Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Eller 59]

и что? Это оправдывает массовые жертвоприношения, к которым якобы не станет прибегать адекватный маг?

А я говорил, что Адриана адекватна? Я объяснил возможную причину того, почему она именно убила, а не стала вытягивать у них жизни понемногу для достижения того же эффекта.

[Стражница Тени 1 230]

и что? Это оправдывает массовые жертвоприношения, к которым якобы не станет прибегать адекватный маг?

вот поэтому я против магии крови. Наши "маги крови" не хотели бы оказаться на месте жертв.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Klerfe 695]

А я говорил, что Адриана адекватна? Я объяснил возможную причину того, почему она именно убила, а не стала вытягивать у них жизни понемногу для достижения того же эффекта.

Видите - сами привели хороший пример, что происходит, когда МК владеет неадекватный маг. Из-за такого и стоит запрещать.

[Eller 59]

Видите - сами привели хороший пример, что происходит, когда МК владеет неадекватный маг. Из-за такого и стоит запрещать.

Во-первых - она тевинтерка, там это нормально. Во-вторых - неадекватный и с обычной магией опасен. И вообще без магии. Вот только неадекватному МК нужно сначала где-то раздобыть тех, кого можно прирезать(а это за пределами Тевинтера затруднительно), а законному лириумному магу не надо, он может и без нее бесчинствовать. Если к неадекватному попадет в руки лириумная взрывчатка - тоже приятного мало. Если неадекватному дать меч... продолжать? Давайте вообще магию и оружие запретим. И людей с навыками рукопашного боя в Круги загоним.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Стражница Тени 1 230]

Во-первых - она тевинтерка, там это нормально.

кхм... А на месте эльфа-раба вы бы тоже так считали? Да, да, да, магия крови это хорошо, пока режут кого-то другого, а не тебя.,

[Saharov96 85]

стражница. мечи тоже хороши пока проткнут не тебя.

[Skvorec 4 739]

Да ладно вам она хотела спасти свою жизнь,максимально увеличить шансы на выживание,думаю окажись вы на её месте мало бы кто стал колебаться,своя шкура дороже.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Igoro 108]

вооруженный мечом человек - видимая угроза, а маг внешне ничем от обывателя не отличается. Потому и вызывают бОльший страх.

[Стражница Тени 1 230]

стражница. мечи тоже хороши пока проткнут не тебя.

сравнение некорректно! Меч можно выкинуть. И скажите: вы готовы, чтобы вас принес в жертву маг ради увеличения своего могущеста? Да или нет? Только не уходите от ответа как в прошлый раз. Просто скажите да или нет? Отсутствие ответа или уход от него расценю как ваше поражение!

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[KwaX 2 522]

своя шкура дороже.

Так-то оно и так. Но с таким подходом к магии нефиг потом удивлятся, что маги расцениваются национальной угрозой.

[Saharov96 85]

стражница. нет, если того не требует долг, как к примеру он того требует от СС. ни при каких обстоятельствах свою жизнь я ни кому не отдам. а вы готовы быть проткнутой мечем? и не важно, можно ли его выкинуть.

сравнение весьма корректно, т.к. оба способа превращают человека в труп. для трупа есть разница, почему он...похолодел?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Saharov96

[Eller 59]

кхм... А на месте эльфа-раба вы бы тоже так считали? Да, да, да, магия крови это хорошо, пока режут кого-то другого, а не тебя.,

Во-первых - будь я рабом хз в каком поколении, с рождения привыкшим к полному подчинению - наверное, да. Во-вторых - магия крови это плохо, пока она не требуется, чтобы спасти лично вашу жизнь, ага.

Тевинтер жил так веками, и да, там это совершенно нормально.

[Klerfe 695]

Во-первых - она тевинтерка, там это нормально. Во-вторых - неадекватный и с обычной магией опасен. И вообще без магии. Вот только неадекватному МК нужно сначала где-то раздобыть тех, кого можно прирезать(а это за пределами Тевинтера затруднительно), а законному лириумному магу не надо, он может и без нее бесчинствовать. Если к неадекватному попадет в руки лириумная взрывчатка - тоже приятного мало. Если неадекватному дать меч... продолжать? Давайте вообще магию и оружие запретим. И людей с навыками рукопашного боя в Круги загоним.

Вы какую-то ерунду говорите, уж извините. Урон от меча и урон от магии - вещи несоизмеримые. И, в отличие от магии, мечом может овладеть каждый, и сделать его тоже может каждый второй, и тут никакого контроля быть не может в принципе.

Нельзя говорить, мол, и без МК можно дел наворотить. Можно, конечно. Но с МК получится покруче и покровавее. И неадекватный МК причинит несоизмеримо больший вред, чем просто неадекватный с простым мечом.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Klerfe

[Skvorec 4 739]

сравнение некорректно! Меч можно выкинуть. И скажите: вы готовы, чтобы вас принес в жертву маг ради увеличения своего могущеста? Да или нет? Только не уходите от ответа как в прошлый раз. Просто да или нет?

А магией можно не воспользоватся.

Вы какую-то ерунду говорите, уж извините. Урон от меча и урон от магии - вещи несоизмеримые. И, в отличие от магии, мечом может овладеть каждый, и тут никакого контроля быть не может. Нельзя говорить, мол, и без МК можно дел наворотить. Можно, конечно. Но с МК получится покруче и покровавее.

Да,вот только и пользы можно принести во много раз больше.

[Igoro 108]

А магией можно не воспользоватся.

...так же, как и адекватно ответить на нее не магу

[Saharov96 85]

Во-первых - будь я рабом хз в каком поколении, с рождения привыкшим к полному подчинению - наверное, да. Во-вторых - магия крови это плохо, пока она не требуется, чтобы спасти лично вашу жизнь, ага.

Тевинтер жил так веками, и да, там это совершенно нормально.

и в свое время он был единственной людсокй цивилизацией, обладающей мощной экономикой, армией и культурой. и жили там многие весьма не плохо.

[Skvorec 4 739]

...так же, как и адекватно ответить на нее не магу

да,и....?

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

Да,вот только и пользы можно принести во много раз больше.

Нет такой пользы, которой можно достигнуть только через МК. А вот для особо изощренных гадостей только она и подходит.

Тевинтер жил так веками, и да, там это совершенно нормально.

Если рабство длится века, это не значит, что это единственно верная и лучшая форма организации общества.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Klerfe

[Eller 59]

Если рабство длится века, это не значит, что это единственно верная и лучшая форма организации общества.

А никто не восхваляет тамошнюю форму правления. Она устарела. Но Тевинтер - прекрасный пример безопасности магии крови. Магистры и архонты повально не становятся одержимыми и не заключают сделок с демонами. То, что маги там делают, делают полностью по своей воле. Магистров развращает не МК, а полная вседозволенность, но с ней и не-маг будет опасен.

И не надо сказок про особую опасность МК. Стихийный маг может создавать огромные столбы огня и сжигать ими целые деревни, энтропийный маг может наслать кошмарный сон, который сломает рассудок сразу многим людям... Разве что маг-созидатель не может сделать особых разрушений, но у него направленность не та. Имея несколько бочек лириумной взрывчатки, можно сжечь значительную часть города.

Нет такой пользы, которой можно достигнуть только через МК. А вот для особо изощренных гадостей только она и подходит.

Позвольте с вами не согласится. Использование жизненной силы усиливает любую школу магии, к том числе и созидание, а значит, МК может меньшими усилиями исцелять больше людей(или не-людей).

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Skvorec 4 739]

Нет такой пользы, которой можно достигнуть только через МК. А вот для особо изощренных гадостей только она и подходит.

А сможет обычная магия одним ударом закончить войну,ценой сотен жертв спасти тысячи? Думаю Тевинтерские солдаты во время войны с Арлатаном были лишь рады что Магистры владели магией крови, впрочем как и жители Миннаратуса когда город раз за разом отстаивали.

МК чем то похоже Атомное оружие в реальности:вроде бы, такого же результата можно добится обычным способом,вроде бы, негуманно ,а ещё катастрофически опасно.Вот только милионы людей живут лишь благодоря ему

На самом деле наибольший вред Мк нанесёт магократическому государству.

Она обостряет социальную нестабильность, сделает власть менее популярной, даже её влияние на прогресс двояко:с одной стороны её изучение может привести к познанию неких фундоментальных законов, с другой наличие дешёвого источника силы замедлит пойски более прогрессивных видов магии.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Klerfe 695]

А сможет обычная магия одним ударом закончить войну,ценой сотен жертв спасти тысячи? Думаю Тевинторские солдаты во время войны с Арлатаном были лишь рады что Магистры владели магией крови, впрочем как и жители Миннаратуса когда город раз за разом отстаивали.

МК чем то похоже Атомное оружие в реальности:вроде бы, такого же результата можно добится обычным способом,вроде бы, негуманно ,а ещё катастрофически опасно.Вот только милионы людей живут лишь благодоря ему

У нас есть реальный пример войны: маги против кунари. Обсуждалось уже, почитайте. Если закончить войну одним ударом с помощью МК действительно возможно, почему магистры до сих пор этого не сделали?

[Скользкий 2 962]

Вот тут говорят, мол меч можно выкинуть, а магию нет. А если человек профессиональный воин? Он сам по себе оружие. Вон Стэн потеряв меч впал в ярость и поубивал фермеров. Без оружия, потому что он сам оружие. Получается всех солдат тоже в круг?

Нет такой пользы, которой можно достигнуть только через МК. А вот для особо изощренных гадостей только она и подходит.

Есть такая польза. В том же ДА2 твоего брата/сестру приводят в сознание при помощи МК, говоря при этом что подругому никак.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Скользкий

[Яковлев Леонид 166]

Если закончить войну одним ударом с помощью МК действительно возможно, почему магистры до сих пор этого не сделали?

Потому что кунари не собрались все в одном месте, где их можно накрыть заклинание. Кроме того собирать большое количество магистров на вражеской территории довольно рискованно.

Руководство кунари не на Сегероне (накрыть их всех одним заклятьем - безусловная победа)

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 739]

У нас есть реальный пример войны: маги против кунари. Обсуждалось уже, почитайте. Если закончить войну одним ударом с помощью МК действительно возможно, почему магистры до сих пор этого не сделали?

Учитывая что с Арлатаном это получилось, думаю, присутствуют 2 фактора:во первых основные стратегические базы Кунари находятся на другом материке, во вторых значительная часть знаний,вероятно,была утеряна.

Хотя это может быть лишь недоработкой сценаристов.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

У нас есть реальный пример войны: маги против кунари. Обсуждалось уже, почитайте. Если закончить войну одним ударом с помощью МК действительно возможно, почему магистры до сих пор этого не сделали?

Тевинтер против кунари - просто замечательный пример. Если бы не МК с жертвоприношениями в больших количествах, кунари смели бы Тевинтерскую империю и тогда Тедас было бы некому защищать от полного и тотального Куна.