Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Аля 324]

Так и знал  . Что следующим шагом будет "слишком хорошо вышло у Лели - МК не иначе". Потом, когда становится понятно, что лор поддерживает ее реформы, начинаются пляски с бубном и поиск несуществующей кошки в темной комнате. Уймитесь, нет этого в эпилоге. Все там отлично, какие бы  конкретные шаги она для этого не предприняла, все получилось. Молодец. Все улажено, не печальтесь так о магах. Накормлены, обогреты, процветают, народ доволен.

Можем обсудить Вивьен или Касс.

Блажен кто верует, тепло ему на свете....

Если мы начнем обсуждать Вив или Касс, то модераторы быстро отправят нас в другую тему.

Предлагаю обсудить другой вопрос. Тема: Реформирование Ордена храмовников и пути решения накопившихся проблем. Два условия: не трогать тему лириума и на рассматривать вопрос расформирования. Слабо?

[Шмель 4 833]

Блажен кто верует, тепло ему на свете....

 

Предлагаю обсудить другой вопрос. Тема: Реформирование Ордена храмовников и пути решения накопившихся проблем. Два условия: не трогать тему лириума и на рассматривать вопрос расформирования. Слабо?

Аля, себе напоминайте о блаженстве, когда в другой раз привидится обездоленный маг на паперти. Предпочитаю ссылки на игровые факты и лор.

 

Накопившихся проблем чьих? Задайте контекст.

[Аля 324]

Аля, себе напоминайте о блаженстве, когда в другой раз привидится обездоленный маг на паперти. Предпочитаю ссылки на игровые факты и лор.

 

Накопившихся проблем чьих? Задайте контекст.

Шмель тут уже ИМХО на ИМХО. Я привела эпилог, который хотела и делала в игре сознательно. Вам он кажется сомнительным, так же ка мне сомнителен вариант с Лелей. Давайте каждый останется при своем мнении.

Попробую в общих чертах описать, как бы я реформировала Орден.  Разобрать только проблемы храмовников.

Итак.

1. Вывод Ордена из прямого подчинения Церкви.

2.Оставить за Орденом функцию расследования магических преступлений и инцидентов.

3.Применение умений храмовников в армии.

4. Встраивание Ордена в государственную структуру подчинения.

5. Решение с ограничением гражданских прав храмовников: возможность проживать в удобном для них месте (не только в Церкви или Круге), снятие ограничений на брак, снятие ограничений на права наследования.

6.Возможность совместных работ с магами при необходимости. 

[Almadrius 14]

Маг бомж который не может заиметь деньги и жить припеваючи? Я в Элвенане такое могу немного представить, но даже там такого не было при том что население сплошь из магов состояло с различием в силах и богатстве, божественной службе=)

[Almadrius 14]

Попробую в общих чертах описать, как бы я реформировала Орден.  Разобрать только проблемы храмовников.

Итак.

1. Вывод Ордена из прямого подчинения Церкви.

2.Оставить за Орденом функцию расследования магических преступлений и инцидентов.

3.Применение умений храмовников в армии.

4. Встраивание Ордена в государственную структуру подчинения.

5. Решение с ограничением гражданских прав храмовников: возможность проживать в удобном для них месте (не только в Церкви или Круге), снятие ограничений на брак, снятие ограничений на права наследования.

6.Возможность совместных работ с магами при необходимости. 

1. Лишаем его привилегий, авторитета, лишаем его материальной поддержки и влияния, индульгенций "творю что хочу во имя Создателя"

 

 

2. С таким же успехом можно поручить расследовать магические инциденты крестьянам, и дешевле и итог идентичный, за магическим инцидентами дорога к магам и ученым но без мага решить их не вариант вообще, если ты конечно не "какой то Имба Инквизитор с силами от эльфийских магических артефактов."

 

 

3. Абсолютно бесполезные и не эффективные как и жутко дорогие юниты с мизерной способностью короткого радиуса что не работает против демонов, опытных или просто сильных магов да и почти всех, а при этом жрет дофига ресурсов,

 

 

Те же серые убьються за рекрута-мага а храмовники им не здались, также выбирает и знать королевств и сама же церковь которой храмовникики нужны лишь в дополнение с заключенными в кругах магами=) Между золотой стрелой и гранатометом с аптечкой на поле боя любой выберет гранатомет с аптечкой.

 

 

4. Содержать аппарат очень дорого и неэффективно и таки никому это не сдалось и никогда не надо было кроме Церкви с Искателями, тут только как в Тевинтере можно повторить с его "храмовниками", там это работает и "храмовники" там полиция..

 

 

Я  опущу то, что кроме Орлея и Стархевена никто храмовников уже в принципе не приветствует особенно среди знати коей не нужны те кто будет их свергать и диктовать что и как, истории с инцидентами уже были.

 

 

5. И кто захочет туда идти, раньше шли за престижом, социальными плюшками и баблом, либо сиротка коего церковь взрастила в фанатика,

 

 

Брак у них и так редко когда удавался а счастливых почти не бывает и держится на мол "он воин господа я должна ему прощать",

 

 

Детишки если и родятся у наркоманов у коих страдает здоровье тела и мозгов, то так они почти все магами рождаться будут из за лириума.

 

 

6. И маги будут делать всю работу а эти так, постоять возле, они только мешать будут или будут пушечным мясом что будет отвлекать монстра но на это и любой сойдет, лучше десяток аль сотня рыцарей чем один или мелкий отрядик храмонвиков за туже цену.

 

 

Проблема Храмовников заложена Искателями с самого их создания, они не состоятельны, не самостоятельны, почти полностью не эффективны кроме делания одной вещи кои никому не нужна кроме Искателей и делалась по чисто идеалогическим причинам, и они зависимы от дорогущей наркоты и услуг магов кои делают им зачарованные шмотки и литании и филактерии и лечат их.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Almadrius 14]

Храмовникии не эффективны и бесполезны, как и откровенно вредят и не принося никакой пользы кроме ущерба, что с экономической, что с военной, что с политической, что с социальной стороны.

Изменено 3 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Strannik_meg_zvezd 129]

Таких будут буквально единицы. Подавляющее большинство магов легко сможет себя прокормить. Это надо быть полным лузером, чтоб не найти себя ни в одной обычной человеческой профессии и ни в одной "магической".

 

Оптимизм - это хорошо, но не всегда...

 

 

С таким же успехом можно поручить расследовать магические инциденты крестьянам, и дешевле и итог идентичный,

 

Абсолютно бесполезные и не эффективные как и жутко дорогие юниты с мизерной способностью короткого радиуса что не работает против демонов, опытных или просто сильных магов да и почти всех, а при этом жрет дофига ресурсов,

 

Те же серые убьються за рекрута-мага а храмовники им не здались

 

1. Кхм... Я, конечно, как-то упоминал, что при определенных обстоятельствах даже опытного, мощного мага может убить крестьянин неумеха, удачно метнувший камень в висок. Это так, но при всем этом храмовники с их способностью рассеивания магии являются наиболее эффективным инструментом подавления и контроля.

 

2. Если не изменяет память, рассеивание магии очень полезно в борьбе с демонами в т.ч в DAI во время противостояния за каждую отдельную брешь. Даже на экране загрузки иной раз подсказка по этому поводу появляется.

 

3. Серые Стражи ценят рекрутов-магов в т.ч. отступников и малифекаров. Верно. Потому что маг в бою весьма эффективен, а у Стражей эффективность в деле борьбы с Мором поставлена практически во главу угла. Но не меньше они ценят и других рекрутов в т.ч. могут принять в ряды и храмовников, и просто физически сильных в т.ч. и осужденных за то, что в современности зовется уголовщиной.

 

 

Храмовникии не эффективны и бесполезны, как и откровенно вредят и не принося никакой пользы кроме ущерба, что с экономической, что с военной, что с политической, что с социальной стороны.

 

Это не пост, это - лозунг на плакат или в петицию

[Удюдюка 7 196]

Странник, ни чего не знаю, у  меня маги прекрасно справлялись с развеиванием магии, начиная с ДАО. А относительно ДАИ мне эта способность храмовника именно в этом её исполнении оказалась бесполезна, потому что срабатывает черти как, в отличие от более сфокусированной способности мага, которая позволяла погасить 2, иногда 3 места с демонами. (Когда от меня сбежал Солас, я научила ветке духа Дориана). И она, кстати говоря, тоже триггер. Вот. Я уж не говорю, что у магов в любой ветке есть контроль. И напоминаю, что храмовник с гномом из ДАИ остался разбираться с авварами (ака Атос из Д'Артаньяна), в то время как с могущественной древней магией пошли разбираться два мага.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Удюдюка

[Шмель 4 833]

Я привела эпилог, который хотела и делала в игре сознательно. Вам он кажется сомнительным, так же ка мне сомнителен вариант с Лелей. Давайте каждый останется при своем мнении.

Мои сомнения основаны на словах из эпилога, Ваши на фантазиях. Продолжаете их развивать, ссылайтесь на лор, на записки, игровые ситуации. Нормально когда на форуме ДА просят подтвердить точку зрения ссылками на вселенную ДА. 

Давайте, Аля, останемся при своем, буду рад. Мне неприятно наблюдать как люди на форуме, вооружившись логикой пытаются одолеть поток сознания. Уважайте оппонентов - давайте ссылки.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Странник, ни чего не знаю, у  меня маги прекрасно справлялись с развеиванием магии, начиная с ДАО. А относительно ДАИ мне эта способность храмовника именно в этом её исполнении оказалась бесполезна, потому что срабатывает черти как, в отличие от более сфокусированной способности мага, которая позволяла погасить 2, иногда 3 места с демонами. (Когда от меня сбежал Солас, я научила ветке духа Дориана). И она, кстати говоря, тоже триггер. Вот. Я уж не говорю, что у магов в любой ветке есть контроль. И напоминаю, что храмовник с гномом из ДАИ остался разбираться с авварами (ака Атос из Д'Артаньяна), в то время как с могущественной древней магией пошли разбираться два мага.

 

1. Я знаю, что рассеивать магию могут и маги, освоившие магию духа т.к. в том же DA2 у Андерса и, если не ошибаюсь, Бетани (способности Меррил не помню т.к. практически не ходил с ней) было такое дело.

 

2. А какой смысл? Рассеивание магии у храмовников служит делу контроля магов. Та же способность, принадлежащая отступнику вроде Андерса, что полезного сделает? Конкретный пример из DAI конкретным примером из DAI, а так-то вообще? Какой смысл наручников, находящихся в собственности того, кто хочет выпустить всех на волю из камер?

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Удюдюка 7 196]

1. Я знаю, что рассеивать магию могут и маги, освоившие магию духа т.к. в том же DA2 у Андерса и, если не ошибаюсь, Бетани (способности Меррил не помню т.к. практически не ходил с ней) было такое дело.

 

2. А какой смысл? Рассеивание магии у храмовников служит делу контроля магов. Та же способность, принадлежащая отступнику вроде Андерса, что полезного сделает? Конкретный пример из DAI конкретным примером из DAI, а так-то вообще? Какой смысл наручников, находящихся в собственности того, кто хочет выпустить всех на волю из камер?

Смысл, что маги могут, а значит и должны следить за собой сами. Вот в чем смысл.

Андерс ненавидел малификаров, он высказывался против магии, направленной во вред мирным людям, потому что это давало дополнительный повод храмовниками угнетать магов. (Есть вопросы, давайте к нему в тему, только вличке черкните, куда идти)

Солас в ответ на выпадки Вивьен, что делать с преступниками магами, отвечал, что сам будет на них охотиться, если возникнет такая нужда.

Америдан был занят именно ловлей нечестивых магов, сам при этом будучи магом. 

Вот вам конкретные примеры.

Дориан осуждает политику своей родины, просит помочь разобраться с венатори, даёт на них наводки.

В дао сообщество магов не только грибы собирает, оно выявляет малификаров, даёт на них наводки.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Смысл, что маги могут, а значит и должны следить за собой сами. Вот в чем смысл.

 

Т.е. есть потенциал для тех самых сборных отрядов, о которых я говорил. Но при всем этом оставлять контроль над преступной магией исключительно и только другим магам - это глупость, грозящая разрушительными последствиями. Я говорил и буду говорить, что должен быть внешний контроль, внешняя сила т.е. храмовники.

[Удюдюка 7 196]

Они наркоманы с глюками, приходами, провалами в памяти, ломками от отмены, кому доверить контроль? Конечно им.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Они наркоманы с глюками, приходами, провалами в памяти, ломками от отмены, кому доверить контроль? Конечно им.

 

Конечно, я же забы-ыл, что маги по свидетельству Almadrius и Skvorec - это исключительно образованные и благородные, с трезвой головой личности. Потому прошу простить)

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Шмель 4 833]

Понятно, что только магами нельзя оснащать охотников. Маги могут быть в составе разбойного отряда или другой неоднородной по составу преступной группы.  "Танки"-преследователи будут необходимы для противодействия. При сражениях в закрытом пространстве мечник имеет преимущества. 

Они наркоманы с глюками, приходами, провалами в памяти, ломками от отмены, кому доверить контроль? Конечно им.

Если в руководстве будет не храмовник, эти минусы будут не так заметны. Планирует операцию человек без зависимости, а исполняет группа из магов и храмовников.

Конечно, я же забы-ыл, что маги по свидетельству Шмель - это исключительно образованные и благородные, с трезвой головой личности. 

Пруфы, где я такое писал.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Шмель

[Strannik_meg_zvezd 129]

 

Пруфы, где я такое писал.

 

Вас (сторонников магов) тут много, а нас - оппонентов ваших - мало. В общем попутал, то писал Scvorec (пост по ссылке). Свой пост уже исправил.

[Удюдюка 7 196]

Конечно, я же забы-ыл, что маги по свидетельству Almadrius и Skvorec - это исключительно образованные и благородные, с трезвой головой личности. Потому прошу простить)

Не исключительно. Но храмовники - все наркоманы без исключений. В том то и веселье.

[Кьяра 425]

Они получили права, которыми обладают остальные жители Тедаса. Когда они рвались на свободу, они думали о подобных проблемах? Маги хотели очень абстрактной свободы, о которой читали в книжках и слышали на уровне слухов. Только вот не понимали, что есть со свободой и определенный круг проблем, который придется решать. 

Есть баланс прав и обязанностей, если маги должны искать и обучать новых магов, то обществу надо обеспечить им возможности для этого. 

Тут же можно вспомнить о взаимодействии с духами славян до крещения Руси. С кем-то только люди не взаимодействовали: с домовыми, с лешими, с водяными и прочими, и прочими. Позже реальная Церковь запретила подобное т.к. определила всех перечисленных - нечистью.

Разница в том, что язычники "взаимодействовали" с воображаемыми силами, а духи в Тедасе абсолютно реальны и помогают именно делами, если в реальности был выбор сменить одни сказки на другие, в Тедасе выбор сменить реальную помощь на сказки Андрасте. Правда у церкви всегда есть запасной план - объявить духов помощниками Создателя.

Кьяра, пожалейте старую больную женщину! Не даются мне языки от слова совсем. В чем разница между переводом в эпилоге и фразой на английском? У меня в игре Леля не была ВЖ, а эпилог который я видела, говорил о том, что появились различные культы и секты, с которыми она решила проблему. Кто в эпилоге у Лели выступает против свободы магов? Поясните, пожалуйста.

Это я знаю, только у меня не получалось посадить Лелю. Мне такой вариант очень нравится. Даже писала об этом в этой теме.

Разница в том, что в английском варианте четко сказано, что война против Коллегии со стороны неизвестных сил, такая конструкция применяется только в том случае, если одна из сторон нападает на другую, а не оба участника войны с энтузиазмом воют. Правильный перевод должен быть "неизвестные силы ведут тайную войну(борьбу) против Коллегии". Если бы это было обоюдной войной, то сказали бы "fight between" или "start a war"

А чем вас Бриала не устраивает? Она как раз дает эльфам Орлея свободу и поддерживает Инквизицию, что-то мне жизнь Селины не кажется слишком высокой ценой за снос стен эльфинажей. 

 

У магов могут возникнуть проблемы начиная с где жить и взять денег, до  комфортного общения с остальными людьми. Мне такая ситуация напоминает строчку из песни Высоцкого "вчера мне дали свободу, а что я с ней делать буду?"

Вообще-то это и называется "быть самостоятельным", это только плюс, что магам прийдется повзрослеть, no pain no gain

 

Я не отрицаю, что со временем всё у магов будет хорошо. Меня больше всего смущает именно промежуток времени между дали свободу и стали на ноги.

И что? Пусть будет ваш вариант - несчастные маги без жилья с проблемами коммуникации выживают в суровом мире Тедаса, чем плохо? Перестанут быть инфантилами? Поймут цену денег? Поймут что хочешь жить - умей вертеться? 

 

Это какой-то страх домашней девочки, которая закончив школу все цепляется за мамину юбку и боится уйти из родительского жилья. Как человек с жизненным опытом "чемодан - вокзал - за мечтой" повторенным дважды и с планами как минимум на третий, я могу сказать что этот опыт просто необходим и ничего страшного в этом нет. У магов есть образование, есть уникальные таланты, есть возможности заработать, есть Инквизиция, из которой их не гнали, пристороятся уж как-нибудь.

 

Риск - это нехорошо. После всех событий именно на том-то и нужно сосредоточиться, чтобы минимизировать риски. Т.е. на первых порах не избежать достаточно солидных субсидий и от Церкви, и от отдельных вельмож, и от госказны.

Зачем? Они что безрукие инвалиды с умственной отсталостью? Год они прожили без "субсидий", с чего они при свободе и легальности своего положения превратятся в безруких инвалидов с умственной отсталостью?

 

Вопрос же с субсидиями и вовсе открыт. Ведь в Орлее только закончилась гражданская война (в острой вооруженной фазе), Ферелден отходит от мора, плюс последствия после магического катаклизма. Хватит ли денег на адаптацию магов - не известно. Дело в том, что (ИМХО) при восстановлении кругов, все же финансово несколько проще.

Круги дороже в любом случае, потому что храмовники жрут очень дорогой лириум, причем регулярно, помимо того, что они тоже есть хотят, им нужно жилье и обмундирование, а еще они получают жалование. А еще хозяйством кругов занимались усмиренные, сейчас кто это делать будет? Еще траты на прислугу, не получится не свободным магам сказать: "Это и есть свобода - еда сама не готовится, а пол сам не моется, хочешь есть - готовь, хочешь чистоты - мой, не хочешь готовить и мыть - иди и заработай на прислугу, не можешь - сиди голодный" Получается, или Круг будет сжирать все бюджеты, или возвращаемся к практике усмирения.

[Strannik_meg_zvezd 129]

Разница в том, что язычники "взаимодействовали" с воображаемыми силами, а духи в Тедасе абсолютно реальны и помогают именно делами

 

если в реальности был выбор сменить одни сказки на другие, в Тедасе выбор сменить реальную помощь на сказки Андрасте.

 

1. Занятно. Ярая атеистка в реальности, ярая духопоклонница в мире DA. Так-то оно, конечно, если прет толпа демонов, если маг пускает огонь из рук, а из тела мертвого Серого Стража вдруг начинает говорить голос Справедливости, не захочешь, а поверишь и примешь факт существования всего этого. Но всё-таки занятно... Впрочем, это ладно, потому что смысл моего сравнения всё равно остаётся в силе, а Вы, как водится, просто закрываете один глаз и искажаете картину.

 

2. Демоны - это бывшие духи, извратившиеся и озлобившиеся от человеческих пороков. Даже Андерс, если не ошибаюсь, признает, что Справедливость (кстати, шаблонный у этого духа образ, как из банальной сказки о средневековых рыцарях) уже стал демоном и потому опасен. Именно поэтому контроль над магами важен для общества, для самих магов и для духов, которые еще не демоны. Контакт Искателей с духами Веры - это исключение из правил, большее - чревато.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Аля 324]

Есть баланс прав и обязанностей, если маги должны искать и обучать новых магов, то обществу надо обеспечить им возможности для этого. 

Разница в том, что язычники "взаимодействовали" с воображаемыми силами, а духи в Тедасе абсолютно реальны и помогают именно делами, если в реальности был выбор сменить одни сказки на другие, в Тедасе выбор сменить реальную помощь на сказки Андрасте. Правда у церкви всегда есть запасной план - объявить духов помощниками Создателя.

Разница в том, что в английском варианте четко сказано, что война против Коллегии со стороны неизвестных сил, такая конструкция применяется только в том случае, если одна из сторон нападает на другую, а не оба участника войны с энтузиазмом воют. Правильный перевод должен быть "неизвестные силы ведут тайную войну(борьбу) против Коллегии". Если бы это было обоюдной войной, то сказали бы "fight between" или "start a war"

А чем вас Бриала не устраивает? Она как раз дает эльфам Орлея свободу и поддерживает Инквизицию, что-то мне жизнь Селины не кажется слишком высокой ценой за снос стен эльфинажей. 

 

Вообще-то это и называется "быть самостоятельным", это только плюс, что магам прийдется повзрослеть, no pain no gain

 

И что? Пусть будет ваш вариант - несчастные маги без жилья с проблемами коммуникации выживают в суровом мире Тедаса, чем плохо? Перестанут быть инфантилами? Поймут цену денег? Поймут что хочешь жить - умей вертеться? 

 

Это какой-то страх домашней девочки, которая закончив школу все цепляется за мамину юбку и боится уйти из родительского жилья. Как человек с жизненным опытом "чемодан - вокзал - за мечтой" повторенным дважды и с планами как минимум на третий, я могу сказать что этот опыт просто необходим и ничего страшного в этом нет. У магов есть образование, есть уникальные таланты, есть возможности заработать, есть Инквизиция, из которой их не гнали, пристороятся уж как-нибудь.

 

Зачем? Они что безрукие инвалиды с умственной отсталостью? Год они прожили без "субсидий", с чего они при свободе и легальности своего положения превратятся в безруких инвалидов с умственной отсталостью?

 

Круги дороже в любом случае, потому что храмовники жрут очень дорогой лириум, причем регулярно, помимо того, что они тоже есть хотят, им нужно жилье и обмундирование, а еще они получают жалование. А еще хозяйством кругов занимались усмиренные, сейчас кто это делать будет? Еще траты на прислугу, не получится не свободным магам сказать: "Это и есть свобода - еда сама не готовится, а пол сам не моется, хочешь есть - готовь, хочешь чистоты - мой, не хочешь готовить и мыть - иди и заработай на прислугу, не можешь - сиди голодный" Получается, или Круг будет сжирать все бюджеты, или возвращаемся к практике усмирения.

Кьяра, спасибо за пояснения в разнице перевода и оригинала.

На счет самостоятельности. Баланс прав и обязанностей есть, самостоятельность маги получили. Просто для этого (первого после Кругов) поколения магов, переход к самостоятельной жизни может оказаться довольно болезненным. Возможно,  мой взгляд исходит из того, что самостоятельности и умению жить самому тоже надо учить. Маги (в силу прошлого проживания в Кругах и оторванности от большого мира) мне чем-то напоминают детей. Мы же учим свои детей жить в мире. Именно по этому для меня вариант резкого перехода не кажется оптимальным.

О Бриале. Как - то вот не получается у меня её пристроить. На сколько я понимаю, на балу нужно помирить Селину с Бриалой. Где-то у меня идет ошибка в прохождении и всегда на троне остается только один. То что необходимо решать проблему эльфов и эльфинажей я даже не спорю. Кстати, вот еще одна большая группа, чьи проблемы необходимо решать. Похоже Тедас это одна большая проблема)))

[Кьяра 425]

3. Абсолютно бесполезные и не эффективные как и жутко дорогие юниты с мизерной способностью короткого радиуса что не работает против демонов, опытных или просто сильных магов да и почти всех, а при этом жрет дофига ресурсов,

....

 

Детишки если и родятся у наркоманов у коих страдает здоровье тела и мозгов, то так они почти все магами рождаться будут из за лириума.

 

.....

6. И маги будут делать всю работу а эти так, постоять возле, они только мешать будут или будут пушечным мясом что будет отвлекать монстра но на это и любой сойдет, лучше десяток аль сотня рыцарей чем один или мелкий отрядик храмонвиков за туже цену.

Работает против демонов, в записках которые мы находим следуя за первым Инквизитором идет спор о первых храмовниках и там как раз сказано, что первые храмовники появились для борьбы с демонами

.....

Нет никаких свидетельств, что от приема лириума родителями, рождаются маги

.....

Зависит от того, сколько рыцари берут за свои услуги, думаю не по паре алмазов в день (цена лириума для храмовников), но все же не в десятки раз дешевле.

С остальным согласна. 

.3. Серые Стражи ценят рекрутов-магов в т.ч. отступников и малифекаров. Верно. Потому что маг в бою весьма эффективен, а у Стражей эффективность в деле борьбы с Мором поставлена практически во главу угла. Но не меньше они ценят и других рекрутов в т.ч. могут принять в ряды и храмовников, и просто физически сильных в т.ч. и осужденных за то, что в современности зовется уголовщиной.

Только лириумом снабжать не будут, а это превращает храмовника в просто война. 

 

Они наркоманы с глюками, приходами, провалами в памяти, ломками от отмены, кому доверить контроль? Конечно им.

Паранойю забыли и цену лириума в мешочек алмазов за месяц службы, дешевле лириумные бомбы у гномов покупать и раздавать крестьянам, чтобы в демонов пуляли, по опасности сравнимо.

 

 

1. Занятно. Ярая атеистка в реальности, ярая духопоклонница в мире DA. Так-то оно, конечно, если прет толпа демонов, если маг пускает огонь из рук, а из тела мертвого Серого Стража вдруг начинает говорить голос Справедливости, не захочешь, а поверишь и примешь факт существования всего этого. Но всё-таки занятно... Впрочем, это ладно, потому что смысл моего сравнения всё равно остаётся в силе, а Вы, как водится, просто закрываете один глаз и искажаете картину.

 

2. Демоны - это бывшие духи, извратившиеся и озлобившиеся от человеческих пороков. Даже Андерс, если не ошибаюсь, признает, что Справедливость (кстати, шаблонный у этого духа образ, как из банальной сказки о средневековых рыцарях) уже стал демоном и потому опасен. Именно поэтому контроль над магами важен для общества, для самих магов и для духов, которые еще не демоны. Контакт Искателей с духами Веры - это исключение из правил, большее - чревато.

1. Я не атеистка, а материалистка, познакомьте с духом в IRL без применения глюцинагенов - с удовольствием пообщаюсь.

2. Откуда информация что духи веры особо устойчивы? И у авваров проблему демонов решают сами духи, присмотр там с другой стороны. 

 

Кьяра, спасибо за пояснения в разнице перевода и оригинала.

На счет самостоятельности. Баланс прав и обязанностей есть, самостоятельность маги получили. Просто для этого (первого после Кругов) поколения магов, переход к самостоятельной жизни может оказаться довольно болезненным. Возможно,  мой взгляд исходит из того, что самостоятельности и умению жить самому тоже надо учить. Маги (в силу прошлого проживания в Кругах и оторванности от большого мира) мне чем-то напоминают детей. Мы же учим свои детей жить в мире. Именно по этому для меня вариант резкого перехода не кажется оптимальным.

О Бриале. Как - то вот не получается у меня её пристроить. На сколько я понимаю, на балу нужно помирить Селину с Бриалой. Где-то у меня идет ошибка в прохождении и всегда на троне остается только один. То что необходимо решать проблему эльфов и эльфинажей я даже не спорю. Кстати, вот еще одна большая группа, чьи проблемы необходимо решать. Похоже Тедас это одна большая проблема)))

 

Одно дело, если бы маги сидели себе в Кругах спокойно, а тут новая ВЖ пришла и сказала - все свободны, пошли вон, тогда я бы поняла рассуждения о самостоятельности и резком переходе, но маги то год жили самостоятельно в самых экстремальных условиях, при этом они не бросили детей и стариков, выжили, как-то организовались, не надо за них бояться.

А освободить эльфов в Орлее можно только одним способом - дать убить Селину и шантажировать Гаспара, если Селину помирить с Бриалой, то Селина ничего для эльфов не сделает.

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Кьяра

[Strannik_meg_zvezd 129]

1. Я не атеистка, а материалистка, познакомьте с духом в IRL без применения глюцинагенов - с удовольствием пообщаюсь.

2. Откуда информация что духи веры особо устойчивы? И у авваров проблему демонов решают сами духи, присмотр там с другой стороны. 

 

Первое - прямое следствие второго, но суть в том, что в моей аналогии вообще не имеет значения где духи вымысел, а где - объективная реальность. Я говорил о стадии культурного развития, для которой характерно то-то и то-то, Вы же вцепились в детали...

 

2. Тут уже говорили. Потому что, если личность, действительно, во что-то верит, то несмотря ни на какие обстоятельства объект веры и принципы веры остаются вне сомнений. Т.е. покровительство духа Веры можно, наверное, сравнить и с походом за путеводной звездой, когда вокруг туман и сумрак, и с поддержкой равновесия корабля за счет гироскопа. Но и дух Веры имеет свой предел...

 

 

Вообще-то Кас говорит, что из-за этого ритуала Искатели со временем становятся слишком фанатичными, не сомневаются в правильности собственных решений т.д. Я поняла это так, что вера внутри них перерождается в гордыню и начинает давить на мозги.

 

 

http://www.bioware.ru/forum/topic/25362/page-5#entry2616675

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Strannik_meg_zvezd

[Deathstrike 14 602]

Что-то у вас какой-то бессмысленный спор. Вилами по воде уже десяток страниц подряд.

[Almadrius 14]

 

Работает против демонов, в записках которые мы находим следуя за первым Инквизитором идет спор о первых храмовниках и там как раз сказано, что первые храмовники появились для борьбы с демонами

.....

Нет никаких свидетельств, что от приема лириума родителями, рождаются маги

.....

Зависит от того, сколько рыцари берут за свои услуги, думаю не по паре алмазов в день (цена лириума для храмовников), но все же не в десятки раз дешевле.

С остальным согласна. 

 

 

Храмовников не существовало при Инквизиции, тогда в ней были только Искатели и искатели потом только через фиг знает сколько слились в Церковь и разделились на Искателей и Храмовников кои надзирали в кругах,  существование  храмовников(с лириумной наркоманией) тогда не было возможно, по историческим и экономическим причинам, они появились после 2 мора.

 

Силы храмовников против демонов, одержимых и магов крови, равносильны конфети и на очень коротком растоянии, искатели другое дело, хотя у них после обработки в искателей, защита в основном даеться.

 

Вообще то есть и есть конкретные дети(а им не просто так не одобряют иметь детей) храмовников кои почти все маги и таки лириум в теле накапливается

 

И из-за него у происходят "мутации" что открывают магический потенциал в не магах(у рас у коих есть связь с тенью и рождаються маги) и усиливает магов(например вы можете найти истории о древних магистрах кои настолько много лириума употребили что их не узнавали потом родственники хотя они стали очень сильными)

 

Большинство рыцарей служат монарху и работают "за бесплатно" потому что у них есть надел и пара крестьян в распоряжении что работают и платят налоги а рыцари налоги не платят ибо служат монарху и привелегии имеют..

Изменено 4 июня, 2015 пользователем Almadrius

[Сильвен 21 599]

Храмовников не существовало при Инквизиции, тогда в ней были только Искатели и искатели потом только через фиг знает сколько слились в Церковь и разделились на Искателей и Храмовников кои надзирали в кругах,  существование  храмовников(с лириумной наркоманией) тогда не было возможно, по историческим и экономическим причинам, они появились после 2 мора.

Расхожденьице. У Инквизитора Америдана был друг храмовник. И в его воспоминаниях поднимается тема принятия лириума храмовниками. Так что храмовники появились ещё во время первой Инквизиции и нормально так с магами сосуществовали. Предположу, что тогда храмовники были не надзирателями в Кругах, а также охотились на демонов и МК. Чего я им и в наше время искренне желаю.