Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 739]

Все, я пас.) Дело в терминах и их понимании.

Щас всё обьясню на простой аналогии. Заменим слово магия, на слово электричество и перенесёся ИРЛ

Электричество имеет два значение - явление(молнии искры и тд и тп) и технология. Чайник это электрически прибор, потому что он работает на Э.

При этом он может быть создан как с использованием электричества, так и без. Паровоз - не электрический прибор, хотя метал, из которого он сделан, может быть сварен с помощью электрической сварки. То, что в своём функционале использует электричество - электрический прибор, то что нет - неэлектрический прибор.

Для полной аналогии нам не хватает людей, использующих электричество напрямую, способных с ним взаимодействовать и управлять, без акамуляторов, реле и проводов. Они бы были магами.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Skvorec

[Резчица 19 044]

Ламберт может говорить что угодно, храмовники магам нужныкак служба, потому что они им просто нужны - это удобно и эффективно. Если это работает.

Он тебе в подробностях расскажет, что МК наказывать не мог. И еще много чего. Ну же книга же есть.

[Скользкий 2 962]

Что вы от меня хотите?). Чтобы я снова сказала, что да, магический, что да, предмет, что нет, предмет не есть МАГИЯ?).

А как ты хочешь, что бы называли предмет созданный при помощи МК? Магокровический предмет?

[Антоха кучерявый 2 668]

Если вы правильно помните, Винн уже, мягко говоря, не молода. Почему за все это время ее не соблазнил какой-нибудь демон, раз она такой зачуханный и забитый зверек? И да, Меррилл, которая тоже обучалась не в Круге,поддалась влиянию демона. Хотя подозреваю, кочевая жизнь должна была закалить ей характер.

Морриган не поддалась демону. А Вин просто не оказывалась под влиянием демона праздности который в иерархии демонов самый сильный. А когда столкнулась с ним, то поддалась. А Мори смогла ему сопротивляться. Мерриель пошла на сделку сознательно. И она если вы помните не стала одержимой то есть не попала под его влияние а использовала его в своих целях что бы починить элювиан.

[Скользкий 2 962]

Антоша, дорогой мой.) Магический меч - это МЕЧ из металла изготовленный частично с использованием магии, но сам по себе он не магия.

Мне интересно твоё мнение. Посохи магов, стреляющие молниями, огнём, льдом, духом и прочим - магия?

Немаги не могут напрямую взаимодействовать, контролировать и направлять магию. - Ваши слова. Значит предметы изготовленные частично с воздействием на них магией и используемые немагами не могут называться магией. Так? Значит предмет магический не есть магия. Так?

Воу, воу... Сама же написала "Немаги не могут напрямую взаимодействовать, контролировать и направлять магию". Сотворение фаербола посредством усилия воли - прямое взаимодействие. Размахивание пылающим мечом - прямым взаимодействием назвать нельзя.

Это уже началось. Маги начали воевать за то, что им всего было мало. Этим все не закончится.

За свободу?

[Jeina 4 620]

Морриган не поддалась демону. А Вин просто не оказывалась под влиянием демона праздности который в иерархии демонов самый сильный. А когда столкнулась с ним, то поддалась. А Мори смогла ему сопротивляться.

Мерриель пошла на сделку сознательно. И она если вы помните не стала одержимой то есть не попала под его влияние а использовала его в своих целях что бы починить элювиан.

Вы на основе всего лишь двух магов делаете вывод, что маги, обучающиеся в Круге, не способны демонам сопротивляться, а те кто живет на свободе - да. Я очень далека от мира статистики, но по-моему, информации для такого вывода маловато. Ну, и демон гордыни самый сильный)

Нет, я имела в виду квест с Фейнриэлем.

[Антоха кучерявый 2 668]

Вы на основе всего лишь двух магов делаете вывод, что маги, обучающиеся в Круге, не способны демонам сопротивляться, а те кто живет на свободе - да. Я очень далека от мира статистики, но по-моему, информации для такого вывода маловато. Ну, и демон гордыни самый сильный)

Нет! Я делаю вывод о том что из за ограничения магов круга в знаниях которые этот круг накладывает на магов, маги круга не столь полезны и эффективны как свободные маги не ограниченные в знаниях. Чем больше маг знает о природе демонов, тени и магии в целом, тем он полезнее для общество. Из чего можно сделать выводы что раз круг накладывает ограничение на знание которые маги могут получать, он не эффективен. Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Антоха кучерявый

[Скользкий 2 962]

Для полной аналогии нам не хватает людей, использующих электричество напрямую, способных с ним взаимодействовать и управлять, без акамуляторов, реле и проводов. Они бы были магами.

Ну если продлевать аналогию по терминам - они бы были электрониками)

[Jeina 4 620]

Нет! Я делаю вывод о том что из за ограничения магов круга в знаниях которые этот круг накладывает на магов, маги круга не столь полезны и эффективны как свободные маги не ограниченные в знаниях. Чем больше маг знает о природе демонов, тени и магии в целом, тем он полезнее для общество. Из чего можно сделать выводы что раз круг накладывает ограничение на знание которые маги могут получать, он не эффективен.

И такой вывод вы делаете, опираясь на способности только двух магов) Даже Андерс признает, что Круги - это по сути единственное место, где маг может нормально обучиться магии. Не всем же повезло жить с Флемет, как Морри.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Jeina

[Ширра 20 982]

Он тебе в подробностях расскажет, что МК наказывать не мог. И еще много чего. Ну же книга же есть.

Так МК наказывать - это не основная польза отхрамовников. Их задача - предотвращать прорыв демонов через взаимодействие с магами. Все. А не наказывать. Они служба безоапсности, а не начальники. За МК у магов у самих друг для друга кочерги предусмотрены, и в Тевинтере тоже.

Ситуация примерно такая же, как если бы охранники АЭС начали приказывать или наказывать радиофизикам которые там работают, паотому что есть ствол и они из него могут шмальнуть. Или даже ближе - сотрудникам вирусологической лаборатории, работающей с какой-то холерой, накпример. Да, холера опасна, да работа с ней требует определеного регламета, но то что это нужно - прекрасно знают сами вирусологи, кроме отдельных потенциальномогущих возникнуть идиотов, и им не надо руки заламывать.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ширра

[Резчица 19 044]

Так МК наказывать - это не основная польза отхрамовников. Их задача - предотвращать прорыв демонов через взаимодействие с магамию. Все. А не наказывать. Они служба безоапсности, а не начальники. За М,К у магов у самих друг для друга кочерги предусмотрены, и в Тевинтере тоже.

Наказывать МК тоже относится к их работе. ПФ. Как у Орсино для Квентина.

[Ширра 20 982]

Наказывать МК тоже относится к их работе. ПФ. Как у Орсино для Квентина.

Нет. Смотрим в кодексе доукметы прошлых веков, а именно - наставление храмовнику, и видим что нет. Судя по нему, храмовники не имели судебной властии и таких полномочий. Мангами управлять дожна была верхушка коруга, а Храмовники - только вмешиваться в случае возникновеня угорзы. Все. Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Ширра

[Элесар 11 437]

Отдавать весь контроль за кругами магам, такая же гениальная идея, как набирать в Искателей Храмовников.

Если МК противозаконна, значит у службы безопасности есть право за неё наказывать. У Тевинтерских храмовников такой возможности нет, хотя, по сути, МК там тоже вне закона.

[Резчица 19 044]

Нет. Смотрим в кодексе доукметы прошлых веков, а именно - наставление храмовнику, и видим что нет. Судя по нему, храмовники не имели судебной властии и таких полномочий. Мангами управлять дожна была верхушка коруга, а Храмовники - только вмешиваться в случае возникновеня угорзы. Все.

МК запрещена Церковными законами. Уничтожать МК это часть обязанностей храмовника.

Мангами управлять дожна была верхушка коруга, а Храмовники - только вмешиваться в случае возникновеня угорзы. Все.

А у верхушки круга свои амбиции и им всего и всегда будет мало. Даже Фионе было мало Золотого дворца. Лучше уж пусть будет как есть.

[Налия 12 757]

Ты хочешь сказать Фиону и Адриан тиранили? Где и когда? Им позволялось делать почти все, их никто не трогал.

Избивать магов в Беклом Шпиле избивали. В Киркволле-- тем более. И с этим ничего было невозможно поделать, потому что действия храмовников никем не контролируются.

Человеческие хотелки и потребности не ограничены. Избавятся они от храмовников, ок. А чего они дальше пожелают?

Основная масса магов хочет избавиться исключительно от _произвола_ храмовников. Чтобы нге было такого, как в Киркволле: укусила оса стража-командора-- и она приказала умирить кого-то.

Правда? Ламберт объяснил что в Тевинтере храмовники просто декор.

Ну, он сам, судя по всему, только для декора и годится... Судя по тому, что Тевинтер ещё не развалился от того, чтобы безумные маги крови вперемешку с одержимыми бегают по улицам, храмовники там не могут тронуть в основном тех, кто прикрывает свои преступления высоким положением. Если кто-то обезумиет и будет вызвать демонов на главной площади, или маньячить по переулкам-- такого точно арестуют. Причём сами же магистры будут только за обеими руками.

Из за ограничений которые в кругу накладываются на магов. Из за изоляции от остального мира. Из за того что в круге нет нужных условий при которых бы характер и воля человека закалялись бы. Большинство магов там зачуханые и забитые в угол зверьки боящиеся подять голос против храмовников.

Круг ценен не тем, что там волю тренируют, а что там сохраняются накопленные другими магами знания. Все заклинания были когда-то созданы и переданы потомкам. Отступник может сколько угодно тренировать силу воли, но без приличного наставника он просто будет знать полтора заклинания. В лучшем случае он будет знать то, что знает наставник, не больше. Иначе говоря, Круги необходимы для развития магии. Но не такие, какие есть.

И такой вывод вы делаете, опираясь на способности только двух магов) Даже Андерс признает, что Круги - это по сути единственное место, где маг может нормально обучиться магии. Не всем же повезло жить с Флемет, как Морри.

Самое весёлое, что Антоха отчасти прав. Если смотреть по настолке, то маги-отспуники получают бонус к воле (лучше противостоят демонам), а маги Круга-- к магии (лучше управляются с магическими энергиями).

Он тебе в подробностях расскажет, что МК наказывать не мог. И еще много чего.

Он ни слова не говорит о том, что он не мог наказывать за МК. Ему просто не давали довести до конца расследование, потому что оно касалось высокопоставленных персон. Касалось бы бомжа из подворотни-- всем бы было пофиг. Сама Магия Кровив Тевинтере вне закона, и её практикуют тайно.

[Антоха кучерявый 2 668]

И такой вывод вы делаете, опираясь на способности только двух магов) Даже Андерс признает, что Круги - это по сути единственное место, где маг может нормально обучиться магии. Не всем же повезло жить с Флемет, как Морри.

Признавал, а потом бомбанул церковь что бы показать магам что их всех всегда будут судить по поступкам единиц и начал войну за освобождение магов от кругов поняв что это место где магам надевают хомут на шею.

[Jeina 4 620]

Самое весёлое, что Антоха отчасти прав. Если смотреть по настолке, то маги-отспуники получают бонус к воле (лучше противостоят демонам), а маги Круга-- к магии (лучше управляются с магическими энергиями).

Всякие бонусы - это все-таки условность. В мире есть куча свободных людей, у которых сила воли слабая, потому что они не живут в Диких землях со всякими Флемет) Т.е. свободный маг =/= овер9000 к силе воли.

[Резчица 19 044]

Избивать магов в Беклом Шпиле избивали.

За дело как видно. Потому что даже такую дуру как Адриан никто не бил.

храмовники там не могут тронуть в основном тех, кто прикрывает свои преступления высоким положением.

Фенриэль пишет о реальном положении дел в Тевинтере и оно ему не нравится. Даже пишет, что понимает храмовников.

Сама Магия Кровив Тевинтере вне закона, и её практикуют тайно.

Конечно и исключительно добровольно. Магистры наверное еще вручают значки "почетный донор".

Самое весёлое, что Антоха отчасти прав. Если смотреть по настолке, то маги-отспуники получают бонус к воле (лучше противостоят демонам), а маги Круга-- к магии (лучше управляются с магическими энергиями).

А на деле отступники самые опасные и невменяемые из всех. И становятся одержимымим регулярно именно они. Просто комар- пока маг в Круге он нормальный. Стоит стать оступником и крыша едет.

[Антоха кучерявый 2 668]

Отдавать весь контроль за кругами магам, такая же гениальная идея, как набирать в Искателей Храмовников.

Если МК противозаконна, значит у службы безопасности есть право за неё наказывать. У Тевинтерских храмовников такой возможности нет, хотя, по сути, МК там тоже вне закона.

Я могу конечно ошибаться, но в Искатели как раз и берут храмовников. Вспоминаем Кассандру которая была храмовником до того как стала искателем. И круг как раз так и управляется первым чародеем а храмовники должны вмешиваться только в случае опасности. Смотрим на круг Ферелдена и Ирвинга с Грегором.

[Налия 12 757]

Отдавать весь контроль за кругами магам, такая же гениальная идея, как набирать в Искателей Храмовников.

А у верхушки круга свои амбиции и им всего и всегда будет мало.

Вы забываете, что маги очень разные. Одни боятся своего дара, другие хотят извлечь из него выгоду, третьи хотят власти, четвёртых не интересует ничего, кроме науки. Почему вы считаете, что маги дружно забудут урок, который получил Тевинтер когда-то-- не тирань немагов, их больше и они задаваят числом? Не лезь к создателю, не слушай всяких там старых богов, заботься о технике безопасности, когда лезешь в задницу Создателя? Среди магов сильна идеология служения немагам: эквитарианцы составляют стабильное большинство. Не вижу причин, по которой эти эквитарианцы вдруг возжаждут власти. Напротив, они будут заинтересованы в том, чтобы Круги оставались прежде всего местом, где ребёнок-маг может нормально учиться. Из части эквитарианцев и части храмовников можно будет сформировать своеобразную магическую полицию, которая будет занимматься магическими преступлениями. И не надо говорить, что маги будут прекрывать преступников только потому, что они тоже маги-- потому что даже в играх видно, что маги очень и очень разные.

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Налия

[Антоха кучерявый 2 668]

МК запрещена Церковными законами. Уничтожать МК это часть обязанностей храмовника.

И тем временем церковь и ее храмовники сами используют МК. Как однако лицемерием сразу запахло.

[Jeina 4 620]

Признавал, а потом бомбанул церковь что бы показать магам что их всех всегда будут судить по поступкам единиц и начал войну за освобождение магов от кругов поняв что это место где магам надевают хомут на шею.

Он это понимал еще до того, как церковь подорвал. Однако это не отменяет того факта, что в большей части Тедаса маги могут нормально обучиться только в Кругах. Все остальные живут либо в Тевинтере, либо у далишей, либо в Ривейне (хотя я особо много не знаю об их провидицах).

[Резчица 19 044]

Почему вы считаете, что маги дружно забудут урок, который получил Тевинтер когда-то-- не тирань немагов, их больше и они задаваят числом?

Потому что они его забыли. В данный момент.

[Элесар 11 437]

Я могу конечно ошибаться, но в Искатели как раз и берут храмовников. Вспоминаем Кассандру которая была храмовником до того как стала искателем. И круг как раз так и управляется первым чародеем а храмовники должны вмешиваться только в случае опасности. Смотрим на круг Ферелдена и Ирвинга с Грегором.

А я о чем? Набирать в искателей храмовников - глупо. Как и отдавать полную власть над кругом - самим магам. Контроль должен быть независим от контролируемых.

Почему вы считаете, что маги дружно забудут урок, который получил Тевинтер когда-то-- не тирань немагов, их больше и они задаваят числом?

Единственное, что вынесли из этого магистры - то, что тиранить нужно чуть меньшую группу людей =). С чего другим быть более памятливыми?)

Изменено 25 декабря, 2013 пользователем Элесар

[Jeina 4 620]

Потому что они его забыли. В данный момент.

Не наблюдаю тирании, только борьбу за свои права.