Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Ширра 20 675]

Во-первых изначально эльфы не атаковали людей первыми, а наоборот попытались от них напрочь изолироваться. Во-вторых мы не знаем истории Долов мы знаем только официальную версию Церкви.

[Evil Twin 7 397]

Champion_Hawke Я не собираюсь спорить с расистами и теми, кто ненавидит людей по принадлежности к определенному классу. Dixi.

Если тебя слили и у тебя кончились аргументы, то обвини человека в расизме. Гениально, советую удалиться из этой темы, если больше нечего по делу сказать.

[QtRUS 897]

Докажите, что он ее обманул. Иначе балабольство.

На момент событий ДА2 она не является его ученицей, так что ваше утверждение - ваш вымысел.

Она как раз опиралась на интересы большинства, т.к. большинство немцев поддерживало партию НСДАП. А меньшинство - евреи, коммунисты и прочие несогласные - обыкновенным образом истреблялись. Так что есть связь, и еще какая.

С каких пор население Германии является большинством? И каким образом тот факт, что большинство Немцев поддерживало нацистов говорит о том, что Немцы - большинство? Это тоже самое, что сравнивать интересы Ферелдена и Орлея, мы же говорим не о расовых предрассудках а о совершенно ином уровне людей. Маги отличаются от обычного человека не просто цветом кожи или разрезом глаз...

[Горн 2 095]

Первое и второе имеет место быть но статистически незначимо. При общем небольшом числе магов, ущерб пренебрежительно мал. Какие-то там инциденты, с сотнями жертв в год совокупно - статистическое ничто.

Про всё остальное я ответил Qutrusу, лень второй раз всё расписывать, суть возражений как всегда одна и таже.

Про то что при магократии во власть может попасть кто угодно это верно, но на самом деле это даже лучше. Элита не такая замкнутая, как ИРЛ. На деле же тоже мелочь, внутреннюю конкуренцию ни кто не отменял.

Единственный стабильный путь на мой взгляд - сделать круги одной из ветвей власти. То есть самостоятельной организацией постоянно находящийся в конкурентных взаимоотношениях с Церковью и Светской властью. Для средневековья самое оно. Беспределить ни кто сильно не сможет, ибо баланс. Магия будет развиваться лучше, чем при магократии, где маги постоянно грызутся между собой. Бюрократическая нагрузка будет адекватной.

Это для вас незначительноо. А для семей, пострадавших от одержимых, либо просто вспыльчивых магов совсем не всё равно. И может для вас работает принцип "лес рубят, щепки летят", то я этот принцип решительно отвергаю. Дровосеков нет смысла загонять, хотя они, психанув могут раскроить кому-нибудь череп. Потому что орудие преступления в момент эмоциональной вспышки может оказаться под рукой, а может и не оказаться. Но даже оказавшись - ущерб будет на порядки меньше, чем у мага. Оружие же мага - магия, всегда при нём. Сколько раз Бетани говорила, что сожалеет что дар у неё есть и что от него нельзя отказаться (не дословно).

Ну и отсюда, два выхода: либо отобрать потенциальное оружие - усмирить, что омерзительно вообще и лучше уж сразу убить, даже маньяка. Или Круг. На примере магов Кунари становится ясно, что бунтари в Круге просто зажрались и вообще ещё не познали истинного угнетения.

[QtRUS 897]

Разница есть. У магов в Тевинтере хотя бы есть возможности. Магистры не усмиряют и не издеваются. Положение и возможности у магов в Тэвинтере гораздо больше. чем в церковном круге. В Тэвинтере у магов есть перспективы. А что у них есть в церковных кругах? Заводить семью не смей. В общем: шаг влево, шаг в право-расстрел.

Невозможно усидеть на двух стульях... Либо мирная жизнь для не магов, либо свобода магам.

[Evil Twin 7 397]

Во-первых изначально эльфы не атаковали людей первыми, а наоборот попытались от них напрочь изолироваться. Во-вторых мы не знаем истории Долов мы знаем только официальную версию Церкви.

В предыстории долийского эльфа ясно дали понять, что эльфы атаковали первыми. Так что не надо опять Церковь во всем обвинять, нашли козла отпущения.

[QtRUS 897]

Во-первых изначально эльфы не атаковали людей первыми, а наоборот попытались от них напрочь изолироваться. Во-вторых мы не знаем истории Долов мы знаем только официальную версию Церкви.

Долы выгнали проповедников и сожгли город. Другой информации у нас нету. Все спекуляции вроде: "А вдруг наврали?" - очередная теория заговора и не более того. Если есть какие то доказательства - прошу предъявить. К слову, я сейчас сам пойду пороюсь в этой инфе.

Во, Когда город Монтсиммар поблизости был уничтожен порождениями тьмы в 1:25 Священного века, утверждается, что эльфийская армия просто наблюдала за этим. Частично из-за этого в конце Мора возросла неприязнь между Долами и Орлеем. Пограничные стычки переросли в полномасштабную войну, во время которой эльфы напали на орлесианский городок Ред Кроссинг в 2:9 века Славы. Однако, это была только причина для того, чтобы Церковь, которая была недовольна поклонением эльфийскому пантеону, разожгла страх и ненависть к эльфам, распространив ложные слухи о человеческих жертвоприношениях в честь эльфийских богов. К 2:10 века Славы эльфийские силы захватили Монтсиммард и были на пороге Вал Руайо.

С этого момента Церковь начала священную войну против эльфов, которая стала известна, как Священный поход на Долы. Когда эльфы разграбили Вал Руайо и вошли в земли людей, Гамаширал был завоёван и эльфы были полностью разбиты к 2:20 века Славы.

Едва ли все это не говорит о том, что Эльфы не мало усилий приложили для своего падения.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем QtRUS

[Антоха кучерявый 2 668]

Это тоже самое, что сравнивать интересы Ферелдена и Орлея, мы же говорим не о расовых предрассудках а о совершенно ином уровне людей. Маги отличаются от обычного человека не просто цветом кожи или разрезом глаз...

Почему интересы одних должны идти в разрез с интересами других? Почему из за интересов одних, страдать должны другие? Что было в Германии? И чем кончилось это? Это кончилось войной. Стоит ли удивляться, что маги (чьи интересы были ущемлены в угоду интересам церкви и знати Орлея) пошли воевать и прибегать к МК.

Долы выгнали проповедников и сожгли город. Другой информации у нас нету. Все спекуляции вроде: "А вдруг наврали?" - очередная теория заговора и не более того. Если есть какие то доказательства - прошу предъявить. К слову, я сейчас сам пойду пороюсь в этой инфе.

А что извините делали проповедники церкви в Долах? Навязывали свою веру. Что там было с городом-это и в самом дели версия церкви. правда же может быть иная. Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Skvorec 4 739]

Пришел на совет, резанул себе руку под столом и ВУАЛЯ! Магия, детка.

Запостил бы фейлспам, но лень.

Контроль разума - ограниченная возможность. Постоянно держать кого-то под контролем просто невозможно. Держать под постоянным контролем всю церковную или светскую элиту в реалиях Тедаса - такой же бред, как захватывать власть в мире путём взятия в заложники дочки президента США. Годится для глупых сюжетов, но неприменимо в реальности.

[QtRUS 897]

Запостил бы фейлспам, но лень.

Контроль разума - ограниченная возможность. Постоянно держать кого-то под контролем просто невозможно. Держать под постоянным контролем всю церковную или светскую элиту в реалиях Тедаса - такой же бред, как захватывать власть в мире путём взятия в заложники дочки президента США. Годится для глупых сюжетов, но неприменимо в реальности.

Достаточно держать одну ВЖ и одного Императора.

[Skvorec 4 739]

Это для вас незначительноо. А для семей, пострадавших от одержимых, либо просто вспыльчивых магов совсем не всё равно. И может для вас работает принцип "лес рубят, щепки летят", то я этот принцип решительно отвергаю. Дровосеков нет смысла загонять, хотя они, психанув могут раскроить кому-нибудь череп. Потому что орудие преступления в момент эмоциональной вспышки может оказаться под рукой, а может и не оказаться. Но даже оказавшись - ущерб будет на порядки меньше, чем у мага. Оружие же мага - магия, всегда при нём. Сколько раз Бетани говорила, что сожалеет что дар у неё есть и что от него нельзя отказаться (не дословно).

Ну и отсюда, два выхода: либо отобрать потенциальное оружие - усмирить, что омерзительно вообще и лучше уж сразу убить, даже маньяка. Или Круг. На примере магов Кунари становится ясно, что бунтари в Круге просто зажрались и вообще ещё не познали истинного угнетения.

Именно так, сопутствующий ущерб - ничто, если снять розовые очки и взглянуть на океан страдания который ожидает Тедас. Эпидемии, воины, голод, насилие везде и всюду. Миллионы, сотни миллионов бессмысленных насильственных преждевременных смертей, за сотни лет средневекового варварства, потом ещё больше в эпоху централизации власти в мире. И может лишь потом, после веков ада, просветление подобное тому, что произошло ИРЛ в последние 50-60 лет.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[QtRUS 897]

Почему интересы одних должны идти в разрез с интересами других? Почему из за интересов одних, страдать должны другие? Что было в Германии? И чем кончилось это? Это кончилось войной. Стоит ли удивляться, что маги (чьи интересы были ущемлены в угоду интересам церкви и знати Орлея) пошли воевать и прибегать к МК.

О каких интересах идет речь? Всем угодить невозможно. Всегда нужно выбирать. Это же очевидно. Вы не можете защитить обычного человека от мага в том случае, если он полностью свободен. Исходя из этого вам нужно выбирать, защищать обычных людей, которые выращивают хлеб, платят налоги и защищают ваши границы, или защищать магов, которые сидят в круге и читают книжки.

А что извините делали проповедники церкви в Долах? Навязывали свою веру. Что там было с городом-это и в самом дели версия церкви. правда же может быть иная.

А что долийцы делали в Орлесианском городе, когда сжигали его? Или в Вал'Руайо, когда грабили его?

[IceHeart 1 311]

Именно так, сопутствующий ущерб - ничто, если снять розовые очки и взглянуть на океан страдания который ожидает Тедас. Эпидемии, воины, голод, насилие везде и всюду. миллионы, сотни миллионов бессмысленных насильственных преждевременных смертей, за сотни лет средневекового варварства, потом ещё больше в эпоху централизации власти в мире.

Люди периодически так развлекаются, вы не знали?

[Ширра 20 675]

А что долийцы делали в Орлесианском городе, когда сжигали его? Или в Вал'Руайо, когда грабили его?

С чего их туда вдруг понесло - история умалчивает. Просто потому что куска в ней нет. А с чего их вобще понесло к людям, учитывая что эльфа просто от человеческого соседства плохо и они всегда пытались быть пространственно от людей как можно дальше - это вопрос. Больше всего похоже на "кто-то шибко достал".

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Skvorec 4 739]

Достаточно держать одну ВЖ и одного Императора.

Опять же лишь в пространстве страшных мифов. Короля делает свита.

Нет, ты конечно теоритически можешь, пробраться в тронный зал с толпой жертв(или ты вечно свою кровь лить будешь?), сделать Императора марионеткой(в буквальном смысле ибо движения законтренного именно так и выглядят), каким то фантастическим образом забить на свиту и...ничего не получить, потому, что бредовые приказы ты всё равно долго отдавать не сможешь, да и какие это могут быть приказы? Отдать всё золото и территории кругу? Послать к ним 99999 крестьян на жертвы, ммм....снять с себя все титулы и провозгласить новый Тевинтер? Интересно, что скажут ближайшие подчинённые, когда король с магом крови за спиной полосующим очередную жертву, странно дёргаясь ломанным голосом будет отдавать такие команды.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Skvorec

[Антоха кучерявый 2 668]

О каких интересах идет речь? Всем угодить невозможно. Всегда нужно выбирать. Это же очевидно. Вы не можете защитить обычного человека от мага в том случае, если он полностью свободен. Исходя из этого вам нужно выбирать, защищать обычных людей, которые выращивают хлеб, платят налоги и защищают ваши границы, или защищать магов, которые сидят в круге и читают книжки.

По вашему на пример нужно дать багатеям все, а на пример у простых граждан России забрать все и загнать на рудники что бы работали, а богатее продолжали набивать карманы и жирели за счет бедняков? Аналогия не очень, но тем не менее. Жизнь каждого должна ценится равноценно. А у нас выходит так, что жизнь мага не чего не стоит. Его могут усмирить и т.д. И по вашему это правильно? Вот вопрос: А какой смысл нападать магу на простого человека? вам не кажется, что если дать свободу магам и равноценные права, как у тех же крестьян, то у мага не будет повода на кого та нападать? В конце концов в игре мы не видели магов, которые просто нападали на людей.

[QtRUS 897]

С чего их туа вдруг понесло - история умалчивает. Просто потому что куска вней нет. А с чего их вобще понесло к людям, учитывая что эльфа просто от человеческого соседства плохо и они всегда пытались быть пространственно от людей как можно дальше - это вопрос. Больше всего похоже на "кто-то шибко достал".

Между Долами и Орлей были постоянные стычки на религиозной почве. А потом Долийцы сожгли город и понеслось. При этом в ходе конфликта Долийцы умудрились ворваться в Вал'Руайо и пограбить там. Типичные, для того времени, разборки, в которых Эльфы проиграли.

[Evil Twin 7 397]

А что извините делали проповедники церкви в Долах? Навязывали свою веру. Что там было с городом-это и в самом дели версия церкви. правда же может быть иная.

Люди пришли с миром, чтобы рассказать о своей вере и возможно кого-то в нее принять. Эльфы поступили по-свински, проявив неуважение к чужой религии. После таких действий не стоит удивляться, что люди развязали войну. Эльфы слишком много на себя взяли и теперь расплачиваются за свои поступки.

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Champion_Hawke

[Skvorec 4 739]

Люди периодически так развлекаются, вы не знали?

Периодически? Люди 55 тысяч лет льют кровь, страдают и умирают без всякого смысла и цели, ради "ничего".

По крайней мере последние 5-7 тысяч лет существует дикое узаконенное неравенство, даже сейчас, мы живём так классно (действительно классно, если сравнивать) не потому что оно исчезло, а потому, что технологии позволили производить настолько много материальных благ, что даже нам, не относящимся к элите, хватает сполна.

[QtRUS 897]

Опять же лишь в пространстве страшных мифов. Короля делает свита.

Нет, ты конечно теоритически можешь, пробраться в тронный зал с толпой жертв(или ты вечно свою кровь лить будешь?), сделать Императора марионеткой(в буквальном смысле ибо движения законтренного именно так и выглядят), каким то фантастическим образом забить на свиту и...ничего не получить, потому, что бредовые приказы ты всё равно долго отдавать не сможешь, да и какие это могут быть приказы? Отдать всё золото и территории кругу? Послать к ним 99999 крестьян на жертвы, ммм....снять с себя все титулы и провозгласить новый Тевинтер? Интересно, что скажут ближайшие подчинённые, когда король с магом крови за спиной полосующим очередную жертву, странно дёргаясь ломанным голосом будет отдавать такие команды.

Нет, не так. У нас есть(по вашему сценарию) 3 правящих верхушки. Церковь, которую представляет ВЖ, светская власть в лице Императора и круги магов в лице Архонта(предположим) Приходят они на совет по решению серьезного вопроса, садятся за стол переговоров. Тем временем стража Мага режет себе руки и усыпляет стражу Императора и ВЖ. Далее сам Архонт режет себе руку и усыпляет Императора и ВЖ. После этого все вместе(свита + сам Архонт) проникают в сон Императора и ВЖ и навязывают им идеи о продвижении магов во власть. И так постепенно происходит раз за разом и в итоге - Древний Тевинтер возрождается.

[IceHeart 1 311]

Периодически? Люди 55 тысяч лет льют кровь, страдают и умирают без всякого смысла и цели, ради "ничего".

По крайней мере последние 5-7 тысяч лет существует дикое узаконенное неравенство, даже сейчас, мы живём так классно (действительно классно, если сравнивать) не потому что оно исчезло, а потому, что технологии позволили производить настолько много материальных благ, что даже нам, не относящимся к элите, хватает сполна.

И это прекрасно. Чем быстрее придут к саморазрушению, тем лучше.

В общем, в Тэдасе тоже все должны кануть в пучину забвения... Тогда вселенная будет прекрасна.

[QtRUS 897]

По вашему на пример нужно дать багатеям все, а на пример у простых граждан России забрать все и загнать на рудники что бы работали, а богатее продолжали набивать карманы и жирели за счет бедняков? Аналогия не очень, но тем не менее. Жизнь каждого должна ценится равноценно. А у нас выходит так, что жизнь мага не чего не стоит. Его могут усмирить и т.д. И по вашему это правильно?

Я говорю об обратном. Обычные люди приносят пользу и их большинство. От магов больше проблем и их меньшинство.

Вот вопрос: А какой смысл нападать магу на простого человека? вам не кажется, что если дать свободу магам и равноценные права, как у тех же крестьян, то у мага не будет повода на кого та нападать? В конце концов в игре мы не видели магов, которые просто нападали на людей.

Эммм... нажива? Гнев? Самолюбие? Вы вообще вкурсе из-за чего произошла гражданская война в Древнем Тевинтере? Именно из-за отношения к вопросу:"А зачем нам, магам, обращать других в рабство и наносить им вред, если мы может творить добро?" И знаете кто победил? Я думаю, что знаете.

[tw3025 560]

Опять же лишь в пространстве страшных мифов. Короля делает свита.

Нет, ты конечно теоритически можешь, пробраться в тронный зал с толпой жертв(или ты вечно свою кровь лить будешь?), сделать Императора марионеткой(в буквальном смысле ибо движения законтренного именно так и выглядят), каким то фантастическим образом забить на свиту и...ничего не получить, потому, что бредовые приказы ты всё равно долго отдавать не сможешь, да и какие это могут быть приказы? Отдать всё золото и территории кругу? Послать к ним 99999 крестьян на жертвы, ммм....снять с себя все титулы и провозгласить новый Тевинтер? Интересно, что скажут ближайшие подчинённые, когда король с магом крови за спиной полосующим очередную жертву, странно дёргаясь ломанным голосом будет отдавать такие команды.

Почему дерганной марионеткой-то? Авернус влиял систематически, результатом был доволен, никто этого не замечал. Я говорю о времени еще до восстания.

[Элесар 10 710]

Разница есть. У магов в Тевинтере хотя бы есть возможности. Магистры не усмиряют и не издеваются. Положение и возможности у магов в Тэвинтере гораздо больше. чем в церковном круге. В Тэвинтере у магов есть перспективы. А что у них есть в церковных кругах? Заводить семью не смей. В общем: шаг влево, шаг в право-расстрел.

А теперь бы еще пруф на то, где описана жизнь в Тевинтерском круге в таких подробностях, и вообще замечательно.

[Asdrubael Vect 760]

Нет, не так. У нас есть(по вашему сценарию) 3 правящих верхушки. Церковь, которую представляет ВЖ, светская власть в лице Императора и круги магов в лице Архонта(предположим) Приходят они на совет по решению серьезного вопроса, садятся за стол переговоров. Тем временем стража Мага режет себе руки и усыпляет стражу Императора и ВЖ. Далее сам Архонт режет себе руку и усыпляет Императора и ВЖ. После этого все вместе(свита + сам Архонт) проникают в сон Императора и ВЖ и навязывают им идеи о продвижении магов во власть. И так постепенно происходит раз за разом и в итоге - Древний Тевинтер возрождается.

вопрос почему тогда за 1000 лет ниодин драконопоклонник даже Титус с маграленом такого не сотворил, ну?)))) может коекто преувеличивает или никому не надо))))

Белая Жрица не обладает большей властью чем те кто ее избирает, тоже и с Рыцарями Командоров Храмовников и Старышими Чародеями кои заменяемы, Император Орлея темболее..сегодня один а завтра другой

Изменено 14 сентября, 2013 пользователем Asdrubael Vect