он в горы за храмовников ушёл? Я не помню.), чтобы нагнать таинственности Но лучше уж так, в любом случае лучше.

Может быть потому что на костях невинных счастье не построишь? Изменено 13 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Яковлев Леонид 166]

Может быть потому что на костях невинных счастье не построишь?

Хоук может спасаться от мести магов либо те церковники, что хотят мира решили сделать его козлом отпущения.

Ну то, что Орсино был не очень хорошей личностью, ещё не значит, что все маги такие.

С учетом ситуации ему было сложно не психануть.

[KnightOfNine 6 178]

Не заметила я особо нытья, магов действительно сильно притесняют. Магов крови там не так много, как Вы малюете.Ну то, что Орсино был не очень хорошей личностью, ещё не значит, что все маги такие. Лучше быть отшельницей, чем прорваться к власти по костям невинных.Такой горе-король как Себастьн это совсем не круто. Если бы он был достойным королём, то не требовал бы убивать друга(любимого),а так он просто двуличная сволочь. И если бы маги были никчёмными, они бы не подняли восстание.Может быть потому что на костях невинных счастье не построишь?

Отвечу так, ибо эти пирамиды цитат ненавижу.

1. Согласен, что их притесняют слишком сильно. Но, сами притеснения вполне оправданны (просто посмотрите, сколько одержимых и магов крови встречаем в городе, это ж адов пиз... экхм, ужас, даже первый чародей годами изучал её, что говорить о простых магах), и второе - полная свобода, за которую воюют большинство магов, точно не приведёт совершенно ни к каким положительным результатам. Храмовники - меньшее зло, потому я и поддерживаю тех храмовников, которые только за смягчение порядков (таких как Каллен или Траск). И нам ясно дают понять в финале, что у храмовников произошёл раскол, и именно такие люди откололись от церкви.

2. А Хоук, поддерживающий храмовников идёт по этим костям? Если не пробовали - попробуйте пройти. Этого там и в помине нет. Нормальных магов можно пощадить (и именно Хоук может пощадить, Мередит, напротив, хочет убить), а Бетани совершенно не злится на брата за такой поступок. Единственные, кого убивают - магов крови и им подобных.

3. Экхем, если бы на моих глазах кто-то убил женщину, которая была мне как мать, плюс ещё пару сотню человек мотивируя это "Чтобы не было дороги назад" (то есть, просто в попу послать сотни жизней), то мне, мягко говоря, было бы пофиг, друг это, любимая, или друг/любимый знакомого. Убил на месте. На месте Себастьяна, любой нормальный человек бы перерезад глотку Андерса, но, это игра, и тут только игрок принимает решение. Нет, серьёзно, что ему делать? Улыбнуться, при виде гибели самого дорогого человека и сказать "Да ладно, чотам, всё в порядке, пошлите пить пивасик"? Или просто сказать "У какой негодяй! Но да ладно, пошлите пить пивасик, пофиг". И, в итоге, таких полудурков как Андерс поддерживать совсем не хочеться. Потому что в жизни, именно такие полудурки закладывают бомбы в метро и другие общественные места, убивая сотни людей. Как вы поступите с террористом, если на ваших глазах он взорвёт вашу мать?

[Nethalf 5 346]

Может быть потому что на костях невинных счастье не построишь?

Ну, тогда расскажите это Андерсу.

[Стражница Тени 1 230]

Ну, тогда расскажите это Андерсу.

В церкви были только церковники, а они на невинных мало похожи, в особенности Эльтина.

[KnightOfNine 6 178]

Блестящая логика. Пойдите, что-ль, взорвите наше правительство. Нуачо, у них тоже нос в пушку.

Некоторые, может, даже спасибо скажут.

Кстати, как вы относитесь к человеку, который взорвёт вашу мать? Вы не ответили. Я так понимаю, вы возьмётесь с ним за ручки и пойдёте пить пиво или есть сладкую вату.

[Skvorec 4 742]

Отвечу так, ибо эти пирамиды цитат ненавижу.

1. Согласен, что их притесняют слишком сильно. Но, сами притеснения вполне оправданны (просто посмотрите, сколько одержимых и магов крови встречаем в городе, это ж адов пиз... экхм, ужас, даже первый чародей годами изучал её, что говорить о простых магах), и второе - полная свобода, за которую воюют большинство магов, точно не приведёт совершенно ни к каким положительным результатам. Храмовники - меньшее зло, потому я и поддерживаю тех храмовников, которые только за смягчение порядков (таких как Каллен или Траск). И нам ясно дают понять в финале, что у храмовников произошёл раскол, и именно такие люди откололись от церкви.

Тут не соглашусь,если смотреть глобально,то как раз их свобода меньшее зло.И как раз таки полная свобода магов приведёт к положительным последствием для всего общества.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[KnightOfNine 6 178]

Тут не соглашусь,если смотреть глобально,то как раз их свобода меньшее зло.Как раз таки полная свобода магов приведёт к положительным последствием для всего общества.

Слишком уж маги большая сила, чтобы их не контролировать вовсе, иначе будет Тевентир, с анархией и содомией. Не знаю, я храмовников сравниваю с учителями в школе или воспитательницей в детском саду В смысле, хочу чтобы они были такими.

[Стражница Тени 1 230]

Кстати, как вы относитесь к человеку, который взорвёт вашу мать? Вы не ответили. Я так понимаю, вы возьмётесь с ним за ручки и пойдёте пить пиво или есть сладкую вату.

Плохо отнесусь,отдам под суд, но убивать не буду, потому что местью ничего не исправишь. Изменено 4 августа, 2011 пользователем Стражница Тени

[Skvorec 4 742]

Слишком уж маги большая сила, чтобы их не контролировать вовсе, иначе будет Тевентир, с анархией и содомией. Не знаю, я храмовников сравниваю с учителями в школе или воспитательницей в детском саду В смысле, хочу чтобы они были такими.

Будет магократия ,хотя врядли Тевинтерского типа.Впрочем если будет новый Т. то же неплохо,может совершит такой же цивилизационный и технологический прорыв как первый.В сложившихся обстоятельствах это оптимальный вариант, даже при всех недостатках достойной альтернативой может быть лишь Кун. Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Стражница Тени 1 230]

Слишком уж маги большая сила, чтобы их не контролировать вовсе, иначе будет Тевентир, с анархией и содомией. Не знаю, я храмовников сравниваю с учителями в школе или воспитательницей в детском саду В смысле, хочу чтобы они были такими.

С чего вы взяли? Так не будет. Не будут они устраивать второй Тевинтер. Ведь это приведёт к появлению новой "Андрасте" и тогда магам будет хуже. А они это понимают, а потому и не будут поступать так глупо и недальновидно.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[KnightOfNine 6 178]

Плоохо отнесусь,отдам под суд, но убивать не буду, потому что местью ничего не исправишь.

А он прям такой послушной походкой в него пойдёт, лол xD Тем более, в мире ДЭ, насколько я знаю, судов как таковых нет, и за подобные преступления полагается смертная казнь. А, опять-же, потакать убийце только потому что "Мстить нехаласо" и отказываться от помощи действительно хорошего человека для меня несколько глупо. Что сказать, не купить меня возгласами о справедливости, путём терроризма и слезливой миной

Будет магократия ,хотя врядли Тевинтерского типа.Впрочем если будет новый Т. то же неплохо,может совершит такой же цивилизационный и технологический прорыв как первый.В сложившихся обстоятельствах это оптимальный вариант, даже при всех недостатках достойной альтернативой может быть лишь Кун.

А что плохого в простом надзоре храмовников?

[Skvorec 4 742]

А что плохого в простом надзоре храмовников?

А что подразумевается под простым надзором какие у них полномочия и что самое главное,кому они подчиняются? В Тевинтере то же есть храмовники, которые уничтожают политических конкурентов зарвавшихся магов.

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[GAVRILA 439]

А что плохого в простом надзоре храмовников?

Ну если бы простого как в школе было или примерно также где-то еще, тогда бы ничего плохого не было. Но храмовники непростой надзор чтут

[Стражница Тени 1 230]

А что плохого в простом надзоре храмовников?

А что хорошего?

[Skvorec 4 742]

С чего вы взяли? Так не будет. Не будут они устраивать второй Тевинтер. Ведь это приведёт к появлению новой "Андрасте" и тогда магам будет хуже. А они это понимают, а потому и не будут поступать так глупо и недальновидно.

Андрасте и мор вообще тёмная история.Она сама была как минимум очень сильным магом, с мором ещё сложнее...

[Яковлев Леонид 166]

Андрасте и мор вообще тёмная история.Она сама была как минимум очень сильным магом, с мором ещё сложнее...

Я не склонен верить в версию церкви и считаю, что война варваров с империей носила цель перераспределения ресурсов и влияния, а религия и наличие магических способностей у правителей были удобным способом отличить своих от чужих

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Nethalf 5 346]

В церкви были только церковники, а они на невинных мало похожи, в особенности Эльтина.

Определять виновность/невиновность по сословию - признак фанатика. Да-да, вы ничем не отличаетесь от наиболее отталкивающих церковных фанатиков Церкви. О чем я уже давно писал в этом топике. Собственно, вы не первая и не последняя из длинного ряда освободителей няшных магов от злой Церкви, которые действуют или призывают к методам, еще более омерзительным, чем методы Церкви.

[Skvorec 4 742]

Я не склонен верить в версию церкви и считаю, что война варваров с империей носила цель перераспределения ресурсов и влияния, а религия и наличие магических способностей у правителей были удобным способом отличить своих от чужих

Тут очень сложный вопрос....по мне мор и Андрасте одного поля ягоды(что в принципе отражено в церковной версии) два удара нанесённых с одной целью, уничтожить(предельно ослабить) Тевинтер. А кто за этим стоит-вопрос посложнее...

Определять виновность/невиновность по сословию - признак фанатика. Да-да, вы ничем не отличаетесь от наиболее отталкивающих церковных фанатиков Церкви. О чем я уже давно писал в этом топике. Собственно, вы не первая и не последняя из длинного ряда освободителей няшных магов от злой Церкви, которые действуют или призывают к методам, еще более омерзительным, чем методы Церкви.

Да ладно вам, Андерс вёл войну, а на войне хороши все средства.Можно не соглашатся с целями которые он преследует, но его методы совершенно нормальны...

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Nethalf 5 346]

а на войне хороши все средства.

Это сказки. Война бывает разная. Это, может быть, в XX веке стало верным "на войне хороши все средства", а в том же XVIII - XIX в.в. - ничего подобного.

[Skvorec 4 742]

Это сказки. Война бывает разная. Это, может быть, в XX веке стало верным "на войне хороши все средства", а в том же XVIII - XIX в.в. - ничего подобного.

На войне хороши все средства,если эти средства своим преминением не обесценивают цели войны.Это верно для любого времени:устрашение,убийство мирных жителей... все ужасы войны существует из покон веков.По этим меркам какае то там взорванная церквушка, наполненная преимущественно врагами, просто ангельский поступок.

[Яковлев Леонид 166]

Тут очень сложный вопрос....по мне мор и Андрасте одного поля ягоды(что в принципе отражено в церковной версии) два удара нанесённых с одной целью, уничтожить(предельно ослабить) Тевинтер. А кто за этим стоит-вопрос посложнее...

Тому кто все это спланировал победа над империей должна была принести значительную выгоду (превосходящую те усилия, которые он/она/оно/они затратили на создание мора и пиар Андрасте).

кроме того я не думаю, что лидеры варваров стали бы воевать за идею, не приносящую выгоды

Да ладно вам, Андерс вёл войну, а на войне хороши все средства.Можно не соглашатся с целями которые он преследует, но его методы совершенно нормальны...

Согласно песни света Андрасте напустила на империю голод, из-за которого армия погибла. Это не очень гуманно, да?

Изменено 13 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Nethalf 5 346]

На войне хороши все средства,если эти средства своим преминением не обесценивают цели войны.Это верно для любого времени:устрашение,убийство мирных жителей... все ужасы войны существует из покон веков.По этим меркам какае то там взорванная церквушка, наполненная преимущественно врагами, просто ангельский поступок.

Во-первых, это чушь. Гуглить "битва при Фонтенуа", а потом расскажите мне, отчего же о "хороши все средства" не знали участники того сражения.

Во-вторых, дело вовсе не в этом. Речь шла о том, что Стражница Тени - фанатик. Это никак не отменяется каким-то мифическим беззаконием войны.

Согласно песни света Андрасте напустила на империю голод, из-за которого армия погибла. Это не очень гуманно, да?

Тот, кто претендует на гуманизм к себе, не может оправдывать свою жестокость чужой жестокостью. Или пусть оправдывает - но тогда пусть не плачет о садизме храмовников. А то какие-то двойные стандарты вытанцовываются. Иначе говоря, "а у вас негров линчуют" не катит.