Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Thinvesil 17 718]

 

Вопрос для сторонников Коллегии.

Что происходит с магами, которые не хотели подобных перемен? Их как под нож или на плаху? Есть ли в игре указания о том, что с ними произошло?

Я не "сторонник Коллегии" (мне в общем пофигу, пусть как хотят, так и делают), но все же отвечу:

Коллегия была и раньше. Первые Чародеи, заслуженные маги, исследователи - все собирались и решали, как им быть, как решать всякие магические проблемы, делились друг с другом результатами изысканий и пр. Выбирали Верховного Чародея, кроме прочего, кстати. Про новую Коллегию нам говорят, что ее собрали заново и реформировали. Как именно реформировали, не указано, но основные принципы, думаю, сохранились. Так что те, кто за Круги, по идее не должны особо возмущаться, ведь раньше не возмущались. Единственное, что может сподвигнуть - это какие-то эти реформы, суть которых нам не рассказали в эпилоге. Пока что можно только гадать, что и кому там может не понравиться.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Кьяра 425]

Вот это утверждение достаточно спорное. Дело в том, что насколько я могу судить, лоялисты изначально были за сохранение системы кругов (возможно с некоторыми изменениями). Каким образом, можно говорить о неуважении к этой части магов, если придя к власти, Вивьен делает обещанное? Данную часть магов нет нужды загонять в круги насильно. Я бы скорее поставила данное решение Вивьен в заслугу (для лоялистов), т.к. обещала- сделала.

 

 

 

Кьяра, проблема состоит в том, что Вы рассматриваете систему Церковь-Круг-Храмовники на этапе полного развала. Сама же система существовала 700 лет. Если бы изначальный механизм и основы его работы были плохими, то она бы рухнула лет за 100. Я не отрицаю необходимости реформ, просто не считаю подобную систему изначально порочной.

 

Всё же я не ставила бы знак равенства межу понятиями маг и профессия. Профессии (кузнец,плотник, повар и т.д.) можно обучиться. Научиться быть магом невозможно. Данный дар дается от рождения.

 

Вопрос для сторонников Коллегии.

Что происходит с магами, которые не хотели подобных перемен? Их как под нож или на плаху? Есть ли в игре указания о том, что с ними произошло?

 

Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? 

Хорошо, не равняйте мага с кузнецом (хотя, кузнецу тоже нужна сила и выносливость), равняйте с певцом - врожденный талант, требующий развития, но все остается по-старому, если певец убивает кого-то, то не объявляется крестовый поход на всех певцов, если маг совершает что-либо, то обвинение падают на всех. 

Про лоялистов, я уже говорила, будь такая возможность, я бы именно этих магов загнала в Круг с самыми жесткими условиями, раз у них самосознание на уровне животных в цирке, значит в клетках им и место. А так, свободу получают все, желающие могут идти в церковь и просить собственный круг им организовать. 

[Аля 324]

Ну какой развал, относительно нормальными круги пробыли до 2:83 года, когда храмовникам дали право на убийство всех магов в башне, а в 3:09 уже 3-й раз геноцид применили, причем подтасовав факты, это нормальные Круги? Это работающая система? 

 

Абсолютно нормальная и работающая система.  Более того, очень даже эффективная. Данный подход называется:

Кругова́я пору́ка — групповая солидарная ответственность, когда все члены группы отвечают за обязательства одного.

 

Другое название такой системы:

Коллективная ответственность — форма ответственности, когда за деяния, совершаемые одним или несколькими членами группы (семьи, рода, хозяйственной организации, трудового коллектива, воинского подразделения, класса или группы в учебном заведении, жителей одного населённого пункта и так далее) несёт ответственность вся эта группа целиком.

Коллективная ответственность выражается в возложении обязанностей, наказаний и поощрений на группу в целом, без учёта её структуры, роли отдельных членов в группе и их вклада в деятельность группы.

Ничего ужасного в подобной системе нет и быть не может.

 

Сама периодически раздаю "пряники" подчиненным по данному принципу. Очень даже помогает Самое удивительное, сто за 3,5 года работы, состав работников поменялся менее  чем на 10%.

 

Хорошо, не равняйте мага с кузнецом (хотя, кузнецу тоже нужна сила и выносливость), равняйте с певцом - врожденный талант, требующий развития, но все остается по-старому, если певец убивает кого-то, то не объявляется крестовый поход на всех певцов, если маг совершает что-либо, то обвинение падают на всех. 

 

Более удачное сравнение. Только вот певец без развития своего таланта может вполне благополучно найти в любой другой сфере деятельности. Петь для души, друзей и т.д. С магом так не совсем получится. В любом случае, мага необходимо обучать и помогать жить со своим даром, чтобы дров случайно не наломал.

 

 

Про лоялистов, я уже говорила, будь такая возможность, я бы именно этих магов загнала в Круг с самыми жесткими условиями, раз у них самосознание на уровне животных в цирке, значит в клетках им и место. А так, свободу получают все, желающие могут идти в церковь и просить собственный круг им организовать. 

 

Без комментариев. Просто дикость какая-то

[Nirta 1 665]

 

Про лоялистов, я уже говорила, будь такая возможность, я бы именно этих магов загнала в Круг с самыми жесткими условиями, раз у них самосознание на уровне животных в цирке, значит в клетках им и место. 

Конечно, не только же простое население Тедаса должно страдать, а вообще все не поддерживающие лозунг "Свободу магам!!!".

[Beaver 5 063]

Про лоялистов, я уже говорила, будь такая возможность, я бы именно этих магов загнала в Круг с самыми жесткими условиями, раз у них самосознание на уровне животных в цирке, значит в клетках им и место. А так, свободу получают все, желающие могут идти в церковь и просить собственный круг им организовать. 

Жесть какая. Почему они должны страдать? Потому что у них другое мнение? Потому что слишком ответственны? Значит, как тех, кто хочет свободы, запирать, то ужас-ужас. А посадить в клетки точно таких же людей, но думающих по-другому (может, где-то и ошибаются, но ведь где-то и правы) - норма? Я не понимаю такого. А ведь я - сторонник равноправия (более или менее) магов и немагов -_-

[Thinvesil 17 718]

Просто автор так видит. Мелочно, тараканисто, мстительно... продолжать можно до бесконечности. Только вот к адекватным мерам и решениям это видение не имеет никакого отношения.

 

Кто ДЛЦ прошел: как вам авварская практика? И надо ли это обсуждение под спойлер прятать?

[Beaver 5 063]

Кто ДЛЦ прошел: как вам авварская практика? И надо ли это обсуждение под спойлер прятать?

Мне больше понравилось, чем нет. Единственный минус;

Как пример, одержимая, которая не захотела расставаться с духом. Мне все же кажется, что нужно разделять

К сожалению, нынешним магам из Кругов такая практика не подойдет. Они боятся духов, их нужно сначала переучивать. Так что применение данной методики будет возможно скорее всего лишь в следующем поколении

[Кьяра 425]

Жесть какая. Почему они должны страдать? Потому что у них другое мнение? Потому что слишком ответственны? Значит, как тех, кто хочет свободы, запирать, то ужас-ужас. А посадить в клетки точно таких же людей, но думающих по-другому (может, где-то и ошибаются, но ведь где-то и правы) - норма? Я не понимаю такого. А ведь я - сторонник равноправия (более или менее) магов и немагов -_-

 

А в чем проблема? Поддерживаете храмовников и церковь - так поддерживайте до конца, я считаю, что те кто после Кирквола остались в лоялистах, после событий в "Маске призрака" голосовали против роспуска Кругов - трусы и лизоблюды, которые не достойны пользоваться плодами смелости остальных, а вот посидеть в аналоге Кирквола с Мередит и Арликом очень даже заслуживают, потому что за свои убеждения надо отвечать.

[Thinvesil 17 718]

Мне больше понравилось, чем нет. Единственный минус;

Как пример, одержимая, которая не захотела расставаться с духом. Мне все же кажется, что нужно разделять

К сожалению, нынешним магам из Кругов такая практика не подойдет. Они боятся духов, их нужно сначала переучивать. Так что применение данной методики будет возможно скорее всего лишь в следующем поколении

Переучивать в любом случае нужно. От этого вреда больше даже духам, чем магам, а первых мне неизмеримо жальче.

 

А почему считаешь, что нужно разделять? Интересно было бы посмотреть чьи-то доводы, чем другие люди руководствуются. Я вот считаю, что пусть будет.

[Beaver 5 063]

А в чем проблема? Поддерживаете храмовников и церковь - так поддерживайте до конца, я считаю, что те кто после Кирквола остались в лоялистах, после событий в "Маске призрака" голосовали против роспуска Кругов - трусы и лизоблюды, которые не достойны пользоваться плодами смелости остальных, а вот посидеть в аналоге Кирквола с Мередит и Арликом очень даже заслуживают, потому что за свои убеждения надо отвечать.

Во-первых, поддерживать устройство Кругов не значит поддерживать Храмовников и Церковь

Во-вторых, лоялисты поддерживают определенное устройство Кругов (например, Оствикский, там все довольно-таки демократично). Не думаю, что кто-то в здравом уме хочет повторения Киркволла.

В-третьих, у Кругов есть свои плюсы, не нужно утрировать и передергивать. Если систему реформировать, доработать, то из нее может выйти толк

Переучивать в любом случае нужно. От этого вреда больше даже духам, чем магам, а первых мне неизмеримо жальче.

 

А почему считаешь, что нужно разделять? Интересно было бы посмотреть чьи-то доводы, чем другие люди руководствуются. Я вот считаю, что пусть будет.

мне тоже)

Потому что люди очень эмоциональны. Случись у них что-то серьезное, и взгляды на жизнь могут кардинально измениться. Может вспыхнуть ненависть, жажда мести, еще какие-то не очень хорошие чувства. Это все окажет влияние на духа. А какие будут последствия, мы знаем на примере Джастиса. Короче говоря, мне духов жалко, они рискуют)

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Beaver

[Кьяра 425]

Во-первых, поддерживать устройство Кругов не значит поддерживать Храмовников и Церковь

Во-вторых, лоялисты поддерживают определенное устройство Кругов (например, Оствикский, там все довольно-таки демократично). Не думаю, что кто-то в здравом уме хочет повторения Киркволла.

В-третьих, у Кругов есть свои плюсы, не нужно утрировать и передергивать. Если систему реформировать, доработать, то из нее может выйти толк

 

Во-первых, лоялисты поддерживают именно храмовников и церковь

Во-вторых, поддерживают любое

В-третьих, вот пусть попробуют пореформировать аналог кирквола, когда в нем одни лоялисты

 

"Лоялисты — маги, слепо следующие за Церковью. Их называют "приспешниками Церкви", так как они принимают любое её решение. Объединились с Эквитарианцами.

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников — необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов."

 

Для сравнения

 

"Эквитарианцы — самое многочисленные в ферелденском Круге. Они поддерживают популярную точку зрения, что маги должны следовать определенным правилам. Маги должны помогать людям и работать с храмовниками сообща. Среди них старшие чародеи Торрин и Винн и Первый чародей Ирвинг.

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы, ищут баланса и смягчение противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал — твёрдый свод законов и самоотверженное служение лишённым магического дара массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно."

 

Я говорю только про первых.

[Beaver 5 063]

 

Во-первых, лоялисты поддерживают именно храмовников и церковь

Во-вторых, поддерживают любое

В-третьих, вот пусть попробуют пореформировать аналог кирквола, когда в нем одни лоялисты

 

"Лоялисты — маги, слепо следующие за Церковью. Их называют "приспешниками Церкви", так как они принимают любое её решение. Объединились с Эквитарианцами.

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников — необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов."

 

Для сравнения

 

"Эквитарианцы — самое многочисленные в ферелденском Круге. Они поддерживают популярную точку зрения, что маги должны следовать определенным правилам. Маги должны помогать людям и работать с храмовниками сообща. Среди них старшие чародеи Торрин и Винн и Первый чародей Ирвинг.

Наиболее практичное и прагматичное из братств, Эквитарианцы, ищут баланса и смягчение противоречий в сфере, касающейся использования магии и связанных с ней проблем. Их идеал — твёрдый свод законов и самоотверженное служение лишённым магического дара массам. Именно они чаще всего выступают судьями в спорах между братствами, призывая к объединению и совместной работе внутри Круга, и находя компромисс там, где это только возможно."

 

Я говорю только про первых.

 

Прошу прощения, перепутала с эквитарианцами.

3) И что помешает, если реформы проводятся ВЖ, а они поддерживают церковь?

В любом случае, никто не заслуживает подобной участи. Даже ИРЛ есть люди, слепо следующие за церковью, фанатики. Да, они ошибаются, но это уже слишком - сажать в клетки и пр.. Им нужно показать, рассказать, объяснить, что все не так, как им вдалбливали с детства. Ведь не они виноваты, что их так обучили

[Аля 324]

Кто ДЛЦ прошел: как вам авварская практика? И надо ли это обсуждение под спойлер прятать?

 

Идея довольно здравая, только помимо того, что писала Beaver, есть опасность применения в массовом порядке. Дело в том, что Круг для магов (детей) является неким аналогом школы. Если вдруг в классе из 30 учеников, при такой практике что-либо выйдет из под контроля (я об одержимости), то это может привести к печальным последствиям. Все же массовое обучение несколько отличается от работы учителя и ученика в индивидуальном порядке. Либо подобное необходимо практиковать при наличии храмовников. Насколько я могу понимать, изгнать демона из мага без смерти самого мага крайне затруднительно. Так что в случае "неудачной" подсадки духа, это будет означать смерть как мага (ребенка) так и самого духа. Жалко обоих.

 

 

А почему считаешь, что нужно разделять? Интересно было бы посмотреть чьи-то доводы, чем другие люди руководствуются. Я вот считаю, что пусть будет.

 

Разделять необходимо для того, чтобы не появлялись новые "Андерсы".  Ведь изначально вроде и вреда от слияния не было. Чем закончилось нам известно. Гарантировать мирного сосуществования на всю жизнь гарантировать нельзя. Так что лучше разделять

[Thinvesil 17 718]

мне тоже)

Потому что люди очень эмоциональны. Случись у них что-то серьезное, и взгляды на жизнь могут кардинально измениться. Может вспыхнуть ненависть, жажда мести, еще какие-то не очень хорошие чувства. Это все окажет влияние на духа. А какие будут последствия, мы знаем на примере Джастиса. Короче говоря, мне духов жалко, они рискуют)

А, понимаю. Но насколько я поняла, эмоции должны быть очень сильными. Или даже не сильными, а влиятельными, что ли. Вот посмотреть на примере тех же Андерса и Винн. 

Андерс с детства ненавидел Круги и Храмовников, отказывался даже говорить, рисовал картинки, на которых тигр храмовников раздирает и все такое. Это у него обрело прямо-таки маниакальные черты, как у некоторых тут к лоялистам и Кругам наблюдается. И в итоге Справедливость исказилась и стала Местью. 

А если взять Винн, то она даже гневаясь или боясь (в общем, она все равно самые разные эмоции чувствовала - вспомнить даже тот эпизод с нападением на Эванжелину), все равно не влияла на духа. И тут дело, насколько я понимаю, в том, что эмоции, даже негативные, как таковые не достаточно способны, чтобы отклонить дух от его предназначения. Чтобы такое произошло, должно быть нечто очень навязчивое, очень устойчивое.

 

Конкретно в том случае в ДЛЦ, там любовь и гармония. И я даже спросила ее, как духу придется. И Коул тоже прокомментировал. Я решила оставить.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Thinvesil

[Drama 10 424]

Прошу прощения, перепутала с эквитарианцами.

3) И что помешает, если реформы проводятся ВЖ, а они поддерживают церковь?

В любом случае, никто не заслуживает подобной участи. Даже ИРЛ есть люди, слепо следующие за церковью, фанатики. Да, они ошибаются, но это уже слишком - сажать в клетки и пр.. Им нужно показать, рассказать, объяснить, что все не так, как им вдалбливали с детства. Ведь не они виноваты, что их так обучили

действительно. Фанатиков,бобер,нужно сразу линчевать. Фанатизм не лечится - на то он и фанатизм. Там нечего и некому показывать и рассказывать

Лоялисты,по большей части, охвачены страхом, еще большим, нежели сами храмовники и церковники. Вивьен, к примеру. За железной маской леди стоит такой страх перед демонами и другими неизведанными зверушками, что смрад его я чувствую аж за монитором 

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Drama

[Кьяра 425]

Прошу прощения, перепутала с эквитарианцами.

3) И что помешает, если реформы проводятся ВЖ, а они поддерживают церковь?

В любом случае, никто не заслуживает подобной участи. Даже ИРЛ есть люди, слепо следующие за церковью, фанатики. Да, они ошибаются, но это уже слишком - сажать в клетки и пр.. Им нужно показать, рассказать, объяснить, что все не так, как им вдалбливали с детства. Ведь не они виноваты, что их так обучили

 

Я считаю, что братство лоялистов очень даже ответственно за сложившуюся ситуацию в кругах, без их поддержки настолько магов бы не опустили, справедливо будет, если их заставить жить той жизнью, которую они помогали делать для остальных. "В Киркволле магов усмиряли, насиловали и избивали" - "Церковь на самом деле заботится о нас, те маги были сами виноваты" - вот такая позиция не заслуживает помещения говорящего в эти же условия? Да еще как заслуживает, пусть клону Арлика объясняют про заботу церкви.

[Beaver 5 063]

А, понимаю. Но насколько я поняла, эмоции должны быть очень сильными. Или даже не сильными, а влиятельными, что ли. Вот посмотреть на примере тех же Андерса и Винн. 

Андерс с детства ненавидел Круги и Храмовников, отказывался даже говорить, рисовал картинки, на которых тигр храмовников раздирает и все такое. Это у него обрело прямо-таки маниакальные черты, как у некоторых тут к лоялистам и Кругам наблюдается. И в итоге Справедливость исказилась и стала Местью. 

А если взять Винн, то она даже гневаясь или боясь (в общем, она все равно самые разные эмоции чувствовала - вспомнить даже тот эпизод с нападением на Эванжелину), все равно не влияла на духа. И тут дело, насколько я понимаю, в том, что эмоции, даже негативные, как таковые не достаточно способны, чтобы отклонить дух от его предназначения. Чтобы такое произошло, должно быть нечто очень навязчивое, очень устойчивое.

Насколько я понимаю, эти эмоции еще и должны быть именно искажением сущности духа. Т.е. Жажда мести перевоплощает Спрведливость, гордыня перевоплотит Мудрость и т.д. (у Винн был дух Веры, а ее вера крепка)

+ эмоции должны быть сильными, как ты и написала. Мб, изменение мировоззрения под влиянием какой-то ситуации (как пример, те же Храмовники убили моего друга => убить всех Храмовников)

[Thinvesil 17 718]

действительно. Фанатиков,бобер,нужно сразу линчевать. Фанатизм не лечится - на то он и фанатизм. Там нечего и некому показывать и рассказывать

Лоялисты,по большей части, охвачены страхом, еще большим, нежели сами храмовники и церковники. Вивьен, к примеру. За железной маской леди стоит такой страх перед демонами и другими неизведанными зверушками, что смрад его я чувствую аж за монитором 

Те же самые фанатики призывают их всех линчевать только за то, что их мнение не совпадает с их мнением. Только тут уже я чувствую не страх, а ненависть (я не о Вас, если что). Ничем не лучше страха.

Насколько я понимаю, эти эмоции еще и должны быть именно искажением сущности духа. Т.е. Жажда мести перевоплощает Спрведливость, гордыня перевоплотит Мудрость и т.д. (у Винн был дух Веры, а ее вера крепка)

+ эмоции должны быть сильными, как ты и написала. Мб, изменение мировоззрения под влиянием какой-то ситуации (как пример, те же Храмовники убили моего друга => убить всех Храмовников)

В этом есть смысл. 

[Beaver 5 063]

действительно. Фанатиков,бобер,нужно сразу линчевать. Фанатизм не лечится - на то он и фанатизм. Там нечего и некому показывать и рассказывать

Ну не знаю. По-моему, стоит хотя бы попытаться. Я не считаю, что нужно отнимать человеческие жизни, хотя бы не попробовав договориться.

 

Я считаю, что братство лоялистов очень даже ответственно за сложившуюся ситуацию в кругах, без их поддержки настолько магов бы не опустили, справедливо будет, если их заставить жить той жизнью, которую они помогали делать для остальных. "В Киркволле магов усмиряли, насиловали и избивали" - "Церковь на самом деле заботится о нас, те маги были сами виноваты" - вот такая позиция не заслуживает помещения говорящего в эти же условия? Да еще как заслуживает, пусть клону Арлика объясняют про заботу церкви.

Заслуживают или нет, но чем я буду лучше Алрика, если создам подобные условия для кого-либо? Мне, к примеру, совесть просто не позволит опуститься до подобного

[Thinvesil 17 718]

Ну не знаю. По-моему, стоит хотя бы попытаться. Я не считаю, что нужно отнимать человеческие жизни, хотя бы не попробовав договориться.

 

Заслуживают или нет, но чем я буду лучше Алрика, если создам подобные условия для кого-либо? Мне, к примеру, совесть просто не позволит опуститься до подобного

Как там говорится? Если кто-то украдет у меня козу - это зло. А если я украду - то добро. 

Соласа на таких нет.

[Drama 10 424]

Ну не знаю. По-моему, стоит хотя бы попытаться. Я не считаю, что нужно отнимать человеческие жизни, хотя бы не попробовав договориться.

 

Или ты просто не понимаешь разницы между "настоящий, оголтелый фанатик" и "пуганый, слабовольный маг". Лоялисты в основном состоят из вторых, и им действительно можно что-то объяснить и поведать. Слепцам из первой категории - нет.

А вообще ярый фанатизм он виден издалека. С заразившимися фанатизмом, как и с террористами, переговоров лучше не проводить

[Thinvesil 17 718]

Или ты просто не понимаешь разницы между "настоящий, оголтелый фанатик" и "пуганый, слабовольный маг". Лоялисты в основном состоят из вторых, и им действительно можно что-то объяснить и поведать. Слепцам из первой категории - нет.

А вообще ярый фанатизм он виден издалека. С заразившимися фанатизмом, как и с террористами, переговоров лучше не проводить

Ну в данном случае предлагали угнетать всех. Включая и вторых. Просто потому что вот.

[Аля 324]

 

Во-первых, лоялисты поддерживают именно храмовников и церковь

Во-вторых, поддерживают любое

В-третьих, вот пусть попробуют пореформировать аналог кирквола, когда в нем одни лоялисты

 

"Лоялисты — маги, слепо следующие за Церковью. Их называют "приспешниками Церкви", так как они принимают любое её решение. Объединились с Эквитарианцами.

Братство Лоялистов ищет способы укрепить связь между Кругом и Церковью, стремясь к тому, чтобы Круг Магов стал официальным оружием Церкви, как Храмовники. Лоялисты часто оправдывают политику Церкви относительно Кругов, объясняя, что на самом деле церковь искренне забоится и о магах, и обо всём остальном населении, а находиться под постоянным надзором Храмовников — необходимость и вместе с тем честь. Многие Лоялисты сами истово верят в Песнь Света, тогда как остальные преследуют куда более приземлённый цели — найти покровительство и поддержку у церковных чинов."

При наличии только лоялистов аналог Кирквола не возможен по определению. В подобной ситуации нет необходимости реформ.

 

По поводу лоялистов. Нет в них ничего фанатичного. Поддержка Церкви без призыва уничтожать всех несогласных, не является фанатизмом. Придерживание любых религиозных течений не является фанатизмом. В вашем понимании фанатизма, эльфы, которые почитают своих богов сплошь и рядом фанатики.

 

Если уж на то пошло, где лоялисты призывали уничтожать всех несогласных со своим мнением? Один из основных признаков фанатизма нетерпимость к чужим взглядам и убеждениям.

Изменено 21 мая, 2015 пользователем Аля

[Beaver 5 063]

Как там говорится? Если кто-то украдет у меня козу - это зло. А если я украду - то добро.

Соласа на таких нет.

как раз подумала об этом.

Я считаю лицемерием, когда, к примеру, Петя осуждает Васю за то, что Вася обижает котят, а сам Петя при этом обижает собак. А осуждает Петя Васю, потому что коты Пете нравятся, а собаки нет

Ну в данном случае предлагали угнетать всех. Включая и вторых. Просто потому что вот.

именно так, поэтому и вступила в спор вообще

[Кьяра 425]

Заслуживают или нет, но чем я буду лучше Алрика, если создам подобные условия для кого-либо? Мне, к примеру, совесть просто не позволит опуститься до подобного

 

Когда какая-то местность освобождает от завоевателей, что делают с теми местными, которые сотрудничали с захватчиками? Их судят, а чаще просто линчуют. В чем разница с лоялистами?

 

Как там говорится? Если кто-то украдет у меня козу - это зло. А если я украду - то добро. 

Соласа на таких нет.

 

Вот есть у меня подозрение, что Солас меня бы и поддержал.