Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Аурига 354]

Вот-вот, а многие просто не знали куда ещё податься. Они же были магами Круга, за пределами его стен возможно в первый раз оказались, не знали куда им идти. Вспомните Эмиля де Копье. Та же ситуация.

Кстати да. Эмиль нашел куда пойти. В таверну - бухать и женщинам клеиться. Дурачок. Мои Хоукши все дают ему пинка на тему "Тебе зачем денег дали? А ну пшел отсюда быстро... куда-нибудь подальше от Киркволла".

хех)) Тевинтер сдерживает кунари? Кун не велит, пока что, идти им войной на Тедас. Как мы выясняем в разговоре с Фенрисом, кунари остановились заполучив то, что хотели - Сегерон. Если бы они планировали пойти дальше, то эту волну не остановил бы никто.

Ну вообще-то "эту волну" один раз уже остановили (благодаря магам, кстати). Надо будет - и еще остановят. Если конечно найдут в себе силы с магами действительно договариваться, а не обращаться с ними как с неразумной скотиной.

[Резчица 19 047]

Есть еще долийцы, хранители не устраивают жертвоприношений и не вызывают демонов. Ограничения обществом более чем достаточно.

Вот да. И возглавить долийцев могут и не маги тоже.

[Стражница Тени 1 230]

А вообще церковь промывает людям мозги на "здорово живёшь". Ведь многие родители с радостью отдают своих детей в круг. Ну какой родитель добровольно и в здравом уме отдаст своего ребёнка в тюрьму?

[Brinar 559]

хех)) Тевинтер сдерживает кунари? Кун не велит, пока что, идти им войной на Тедас. Как мы выясняем в разговоре с Фенрисом, кунари остановились заполучив то, что хотели - Сегерон. Если бы они планировали пойти дальше, то эту волну не остановил бы никто.

Эм, поконкретнее, что за разговор, если можно дословно? Я помню только разговор, в котором Фенрис сказал, что кунари воюют с Тевинтером за Сегерон много лет. Про то, кто победил он ничего не сказал.

И Кун им кстати один раз уже повелел пойти войной на людей и осчастливить их своей философией, да только обламались гады рогатые (во многом благодаря магам). Поверьте, были бы силы у рогатых, попытались бы ещё раз. На это даже Стэн в конце ДАО в эпилоге намекает.

А вообще церковь промывает людям мозги на "здорово живёшь". Ведь многие родители с радостью отдают своих детей в круг. Ну какой родитель добровольно и в здравом уме отдаст своего ребёнка в тюрьму?

Вот-вот. Людям внушают, что их дети ходячее зло, и что единственный способ помешать им опять уничтожить весь Мир запереть их в башне и никогда оттуда не выпускать. Попутно они пропагандируют, что именно маги начали Мор, и что именно из-за них Создатель отвернулся и больше не отвечает на молитвы людей (удачное оправдание его бездействия).

[н.ч. 5]

Выбирал магов, ибо храмовники уж слишком жестоки с ними, контроль конечно нужен, но не такой же.

[Igoro 108]

Эм, поконкретнее, что за разговор, если можно дословно? Я помню только разговор, в котором Фенрис сказал, что кунари воюют с Тевинтером за Сегерон много лет.

не помню(( давно играл. Второй раз они говорят о Сегероне кажется, когда даришь меч Милосердия. Вот там Фенрис и говорит, что кунари получили то, что хотели и на этом остановились. А иначе типа пришлось бы всем худо.

Поищу, если сейвы остались -гляну.

[Резчица 19 047]

что хотели и на этом остановились. А иначе типа пришлось бы всем худо.

Их остановили. Поняли с чем будут иметь дело и отложили до лучших времен. Фенрис в этом не эксперт.

[Skvorec 4 742]

Да все хороши. Но старый Тевинтер свергли чтоб четко очерченное меньшинство (маги) больше не эксплуатировало четко очерченное большинство (обычных). С этим я в общем согласен и понимаю как большинство это поддержало и как добилось. Церковь и круги были установлены как механизмы предотвращающие повторение той ситуации. Что же происходит в ДА2? Андерс не предлагая ничего взамен добивается разрушения механизмов сдерживающих магов. Откатывает по сути ситуацию назад во имя "свободы магов". И что? Я не вижу что Андерс предлагает взамен. Получается анархизм какой-то. Вот и хочу узнать что все это даст большинству? Как не допустят отката назад к Тевинтеру? Если сценаристы сделают так что большинство людей просто проникнется идеалами свободы магов и пойдут за ними то это будет как то натянуто. Вот вы говорите все само собой устаканится, 3 мага скрутят 1 отступника, но где гарантии что будет именно так, какие ваши гарантии? Ведь в Тедасе маги сначала устроили старый Тевинтер, а потом новый, который не борзеет во многом из-за противовеса в лице Орлея и Кун. Ок, убрали Орлей и что дальше? Его нишу займет Тевинтер и Кун.

Всё это уже не раз обсуждалось,так что кратко и без вывода...

Социум Тедаса по обьективным причинам может находится лишь в двух стабильных состояниях: магократическом и магофобском. Магофобское общество ныне означает власть церкви на неограниченное время. Церковь-наихудшее пораждение Тедаса.В лучшем случае это просто тоталитарная организация с огромным антипрогрессорским потенциалом.В хучшем проводник интересов неизвестной твари из тени.Маги в качестве элиты не чуть не хуже иных представителей рода человеческого, кроме того магократичесское общество вероятно обеспечит форсированный прогресс.Думаю что лучше для человечества Тедаса,в перспективе, можно оценить легко и с большой долей достоверности.

P.S Революция Андерса-это не просто путь к свободе магов,это единственный шанс Тедаса на будущее.Катострофа будет ужасающей, жертвы огромны, но достойной альтернативы просто нет.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Rookie 966]

Церковь-наихудшее пораждение Тедаса.В лучшем случае это просто тоталитарная организация с огромным антипрогрессорским потенциалом.

Кстати да.Церковь до сих не переняла пушки кунари,что означает,что они против пргресса.Но Церковники тормозят развитие и магии.С чем они в итоге остануться против Куна у которого и магия и техника?Тевинтерская Церковь хотя бы магию развивает.ИМХО

[Brinar 559]

Кстати да.Церковь до сих не переняла пушки кунари,что означает,что они против пргресса.Но Церковники тормозят развитие и магии.С чем они в итоге остануться против Куна у которого и магия и техника?Тевинтерская Церковь хотя бы магию развивает.ИМХО

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба. Есть правда взрывчатка гномов, которую изобрёл Дворкин в Башне Бдения, но его тут же Кунари заставили уйти на пенсию, организовав несколько покушений. Поняли рогатые, чем им это грозит. Хотя в ДА2 мы встречаем на ГТ во время квеста Натаниэля его последователя, так что похоже взрывчатка гномья всё-таки есть.

Но вообще, на мой взгляд любая Церковь против науки, так как религия базируется на вере. А вера с наукой как-то не очень ладят.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Brinar

[Rookie 966]

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба. Есть правда взрывчатка гномов, которую изобрёл Дворкин в Башне Бдения, но его тут же Кунари заставили уйти на пенсию, организовав несколько покушений. Поняли рогатые, чем им это грозит. Хотя в ДА2 мы встречаем на ГТ во время квеста Натаниэля его последователя, так что похоже взрывчатка гномья всё-таки есть.

А Сендал?А Андерс?Оба обладают чем-то похожим на взрывчатку.А значит если бы Церковь хотела,могла бы тоже ее получить.Но зачем ей это когда можно объявить пушки кунари дьявольским строением?

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Rookie

[Яковлев Леонид 166]

Они бы переняли пушки, да вот беда, секрет Гаатлока (пороха), Кунари строго охраняют. А без пороха пушка - железная труба.

Значит у андрастианских стран нет никакой приемлемой взрывчатки и вполне возможно отсутствуют наработки в области химии (вся взрывчатка, изобретенная не кунари - магическая)

А Сендал?А Андерс?

Сэндал - уникум, Андерс использовал что-то из арсенала тевинтерских магов.

Изменено 19 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Klerfe 695]

чем ближе подхожу к концу игры, тем больше сомнений.

тут вот говорят, что церковь выставляет магов монстрами. так церковь или мередит?

простые люди боятся того, что не могут понять. боятся кунари - потому что они на них не похожи. боятся магов - потому что не понимаю природы их силы, что это такое - быть магом. люди просто знают, что маги наиболее доступны демонам, и естественная реакция на это - страх.

конечно, есть маги, вроде отца хоук, которые всю жизнь мирно живут среди людей.

а есть такие, как сестра мередит - которые срываются и убивают под сотню человек за раз. и ведь никогда не угадать, к чему склонен данный конкретный маг.

в общем, не знаю. идея кругов разумна, но исполнение страдает. скорее, это должно быть что-то вроде школы для одаренных детей, где будут учить обращаться со своим даром, контролировать его. и, в принципе, в каких-то кругах так оно и есть. в ферелденском, например, до ульдреда все было вполне себе.

о сколько накатала

Изменено 22 июня, 2011 пользователем Хаархус

[KwaX 2 523]

Если бы Круги были построенны по принципу школы для одарённых доктора Ксавьера, все бы остались довольны!

[Стражница Тени 1 230]

Скорее всего церкви не выгодно создание взрывчатки. Ведь тогда в военных конфликтах люди будут полагаться на взрывчатку, а не на"волю создателя".

Если бы Круги были построенны по принципу школы для одарённых доктора Ксавьера, все бы остались довольны!

церковь этого не допустит - ей это не выгодно.

[Beerson 730]

Скорее всего церкви не выгодно создание взрывчатки. Ведь тогда в военных конфликтах люди будут полагаться на взрывчатку, а не на"волю создателя".

Именно поэтому учёным от церкви было бы выгодно как раз создать её самостоятельно, вооружить ей храмовников и объявить её "Даром Создателя", "Гневом Создателя" или ещё чем-нибудь от Создателя^TM. Хотя бы для паритета с кунари без поддержки магов. Но это если бы были мозги...

[Ширра 22 008]

Да? А что их вытурили из Тедаса?

Из континентального - вытурили. Конкретно - Орлей вытуривал (правда, потом освобожденным странам пришлось вытуривать из себя Орлей). Под ними был весь север, включая ВМ. А планы кунари до Тедаса озвучил Стен - сделать с людьми то, что люди сделали с эльфами.

[Яковлев Леонид 166]

в ферелденском, например, до ульдреда все было вполне себе.

То-то там случилось восстание Ульдреда, если там было все путем, что маги хотели выкинуть храмовников из башни?

[Skvorec 4 742]

Именно поэтому учёным от церкви было бы выгодно как раз создать её самостоятельно, вооружить ей храмовников и объявить её "Даром Создателя", "Гневом Создателя" или ещё чем-нибудь от Создателя^TM. Хотя бы для паритета с кунари без поддержки магов. Но это если бы были мозги...

Повсеместное появление пороха,это прежде всего падение значимости магии,а следовательно и власти церкви (в полной мере определяемой оной величиной).Это как нефтяным кампаниям ни с того ни с сего начать вводить альтернативную энергетику в обиход.

Стоит понимать, что взаимодействие Ц. с магами лучше всего описывается термином "паразитизм" .Церкви не выгодно уничтожение магов,падение их значимости и опастности(паразиты обычно гибнут вместе с носителем),но в той же мере она не позволит магам набрать достаточно сил.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Повсеместное появление пороха,это прежде всего падение значимости магии,

Чтобы создать порох нужны познания в химии, что если их просто нет?

Кроме того при появлении пороха серьезно снизится необходимое количество храмовников, не думаю что одержимые такие прочные, что их пуля в голову не завалит

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид

[Skvorec 4 742]

Чтобы создать порох нужны познания в химии, что если их просто нет?

Кроме того при появлении пороха серьезно снизится необходимое количество храмовников, не думаю что одержимые такие прочные, что их пуля в голову не завалит

Насчёт одержимых не знаю,но вот кому в таком случае нужны храмовники Удерживать монополию на магию проще чем рьяно хранить секрет пороха.

Да, кстати, у меня серьёзное подозрение что естественными науками ни кто кроме магов и не занимается (в Андрастианских странах, конечно)

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Skvorec

[Яковлев Леонид 166]

Да, кстати, у меня серьёзное подозрение что естественными науками ни кто кроме магов и не занимается (в Андрастианских странах, конечно)

Они тоже не занимаются ими активно. О каком занятии анатомией, например, можно говорить, если вскрытия не проводятся из-за страха, что объявят магом крови?

[Skvorec 4 742]

Они тоже не занимаются ими активно. О каком занятии анатомией, например, можно говорить, если вскрытия не проводятся из-за страха, что объявят магом крови?

Это да,я про то что в Тедаса маловероятно существование прослойки учёных-немагов(исключая Кунари и Гномов конечно).

[Klerfe 695]

церковь этого не допустит - ей это не выгодно.

давайте не будем делать из церкви вселенское зло. церкви прежде всего выгодно, чтобы как можно больше людей верило в создателя со всеми вытекающими, а не как можно больше магов свихнулось от храмовников. в конце концов, в конфликте магов-храмовников церковь оказалась крайней.

так что "школа ксавьера" - это как раз самый выгодный вариант, где все остаются чистенькими и довольными.

[Яковлев Леонид 166]

Это да,я про то что в Тедаса маловероятно существование прослойки учёных-немагов(исключая Кунари и Гномов конечно).

Специалистов в естественных науках вполне вероятно, но у церкви есть "специалисты" географы и историки.

давайте не будем делать из церкви вселенское зло. церкви прежде всего выгодно, чтобы как можно больше людей верило в создателя со всеми вытекающими

Все вытекающие не включают в себя армию, большое количество собственности, монополию на реализацию ряда товаров и влияние на светскую власть.

Изменено 20 июня, 2011 пользователем Яковлев Леонид