Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 476 проголосовавших

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      960
    • Храмовники
      243
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      273


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Со слов Фейнриэля, но там, опять таки, ничего МЕГАужасного нет.
Фейнриэль, нахлебавшийся от храмовников пишет, что понимает их теперь. Фейнриэль не тот, кто будет их защищать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну, для меня выбор очевиден за две игры не увидел ни одного нормального храмовника, кроме Траска.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тогда, выходить, в Тевинитере магократия не по тевинтерскому образцу, потому как массовых кровопусканий уже нет.

Почему это больше? С возможностью побить противника в поединке отпадает необходимость войн с ним, многоходовых интриг с подставами и прочего. Так что жертв равное количество.

Тот, у кого ни великого ума, ни особой фантазии, магией просто не овладеет в должной мере, или закончит одержимым.

Мне в Кругах не нравится то, что тамошняя магия, которая могла бы быть полезна людям, запирается в этих стенах. А вовсе не то, что маги не могут приходить к власти. Да ит прав у них куда меньше, чем у сопорати (не-магов в Тевинтере).

Победы над кем? Над кунари? Война с кунари началась не сразу после паднни ястарого Тевинтера, знаешь ли. И даже не раскол случился не сразу. А Мор всё не начинался и не начинался, хотя десятилетия были... Магистры не мазохисты-- они знают, чего Мор стоит Тевинтеру и тем, кто его начал. И заинтересованы в том, чтобы рне повторить их судьбу.

Амбиции и жажда власти есть везде. Да и далеко не все магистры жаждут власти, а некоторые готовы драться с жаждущими этого магистрыми (вспомни Мейварис).

И для большей части общества. Да, МК применяется, но тайно, а, значит, массовые жертвоприношения не возможны.

Не все магистры заняты в войне, раз. Два-- почему ж война-- не время для экспериментов? Необходимость обороняться порождает необходимость изобретать новые средства для этой обороны. Вспомни Данариуса-- ему почему-то война экспериментировать не мешала.

МК в тевинтере использовалась столетитями. Мор случился далеко не сразу, да и то при посредничестве старых богов. Маги увидели, к чему могут привести эксперименты без оглядки на технику безопасности, и вновь на это не пойдут. Даже если несколько решится-- другие его со страха перед новым Мором запинают.

Их используют прежде всего как рабочую силу. Для МК-- это лишь второе, и отнюдь не обязательное предназначение.

Там не было никакой войны, никакой магии крови, никаких демонов на поводках. Просто маги при молчаливой поддержке большинства тихой сапой, понемногу, вернули бывшую власть. И общество Тевинтера было за.

Вы полностью не способны планировать чуть дальше завтрашнего дня. Тевинтер(после падения своей Империи) был обескровлен и лишен силы как таковой, а потом появились Орлей и Кунари, но ДУХ старого Тевинтера не ушел. Магистры все так же жаждут силы и власти и эти пропитан весь Тевинтер. ВСЕ включая Орлейских магов(кроме самых отпетых МК) видят в Тевинтере - зло. И Тевинтер сам заслужил такое отношение к себе. Годы рабства, жертвоприношения, уничтожение Эльфийской цивилизации и появление Мора - это Тевинтер и это именно то, с чем он ассоциируется в первую очередь и то, чем он всегда будет.

Изменено пользователем QtRUS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Только сказки не надо рассказывать. Тевинтер остался тем же. С теми же амбициями и жаждой власти. И МК один из способов быстро её(силу и власть) получить. А отсутствие "старых" масштабов жертвоприношений обусловлено состоянием войны с Кунари и не более того. Дайте Тевинтерским магистрам волю и они опять учудят что-то, за что всему миру расплачиваться придется. Когда к власти приходят маги, власть среди них распределяется согласно их силе, а большего источника силы, чем МК в Тедасе нету. Вот от этого то рабство и взялось, чтобы было кому кровушку пустить или чьи жизненные силы пожертвовать. Хоть вопрос был и не для меня, но выскажу свое мнение.... 1 Да, магократия(в масштабах старого Тевинтера) приведет к массовым жертвоприношениям. Почему? Потому, что нужно поддерживать свою власть. И магу проще всего делать это силой, а МК дает силу здесь и сейчас, но для постоянного её поддержания нужно иметь кучу рабов, чтобы питаться за их счет. И магов, которые таким образом будут рваться к власти(т.к. самый простой и быстрый способ) будет все больше и больше, пока это не погрузит весь Тедас в хаос(прим. Мор) 2 И еще раз да, ибо у Орлея есть Церковь, которая может дать по рукам знати, если она начнет перегибать палку. В Антиве есть вороны, услуги которых доступны всем за звонкую монету и т.д. У Тевинтера нету рычагов контроля за поведением Магистров.(даже минимальных) 3 Тут все зависит от мотива. Но ИМХО хорошему магу и своих сил хватит. Использование МК я могу понять ТОЛЬКО как способ спасти себе жизнь, когда иные методы точно не помогают.

Частично верно, но не учитывает ограничивающие факторы, раз, и особенности социально экономической системы двас. Относительно небольшой группе людей нельзя править обществом и безнаказанно тиранить его, выше определённого предела, на всякое действие есть противодействие. В частности поэтому, МК в современном Тевинтере формально запрещена.

Массовые жертвоприношения удобны в рабовладельческом обществе, где часть людей рассматривается всем обществом(а не только элитой) как бесправный ресурс. Общество вышло из стадии рабовладения...усё так просто уже не получится, свободных людей хоть в сколько-то значимом количестве не положишь на алтарь. Можно конечно заявить, вот она причина рабства, но…на самом деле рабство явление естественное существующее и без МК, обусловленное объективными экономическими причинами. И по этим ж объективным экономическим причинам оно и исчезает. Создаёт ли активное использование МК потребность в рабах? ДА. Может ли эта потребность изменить исторический процесс? Нет

Ну да ладно, мы говорим о исключительных недостатках магократии, а вышеназванное...не её недостаток. Как так? Что за бред? Всё просто МК - это цена за активное использование магии обществом, а не за магократию. Пока общество активно использующее магию в Тедасе одно - оный Т.

Но время идёт и если Тедас(тот же Орлей\ферелден после падения монополии Ц на магов) начнёт активно использовать магию, то вне зависимости от того кто будет на самом верху, маги или немаги, возникнет эта тенденция. Тут, кстати, у Магократии есть преимущество - маг отдающий приказы сам себе, хотя бы иногда понимает, что делает, когда же над магами стоит иная власть шансы на негативный исход возрастают в разы (Больше демонов Авернус, больше!)

Таким образом очевидно, что заниженная ценность человеческой жизни и жертвы в масштабах ограниченных социокультурными условиями неизбежное сопровождение использования и развития магии в Тедасе(да что там вспомним хотя бы гномов и их големов) . "Стоит ли магия и её возможности на службе общества этих жертв?" - вот в чём, по большому счёту вопрос.

МК в тевинтере использовалась столетитями. Мор случился далеко не сразу, да и то при посредничестве старых богов. Маги увидели, к чему могут привести эксперименты без оглядки на технику безопасности, и вновь на это не пойдут. Даже если несколько решится-- другие его со страха перед новым Мором запинают.

"Боги"- вообще основная проблема Тедаса. Собственно поэтому теократии, как магократические так и обычные в Тедасе крайне нежелательны.

Там не было никакой войны, никакой магии крови, никаких демонов на поводках.

Лишь искажённая времнем память о былом величии страны, надежда на улучшение жизни, если всё вернётся на круги своя. Народ, такой народ))

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну да ладно, мы говорим о исключительных недостатках магократии, а вышеназванное...не её недостаток. Как так? Что за бред? Всё просто МК - это цена за активное использование магии обществом, а не за магократию. Пока общество активно использующее магию в Тедасе одно - оный Т.

Но время идёт и если Тедас(тот же Орлей\ферелден после падения монополии Ц на магов) начнёт активно использовать магию, то вне зависимости от того кто будет на самом верху, маги или немаги, возникнет эта тенденция.

В целом я с вами согласен, но моя притензия к магократии состоит исключительно в злоупотреблении МК. ИМХО Андрастианская церковь на данный момент является единственным более или менее конструктивным органом у которого(при всех проблемах) есть потенциал вырасти во что-то дельное. Магократия Тевинтера же, в свою очередь, кроме проблем и культивирования рабовладения, жертвоприношений и МК ничего не дает. Я считаю, за магией НУЖЕН надзор и строгий надзор. И заниматься этим должны не сами маги и не светская власть, а Церковь ну или Инквизиция(в крайнем случае)

Изменено пользователем QtRUS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Андрастианская церковь на данный момент является единственным более или менее конструктивным органом у которого(при всех проблемах) есть потенциал вырасти во что-то дельное.
Я тоже так думаю. Церковь не лишена недостатков, но тем не менее она работала и обеспечивала безопасность много столетий. На данный моент это лучшее что можно предложить учитывая ситуацию. Но если маги предложат что-то свое я буду не против и поддержу их.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тевинтер(после падения своей Империи) был обескровлен и лишен силы как таковой, а потом появились Орлей и Кунари, но ДУХ старого Тевинтера не ушел. Магистры все так же жаждут силы и власти и эти пропитан весь Тевинтер.

Элита везде жаждет власти. Что в Тевинтере, что в Орлее, что в Ферелдене. И завоёвывает она её путём подчас грязным и кровавым. Везде-- есть магия крови, нет магии крови. И с чего ты решил, что все магистры одинаковы? Даже Данариус, при всех его недостатках, условья сделки с Фенрисом выполнил до последней буквы. В "Пока мы спим" мы видим Мейварис Телани, страш-шного магистра, которая рискует, чтобы помочь Алистеру и Ко. Неважно, что они сами полезли к Титусу-- по сути дела, напали на магистра на балу при всём честном народе-- это _она_ привела их на бал и _она_ будет их защищать. И во сне в Тени она почему-то видит себя не на золотом троне, правящей всем миром, а рядом с любимыми человеком. О стремлении Титуса возродить Империю отзывается презрительно, а его эксперименты вызывают у неё сначала равнодушие ("Титус хочет вернуть магам власть над миром? Всего-то? Не, пусть мир кто-то другой спасает, мне и тут хорошо"), а потом-- желание активно провидействовать (когда Варрик напоминает ей, что с ней сделал Титус).

ВСЕ включая Орлейских магов(кроме самых отпетых МК) видят в Тевинтере - зло. Годы рабства, жертвоприношения, уничтожение Эльфийской цивилизации и появление Мора - это Тевинтер и это именно то, с чем он ассоциируется в первую очередь и то, чем он всегда будет.

Зло и добро-- слова, которые теряют смысл, если мы говорим о культуре и о цивилизации. Не забудь, что Тевинтер мы знаем в основном с точки зрения людей, принадлежащих андрастианской Церкви, которая, как мы помним, не в ладах с имперской. Почему-то ты припоминаешь Мор и унчитожение Долов, но также забываешь, что именно Тевинтер был сердцем человеческой культуры на Тедасе. Дороги, магическая наука, письменность, контакты с гномами-- всё это дал именно Тевинтер. Не говоря уже о том, что теоретические основы Кругов были заложены именно там.

И насчёт того, что все орлесианские маги видят в Тевинтере зло-- можно цитату?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Зло и добро-- слова, которые теряют смысл, если мы говорим о культуре и о цивилизации. Не забудь, что Тевинтер мы знаем в основном с точки зрения людей, принадлежащих андрастианской Церкви, которая, как мы помним, не в ладах с имперской. Почему-то ты припоминаешь Мор и унчитожение Долов, но также забываешь, что именно Тевинтер был сердцем человеческой культуры на Тедасе. Дороги, магическая наука, письменность, контакты с гномами-- всё это дал именно Тевинтер. Не говоря уже о том, что теоретические основы Кругов были заложены именно там.

Тевинтер дискредитировал себя и продолжает это делать по сей день. В отношении него я сделал для себя одно заключение - культура такой ценой мне не нужна. Рабовладение и МК - зло, а т.к. Иевинтер живет за счет этих понятий, то он тоже зло.

И насчёт того, что все орлесианские маги видят в Тевинтере зло-- можно цитату?

Не все, а те, кто не использует МК и считает её злом. Т.е. здравомыслящая часть магов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Тевинтер дискредитировал себя и продолжает это делать по сей день. В отношении него я сделал для себя одно заключение - культура такой ценой мне не нужна. Рабовладение и МК - зло, а т.к. Иевинтер живет за счет этих понятий, то он тоже зло.

Что ж, будь последователен: весь Тедас-- зло. Культура Орлея зиждется на предательстве и унижении простолюдинов. Ферелдена-- междуусобных сварах. Антивы-- на купле-продаже всего, в том числе и людей, убийствах и денег.

Не все, а те, кто не использует МК и считает её злом. Т.е. здравомыслящая часть магов.

То есть никто из орлесианских магов не считает Тевинтер злом.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну да ладно, мы говорим о исключительных недостатках магократии, а вышеназванное...не её недостаток. Как так? Что за бред? Всё просто МК - это цена за активное использование магии обществом, а не за магократию. Пока общество активно использующее магию в Тедасе одно - оный Т.

За магократию в том числе. К власти среди магов приходят сильнейшие - вот и приходится, чтобы оставаться при власти изучать это исскуство. Просто активное использование магии не обязательно приведёт к использовании МК, а вот деление власти среди людей в зависимости от силы их магического искусства - вполне.

Что ж, будь последователен: весь Тедас-- зло. Культура Орлея зиждется на предательстве и унижении простолюдинов. Ферелдена-- междуусобных сварах. Антивы-- на купле-продаже всего, в том числе и людей, убийствах и денег.

То есть, по сути, система Кругов тоже не зло, а лишь элемент культуры?

Изменено пользователем E1esar

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

То есть, по сути, система Кругов тоже не зло, а лишь элемент культуры?

Круги были созданы, когда культура наций как таковая уже сформировалась (тем более что идею и устройство Кругов придумали не где иначе, как в Тевинтере). Так что-- нет. Да и сами по себе они не зло. И даже то, во что они превратились, если смотреть беспрестрастно и объективно-- не зло. Просто уже неработающий элемент, требующий реформ.

Изменено пользователем Налия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В целом я с вами согласен, но моя притензия к магократии состоит исключительно в злоупотреблении МК. ИМХО Андрастианская церковь на данный момент является единственным более или менее конструктивным органом у которого(при всех проблемах) есть потенциал вырасти во что-то дельное. …..И заниматься этим должны не сами маги и не светская власть, а Церковь ну или Инквизиция(в крайнем случае)

Церковь как раз та организация, которую от магов и магии стоит держать как можно дальше, поскольку...

1) Она и так обладает огромной властью, контроль над магией делает её ещё сильней, гораздо сильней. Теократия и все её недостатки прилогаются.

2) Я уже упоминал почему религиозные организации в Тедасе так опасны. Однажды магистры-жрецы Думата устроили Мор, хороший пример того как опасно смешивать магию и религию в мире, где боги могут быть реальны в то или иной степени. "Есть ли создатель? Кто он? Какие цели преследует?" - вопросы без ответов, вы хотите дать Ц.-возможно прямому проводнику воли неизвестной сверхъестественной твари, власть над магией- единственным реальным оружием против этих тварей?

3) Андрастианство не заинтересованно в социализации магов и активном использовании магии, это рушит один из источников силы церкви страх перед сверхъестественным.

За магократию в том числе. К власти среди магов приходят сильнейшие - вот и приходится, чтобы оставаться при власти изучать это исскуство. Просто активное использование магии не обязательно приведёт к использовании МК, а вот деление власти среди людей в зависимости от силы их магического искусства - вполне.

В целом я с вами согласен, но моя притензия к магократии состоит исключительно в злоупотреблении МК.

Как я уже говорил это не характерная черта Магократии, это следствие применения магии в разборках элиты. Два графа решили выяснит отношения, ок придворные маги вперёд резать людей и вызывать демонов. И магократии нет и ничего не изменилось...

Магократия Тевинтера же, всвою очередь, кроме проблем и культивирования рабовладения, жертвоприношений и МК ничего не дает.

Она даёт реставрацию магии прежде всего, но да ладно…

Факт в том что тевинтер на данный момент – теократическая магократия с рабовладельческой экономикой, находящаяся в стадии умирания. Так что, он не пример для подражания)))

. И заниматься этим должны не сами маги и не светская власть..

По мне очевидно, что Круги магов необходимо выделить в отдельную ветвь власти, наряду с духовной и светской. Этот вариант оптимален для той исторической эпохи в которой находится Тедас. С одной стороны магия будет развиваться, но конкуренция с Ц.и СВ не позволит подсесть на «кровяную иглу» или творить откровенный беспредел. Ц. не получит запредельной власти, а опасность вмешательства сверхъестественных сил снизится. И тд и тп…

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Церковь как раз та организация, которую от магов и магии стоит держать как можно дальше, поскольку...

1) Она и так обладает огромной властью, контроль над магией делает её ещё сильней, гораздо сильней. Теократия и все её недостатки прилогаются.

2) Я уже упоминал почему религиозные организации в Тедасе так опасны. Однажды магистры-жрецы Думата устроили Мор, хороший пример того как опасно смешивать магию и религию в мире, где боги могут быть реальны в то или иной степени. "Есть ли создатель? Кто он? Какие цели преследует?" - вопросы без ответов, вы хотите дать Ц.-возможно прямому проводнику воли неизвестной сверхъестественной твари, власть над магией- единственным реальным оружием против этих тварей?

3) Андрастианство не заинтересованно в социализации магов и активном использовании магии, это рушит один из источников силы церкви страх перед сверхъестественным.

Церковь единственная нормальная организация в Тедасе.

1) Её власть касается ТОЛЬКО магии. Все остальное - свободный выбор граждан Орлея.

2) Жрецы магистры и обычные Андрастианские жрецы - разные люди с разными принципами. Во-первых Церковь создана как борец с МК и исходя хотя бы из этого Её же храмовники скорее убьют ВЖ, чем дадут свершиться чему то вроде мора.

3) Андрастианская Церковь и не может их социализировать, да и не должна. Её задача - оберегать людей от вредного воздействия от магии... Иных способов, кроме кругов и усмирения нету.

Как я уже говорил это не характерная черта Магократии, это следствие применения магии в разборках элиты. Два графа решили выяснит отношения, ок придворные маги вперёд резать людей и вызывать демонов. И магократии нет и ничего не изменилось...

Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть.

По мне очевидно, что Круги магов необходимо выделить в отдельную ветвь власти, наряду с духовной и светской. Этот вариант оптимален для той исторической эпохи в которой находится Тедас. С одной стороны магия будет развиваться, но конкуренция с Ц.и СВ не позволит подсесть на «кровяную иглу» или творить откровенный беспредел. Ц. не получит запредельной власти, а опасность вмешательства сверхъестественных сил снизится. И тд и тп…

И ждать, когда они спокойно захватят власть используя МК. Нет, это приведет только к ухудшению ситуации и в итоге все вернется на круги своя. Магам нельзя давать власть только от того, что возвышаться за счет этого будут не хорошие и честные маги, а маги, которые регулярно режут вены себе и своим рабам. Жадный до власти и силы Шивалье - опасен, жадный до власти и силы маг- опаснее в сто крат.

Изменено пользователем QtRUS

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть.

Ривейн?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ривейн?

Разве? Ривейн по большей части предпочитает следовать Кун.

1) Её власть касается ТОЛЬКО магии.

Когда это у нас Церковь не учавствовала в политике?

Иных способов, кроме кругов и усмирения нету.

На данный момент. Но не слишком-то их старались найти.

Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть.

И почему ж тогда магократия только Тевинтер?

Жадный до власти и силы Шивалье - опасен, жадный до власти и силы маг- опаснее в сто крат.

Не думаю, что маг, чтобы добиться определенного статуса, станет фаерболами зашвыривать всех вокруг. Разве что контроль разума использует. И много ли слуг/случайных прохожих/купленных рабов может маг в Орлее порезать без опаски быть уличенным? Шпионская сеть там развита ведь очень-очень.

А Шевалье с тем же успехом может нанять убийцу. И разница?

Изменено пользователем Куфия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Разве? Ривейн по большей части предпочитает следовать Кун.

Часть ривейна, да и то вера в провидиц у них все равно очень сильна. Даже среди кунари. Изменено пользователем GG WP

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Часть ривейна, да и то вера в провидиц у них все равно очень сильна. Даже среди кунари.

Кунари, верящие во что-то, кроме Кун? Нонсенс. Или не кунари.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

1) Её власть касается ТОЛЬКО магии. Все остальное - свободный выбор граждан Орлея.

Неа, Церковь обладает ненмалым влиянием на светскую власть. Особенно в Орлее.

2) Жрецы магистры и обычные Андрастианские жрецы - разные люди с разными принципами. Во-первых Церковь создана как борец с МК и исходя хотя бы из этого Её же храмовники скорее убьют ВЖ, чем дадут свершиться чему то вроде мора.

Цели одинаковые-- нести Песнь Света во все уголки мира. Имперские священники тоже не заинтересованы в повторении Мора (в Песне вообще сказано, что устроившие Мор магистры занимались эти секретно). Единственное, по поводу чего эти стороны разошлись во мнениях-- толкование слова Андрасте "Магия должна служить человеку, а не человек-- магии". Орлесианская Церковь считает, что это толкуется как "маги не должны быть у власти". Имперская-- маги не должны быть рабами собственной силы и амбиций и применять их на благо обществу. Кстати, последние, по-моему, правы в своём толковании слов Андрасте.

Более того-- маги разбираются в магии лучше храмовников, следовательно, вероятность избежать любых магических катаклизмов у них куда больше.

3) Андрастианская Церковь и не может их социализировать, да и не должна. Её задача - оберегать людей от вредного воздействия от магии... Иных способов, кроме кругов и усмирения нету.

Круги и усмирения привели к восстанию магов, не забывай. Соответственно, если Церковь не видит других способов, то ей в полном составе нужно уйти в отставку, поскольку свои задачи она эпично провалила.

Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть.

Эльфы. Хранитель там всегда-- маг. Ривейнцы. Ими правят провидицы.

И ждать, когда они спокойно захватят власть используя МК. Нет, это приведет только к ухудшению ситуации и в итоге все вернется на круги своя.

Нет. Такое возможно только в Тевинтере, где издревле аристократия была магической. В других странах такое невозможно хотя бы из-за того, что не-магическая аристократия не будет спешить отдавать свою власть. А силой её маги захватить не смогут-- их просто числом задавят. Только не говори о демонах, вызванных на подмогу-- вызов даже одного демона-- дело невероятно опасное, и скорее всего

Магам нельзя давать власть только от того, что возвышаться за счет этого будут не хорошие и честные маги, а маги, которые регулярно режут вены себе и своим рабам. Жадный до власти и силы Шивалье - опасен, жадный до власти и силы маг- опаснее в сто крат.

Режет маг вены своим рабам или не-маг нанимает убийцу, чтобы тот перезал горло детям своего врага-- какая разница? Зато маг может обойтись парой жертв и магическим поединком, тогда как не-маг устроит войну.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Кунари, верящие во что-то, кроме Кун? Нонсенс. Или не кунари.

Как Масленица на Руси. Страна христианская, но отдельные элементы язычества остаются. Так и здесь, так где кунари провидицы имеют очень огромный авторитет по инерции, там где кунари нет провидицы откровенно владычествуют над всеми сторонами жизни.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По-моему, не совсем подходящий пример. Насколько я могу суддить, Кун такая вещь, что поглощает все без остатка. Так что если ты веришь в Кун, никаких иных пережитков/суеверий/доводов/сомнений уже не потребуется. Если не вериши, конечно, а просто сосуществуешь рядом - другое дело. Но даже если половина страны обращена в Кун, абсолютной властью провидицы там уже НЕ обладают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Половина страны как будто мало, тем более в средневековое время, когда об единстве вообще речи нет и каждый сам за себя. Опять же неизвестно какой Кун в Ривейне, неизвестно какую роль провидицы играют в его системе, вполне возможно что их кунари приняли в касту правителей, а может и нет. Но то что по крайней мере они играют огромную роль на кунарийской и абсолютную властность на остальной части Ривейне это факт, поэтому магократия в столь изощренном виде, но есть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если половина страны авторитарна, а вторая - демократична, можно ли назвать государственный строй "демократией"?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Половина страны демократична, половина имеет элементы демократии, т.е. можно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Неа, Церковь обладает ненмалым влиянием на светскую власть. Особенно в Орлее.

Иметь влияние и править это не одно и тоже. У светской власти свои заботы и Церковь лезет в их дела ТОЛЬКО если есть угроза магического характера.

Цели одинаковые-- нести Песнь Света во все уголки мира. Имперские священники тоже не заинтересованы в повторении Мора (в Песне вообще сказано, что устроившие Мор магистры занимались эти секретно). Единственное, по поводу чего эти стороны разошлись во мнениях-- толкование слова Андрасте "Магия должна служить человеку, а не человек-- магии". Орлесианская Церковь считает, что это толкуется как "маги не должны быть у власти". Имперская-- маги не должны быть рабами собственной силы и амбиций и применять их на благо обществу. Кстати, последние, по-моему, правы в своём толковании слов Андрасте.

У них и понимание одно и тоже. Только Церковь пытается его воплощать запретами, а Тевинтер нет. Мне больше импонирует первое.

Более того-- маги разбираются в магии лучше храмовников, следовательно, вероятность избежать любых магических катаклизмов у них куда больше.

Или наоборот меньше. Как считаешь, человек не умеющих разжигать огонь сможет поджечь дом?

Круги и усмирения привели к восстанию магов, не забывай. Соответственно, если Церковь не видит других способов, то ей в полном составе нужно уйти в отставку, поскольку свои задачи она эпично провалила.

Она хотя бы пытается что-то делать... так что же, если студент провалил 1 экзамен ему надо отчисляться? Может лучше идти на пересдачу?

Эльфы. Хранитель там всегда-- маг. Ривейнцы. Ими правят провидицы.

Эльфы боятся МК так же как и другие, а хранителей не редко убивают, если в него вселяется демон. Они СОЗНАТЕЛЬНО идут на жертвы, ибо МК - последняя связь с их прошлым величием.

Нет. Такое возможно только в Тевинтере, где издревле аристократия была магической. В других странах такое невозможно хотя бы из-за того, что не-магическая аристократия не будет спешить отдавать свою власть. А силой её маги захватить не смогут-- их просто числом задавят. Только не говори о демонах, вызванных на подмогу-- вызов даже одного демона-- дело невероятно опасное.

В том то и дело, что если магов сравнять с Церковью и Светской властью, то эти самые "аристократы" среди магов появятся очень быстро и в итоге мы окажемся в старом Тевинтере ожидаю очередного Мора или чего другого....

Режет маг вены своим рабам или не-маг нанимает убийцу, чтобы тот перезал горло детям своего врага-- какая разница? Зато маг может обойтись парой жертв и магическим поединком, тогда как не-маг устроит войну.

Магическим поединком с кем? С Жрицей? Или с Шивалье? Вы понимаете, что я говорю о невозможности равенста между властью магов, Церкви и Светской властью. Магическая всегда будет давлеть, если дать ей волю. Магия должна быть под контролем общества, на благо которого она и должна служить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Церковь единственная нормальная организация в Тедасе.

1) Её власть касается ТОЛЬКО магии. Все остальное - свободный выбор граждан Орлея.

2) Жрецы магистры и обычные Андрастианские жрецы - разные люди с разными принципами. Во-первых Церковь создана как борец с МК и исходя хотя бы из этого Её же храмовники скорее убьют ВЖ, чем дадут свершиться чему то вроде мора.

3) Андрастианская Церковь и не может их социализировать, да и не должна. Её задача - оберегать людей от вредного воздействия от магии... Иных способов, кроме кругов и усмирения нету.

Ц - самая опасная организация в Тедасе

1) Нет её власть касается всего политики, морали нравственности, магии и тд. Она правит душами и телами монополизировала магию и лириум.

2) Они жрецы, слуги Создателя, последователи Андрасте. Кто он? Миф ли монстр из Тени с неизвестными целями и возможностями?

3) Задач у неё нет, у неё есть цель власть над людми...в лучшем случае, в худшем, мы не знаем

Назовете мне магократию без рабства и МК? А знаете почему такой нет? Потому, что МК дает силу... то, что дает власть.

Орлатан, Ривейн, Долы?

И ждать, когда они спокойно захватят власть используя МК. Нет, это приведет только к ухудшению ситуации и в итоге все вернется на круги своя. Магам нельзя давать власть только от того, что возвышаться за счет этого будут не хорошие и честные маги, а маги, которые регулярно режут вены себе и своим рабам. Жадный до власти и силы Шивалье - опасен, жадный до власти и силы маг- опаснее в сто крат.

Вообще для Тедаса круги своя это как раз магократия, всё таки естественный строй. Но нет в системе с тремя противовесами шансы на победу СВ, Ц. или Магов минимальны.

А жадный до власти Шевалье, у которого в услужении находится маг ещё в тысячу раз хуже. Впрочем как и жадная до власти Жрица

Магическим поединком с кем? С Жрицей? Или с Шивалье? Вы понимаете, что я говорю о невозможности равенста между властью магов, Церкви и Светской властью. Магическая всегда будет давлеть, если дать ей волю. Магия должна быть под контролем общества, на благо которого она и должна служить.

Одной магией не победить, когда против тебя сильнейшая машина по промывке мозгов и десятки тысяч обычных солдат, вполне возможно владеющих антимагическими приёмами.

Иметь влияние и править это не одно и тоже. У светской власти свои заботы и Церковь лезет в их дела ТОЛЬКО если есть угроза магического характера.

Угу наместник кирквола с тобой согласится. Глупо идеализировать Ц. Она лезет везде где даёт трещину её власть. Она устраивает провокации против кунари,смещает неугодных правителей, уничтожает(или пытается) конкурентов.

Изменено пользователем Skvorec

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...