Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Exvir 43]

Сплошной субьективизм.Чё гадкого в некромантии?Ну оживили трупы и что?Какая разница как убивать врага:заставить его перерезать себе глотку,высосать жизнь или сжечь?

Магия инструмент,инструменты не могут быть аморальными или мерзкими,они бывают лишь эфективные и не эфективные.Боевые заклятья созданы что бы убивать,и чем эффективнее они это делают тем они лучше.

иногда чрезмерно эффективные инструменты называют не гуманными и запрещают, пример тому: вакуумная и кассетные бомбы.

И вообще у МК есть потенциал, хотя бы потому что в бою можно высасывать жизнь из трупов и использовать её для уничтожения врагов собственно новых трупов. Поймать какого-нибудь нещеброда и приволочь дешевле чем покупать лириум и использовать его как подпитку, плюс лириум ядовитый и от него могут мозги спечься. МК позволяет проводить грандиозные магические ритуалы и заклинания, что опять же поможет в войне. С помощью МК можно раскрыть потенциал серых стражей(Авернус).

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Exvir

[Skvorec 4 742]

иногда чрезмерно эффективные инструменты называют не гуманными и запрещают, пример тому: вакуумная и кассетные бомбы

При этом запреты сплошной популизм на которые сильные страны плюют.

И вообще у МК есть потенциал, хотя бы потому что в бою можно высасывать жизнь из трупов и использовать её для уничтожения врагов собственно новых трупов. Поймать какого-нибудь нещеброда и приволочь дешевле чем покупать лириум и использовать его как подпитку, плюс лириум ядовитый и от него могут мозги спечься. МК позволяет проводить грандиозные магические ритуалы и заклинания, что опять же поможет в войне. С помощью МК можно раскрыть потенциал серых стражей(Авернус).

Одного не пойму почему нельзя использовать неразумную биомассу?было бы куда выгоднее ,угробил один лесок,и сил хоть отбавляй

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

Сплошной субьективизм.Чё гадкого в некромантии?Ну оживили трупы и что?Какая разница как убивать врага:заставить его перерезать себе глотку,высосать жизнь или сжечь?

Я не так выразился. МК ругают за контроль сознания, который при этом сознание не ломает и не уродует. Я указал куда более неприятные приемы магии из числа разрешенных Церковью.

Кстати, МК в кодексе ДАО ругают за некромантию, хотя там-то МК точно выступает только как усилитель.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Exvir 43]

При этом запреты сплошной популизм на которые сильные страны плюют.

ну да такие предложения и решения типа пожертвовать профит на детские дома и т.д. приносит рейтинг политикам.(профит который они отдают на поддержание детских домов и т.д. часто в десятки раз меньше чем тот что тратят на строительство своих хором)

Я не так выразился. МК ругают за контроль сознания, который при этом сознание не ломает и не уродует. Я указал куда более неприятные приемы магии из числа разрешенных Церковью.

Кстати, МК в кодексе ДАО ругают за некромантию, хотя там-то МК точно выступает только как усилитель. Некромантия - инструмент не только малефикаров.

Некромантия немного присутствует в школе духа, но для истиной некромантии придётся ещё и МК обучиться.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Exvir

[Eller 59]

Некромантия немного присутствует в школе духа, но для истиной некромантии придётся ещё и МК обучиться.

Истинная некромантия - это что? Трупы без магии крови поднимать можно спокойно, хотя, может, в меньших количествах, чем при ее использовании, но это можно списать на то, что МК сама по себе усилитель любой магии.

[Exvir 43]

Истинная некромантия - это что? Трупы без магии крови поднимать можно спокойно, хотя, может, в меньших количествах, чем при ее использовании, но это можно списать на то, что МК сама по себе усилитель любой магии.

Это не только поднимание трупов, но и создание мясных големов, призыв духов и управление ими. Мк усилитель магии только у нубов, в тевинтере есть заклинания для которых нужна МК и только МК

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Exvir

[Skvorec 4 742]

Это не только поднимание трупов, но и создание мясных големов, призыв духов и управление ими. Мк усилитель магии только у нубов, в тевинтере есть заклинания для которых нужна МК и только МК

Видимо у лириума выходная мощность недостаточна что бы прорвать завесу или ворватся в чужое сознание,короче самолёты на дровах не летают

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

Это не только поднимание трупов, но и создание мясных големов, призыв духов и управление ими. Мк усилитель магии только у нубов, в тевинтере есть заклинания для которых нужна МК и только МК

Создание мясных големов - это вообще не пойми что, а не некромантия. И неизвестно, так ли нужна была Орсино кровь для этого заклинания, или можно было обойтись N-ым количеством лириума, которого под рукой не было. Этого мы не точно не знаем, и не узнаем, наверное.

А вот про призыв духов - духи эти в большинстве своем, думаю, все же демоны. Так удобнее - чем пытаться заставить сражаться, скажем, дух веры, проще призвать демона гнева или голода, им только и успевай цель показывать и "Фас!" говорить. И это к некромантии отношения не имеет, это наука призыва. Некромантия подразумевает действия над мертвыми.

Заклинания чисто МК есть, не спорю(тот же контроль сознания). Вот только не факт, что некромантия к ним относится.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Eller

[Exvir 43]

Создание мясных големов - это вообще не пойми что, а не некромантия. И неизвестно, так ли нужна была Орсино кровь для этого заклинания, или можно было обойтись N-ым количеством лириума, которого под рукой не было. Этого мы не точно не знаем, и не узнаем, наверное.

А вот про призыв духов - духи эти в большинстве своем, думаю, все же демоны. Так удобнее - чем пытаться заставить сражаться, скажем, дух веры, проще призвать демона гнева или голода, им только и успевай цель показывать и "Фас!" говорить. И это к некромантии отношения не имеет, это наука призыва. Некромантия подразумевает действия над мертвыми.

Заклинания чисто МК есть, не спорю(тот же контроль сознания). Вот только не факт, что некромантия к ним относится.

А зачем вообще некромантия? Она по сути етсь только по разным школам разбросана, классификация другая.

[Скользкий 2 962]

Да тут вообще разговор о том, что разрешая издевательство над трупами (сиречь некромантию в магии духа), насылание ужаса (что это, кстати, как не манипуляция сознанием в какой-то мере) и прочие гадости других школ магий церковь запрещает МК по сути только под одним предлогом: "Магия должна служить людям, а не люди магии". Этот самый предлог можно-то толковать по разному. Хотя, как мне кажется, МК являясь единственной свободной формой магии даёт магу много силы. И церковь боится этого. Боится силы.

[Леди Удача 12]

Поймать какого-нибудь нещеброда и приволочь дешевле чем покупать лириум

Для вас лириум дороже человеческой жизни?

плюс лириум ядовитый и от него могут мозги спечься. МК позволяет проводить грандиозные магические ритуалы и заклинания, что опять же поможет в войне. С помощью МК можно раскрыть потенциал серых стражей(Авернус).

Для грандиозных ритуалов нужно забрать всю жизнь. Мож хотите, что бы вас принесли вас в жертву ради усиления могущества магистра. Изменено 2 августа, 2011 пользователем Леди Удача

[Стражница Тени 1 230]

хотите оказаться на его месте? Для вас лириум дороже человеческой жизни? Прискорано(. частые кровопотери вредят здоровью, а большинству магов себя жалко и они будут резать других. Мож хотите стать донором? Для грандиозных ритуалов нужно забрать всю жизнь. Мож хотите, что бы вам оказали такую "честь" и принесли вас в жертву ради "великой цели"- усиления могущества магистра.

Ну я согласна, что МК - зло, но маги должны быть свободны.

Изменено 29 июля, 2011 пользователем Стражница Тени

[Скользкий 2 962]

Дело в том ,что по сути (вредоносности/пользоносности) МК ничем не отличается от других школ. Поэтому только Кун и Сааребасы на поводке у Арваарадов. Равенство (а так же уважение) для всех магов, МК или не МК - пофиг и цель для всех.

[Eller 59]

частые кровопотери вредят здоровью, а большинству магов себя жалко и они будут резать других. Мож хотите стать донором? Для грандиозных ритуалов нужно забрать всю жизнь. Мож хотите, что бы вам оказали такую "честь" и принесли вас в жертву ради "великой цели"- усиления могущества магистра.

Вот он - главный аргумент противников МК. Что для мощных ритуалов требуются жертвоприношения. Так что может быть проще, чем запретить эти самые мощные ритуалы и жертвоприношения? Или разрешить, допустим, только под наблюдением и только с добровольцами. Вроде того, что может проделать Йован - за неимением иных путей отправить мага в Тень, используя добровольца-Изольду. А не запрещать всю магию крови целиком.

К тому же - если маг - МК, это не мешает ему знать обычную магию и уметь пользоваться лириумом.

[Saharov96 85]

скворец уловил месседж. приятно

кстати, лириум тоже зло. все храмовники-лириумные нарики и без него жить не могут, в конце концов превращаясь в болванчиков в руках церкви. чем это лучше контроля над сознанием у магов? тем что они маги ? это уже напоминает расизм, господа.

стражница, это природа человеческая. каждый желает оказаться на вершине пищевой цепи, вот только в веке дракона там находится церковь и ее верные храмовничьи псы. с чем маги, обладающие хоть каким то стержнем и волей к победе, борятся. естественно желая вернуть себе былое могущество и место в общество. ну или хотя бы возвысится над жалким существованем, что им прививают с детства. любой бы этого хотел. любой раб, слуга, заключенный, любой ушастый житель лесов. природа...

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Saharov96

[Хаархус 4 235]

Тема посвящённая МК закрыта, по этому она обсуждается здесь. Но из-за оффтопа угрожаете закрыть и эту тему, куда пойдут желающие обсудить проблему взаимоотношение магов и храмовников в случае закрытии этой темы?

В темах "Церковь" и "Маги" можно свободно обсуждать МК. Здесь уже обсуждаются, по большей части, другие темы.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Хаархус

[Klerfe 695]

скворец уловил месседж. приятно

кстати, лириум тоже зло. все храмовники-лириумные нарики и без него жить не могут, в конце концов превращаясь в болванчиков в руках церкви. чем это лучше контроля над сознанием у магов? тем что они маги ? это уже напоминает расизм, господа.

стражница, это природа человеческая. каждый желает оказаться на вершине пищевой цепи, вот только в веке дракона там находится церковь и ее верные храмовничьи псы. с чем маги, обладающие хоть каким то стержнем и волей к победе, борятся. естественно желая вернуть себе былое могущество и место в общество. ну или хотя бы возвысится над жалким существованем, что им прививают с детства. любой бы этого хотел. любой раб, слуга, заключенный, любой ушастый житель лесов. природа...

Наркотики - зло, но это личное дело каждого, принимать или нет. У жертв МК вряд ли спрашивают разрешения.

Хорошо бы, чтобы на вершине пищевой цепочки, как вы это тут называете, оказывались не потому, что маги или храмовники, а птому что талантливые, умные, способные, типа ГГ. Идеализм, но, может, хоть в выдуманной вселенной такое случится.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Klerfe

[Аурига 353]

а я городских эльфами не считаю. Эльфийская там тока внешность.

Тем не менее они эльфы, вне зависимости от того что вы там считаете.

[Skvorec 4 742]

Хорошо бы, чтобы на вершине пищевой цепочки, как вы это тут называете, оказывались не потому, что маги или храмовники, а птому что талантливые, умные, способные, типа ГГ. Идеализм, но, может, хоть в выдуманной вселенной такое случится.

Добавьте ещё безжалостные и целеустремлённые,да,такие на вершине,всегда.

Изменено 1 июля, 2011 пользователем Skvorec

[Eller 59]

Наркотики - зло, но это личное дело каждого, принимать или нет. У жертв МК вряд ли спрашивают разрешения.

Хорошо бы, чтобы на вершине пищевой цепочки, как вы это тут называете, оказывались не потому, что маги или храмовники, а птому что талантливые, умные, способные, типа ГГ. Идеализм, но, может, хоть в выдуманной вселенной такое случится.

У жертв обычной магии, видимо, спрашивают письменное разрешение, прежде чем убить.

Хорошо, не нравится установка себя на вершину "пищевой цепочки" - идем в самый низ. К тем самым простым людям.

Представьте ситуацию - вы умираете. Не кто-то абстрактный, а именно вы. Рядом имеется маг, способный вас исцелить. Вот только лириума для заклинания у него на данный момент нету. Система, свергаемая в ДА2, в данной ситуации не позволит магу использовать свою кровь и спасти вашу жизнь. Получается, что Церковь, таким образом, способствует вашей смерти. Неприятно как-то получается.

Если маг - МК, это не значит, что к другим он относится как к батарейкам. Он вполне может быть сам себе батарейкой.

[Saharov96 85]

klerfe, а кто сказал что магистры не талантливы и глупы? и кто сказал, что верхушка церкви состоит из идиотов? но побеждает то сильнейший...

если человек находится в ордене храмовников, его никто не спрашивает, хочет ли он лириум. он должен его принимать. а о том, что это тяжелый наркотик, церковь естественно умалчивает. не глупые же люди.

способности храмовника же можно развить и не принимая лириум, о чем четко говорит алистер. вывод, для церкви лириум это даже не магия крови для магов, с его помощью храмовникам нельзя никого спасти или вылечить. и способности подавления магии они иогут развить и без него. лириум для церкви-исключительно инструмент управления храмовниками, не пригодный ни для чего другого. оправданно?

немного хорошего, доброго, светлого

[Exvir 43]

давайте перейдём в тему Маги пока модер не устроил тёмную за баней.

[Klerfe 695]

У жертв обычной магии, видимо, спрашивают письменное разрешение, прежде чем убить.

Хорошо, не нравится установка себя на вершину "пищевой цепочки" - идем в самый низ. К тем самым простым людям.

Представьте ситуацию - вы умираете. Не кто-то абстрактный, а именно вы. Рядом имеется маг, способный вас исцелить. Вот только лириума для заклинания у него на данный момент нету. Система, свергаемая в ДА2, в данной ситуации не позволит магу использовать свою кровь и спасти вашу жизнь. Получается, что Церковь, таким образом, способствует вашей смерти. Неприятно как-то получается.

Если маг - МК, это не значит, что к другим он относится как к батарейкам. Он вполне может быть сам себе батарейкой.

Ну, тут уже встает вопрос, где остановиться. Потому что сам себе батарейка -это если маг не амбициозный, не заинтересованный в развитии своей силы и могущества, будет раз в сто лет резать пальчик, чтобы исцелить котенка. Другое дело - всякие страшные и противные ритуалы, в которых пальчика маловато. А искушение такой силой не каждый может пройти. Поэтому - да, лучше не рисковать вообще.

[Saharov96 85]

возвращаясь к птичкам, любой человек может стать амбициозным и целеустремленным. добиться власти. превратиться в тирана и оп, вспоминая тов. Адю Шикльгрубера, начинаются реки крови, пламя пожарищ, свист пуль, горы холодных ни в чем неповинных трупов. никакой магии. выходит, ради всеобщей безопасности, полицейское государство таки необходимо, дабы не допустить появления таких амбициозных людей.

дело не в том, с помощью чего человек достигнет цели, так можно запретить вообще все что угодно. дело в целях этого человека.

[Eller 59]

Ну, тут уже встает вопрос, где остановиться. Потому что сам себе батарейка -это если маг не амбициозный, не заинтересованный в развитии своей силы и могущества, будет раз в сто лет резать пальчик, чтобы исцелить котенка. Другое дело - всякие страшные и противные ритуалы, в которых пальчика маловато. А искушение такой силой не каждый может пройти. Поэтому - да, лучше не рисковать вообще.

А почему магу, который пользуется МК, обязательно срывает крышу от искушений? Потому что Церковь так сказала? Нормальный адекватный маг не станет скатываться к массовым жертвоприношениям от единичного использования МК.

И - я правильно понял, что вы в указанной мной ситуацией предпочтете умереть, чтобы маг случайно не стал убивать людей для ритуалов МК?