Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Сильвен

Каллен / Cullen

Как вы относитесь к персонажу?  

355 проголосовавших

  1. 1. Как вы относитесь к персонажу?

    • Отлично, один из самых любимых персонажей.
    • Довольно положительно.
    • Нейтрально, не зацепил.
    • Терпеть его не могу.
  2. 2. Как вы оцениваете озвучку персонажа?

    • Замечательно, игра актёра запоминается.
    • Обычный голос, как у всех.
    • Его голос меня раздражает.
  3. 3. Поддержали ли вы решение Каллена избавиться от лириумной зависимости?

    • Да, полностью подержал(а) его решение.
    • Попросил(а) принимать до победы над Корифеем.
    • Нет, настоял(а) на том, чтобы он снова начал принимать лириум.
  4. 4. Стал ли Каллен вашим основным любовным интересом?



Рекомендуемые сообщения

Ответ: потому что в ДАИ его много и он няшка. И если тебе не нравилась его неоднозначность раньше, понятное дело, что её отсутствие вряд ли тебя расстроит.

Может быть, кстати, я потому так хорошо и приняла Каллена в ДАИ, что в прошлых играх мне его временами хотелось удавить подушкой. Вчера только проходила ДА2, как услышала "Мейджес кэннот би тритед лайк пипл!"... у-у-у)) Но если бы его изменение показали в игре, а не оставили по большей части за кадром, могло бы быть интереснее, это да.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Это не конфликты, это переживашки. Да, он там страдает. Ну и чо. Понятное дело, что если бы он стал красным храмовником, это плохо. Что в этом двоякого?

Так, давайте я поставлю вопрос так, чтобы было сразу ясно всем - что такого Каллен сделал в Инквизиции, за что его бы хотелось то ли расцеловать, то ли прибить? 

Это конфликты. Внутренние конфликты. Конфликт между "хочу" и "надо" один из основных и самых распространённых внутриличностных конфликтов. Вопрос, как выше подметили, в другом: вам нужен конфликт или неоднозначность?

За что я готова была расцеловать Каллена? За то, что проделал огромную работу над собой, результаты которой наглядно видны в Инквизиции. Нет, мне не хотелось с бурей восторгов прыгать ему на шею и целовать, мне хотелось взять ему руку и пожать её с полнейшим уважением. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Они давят на эмоции в числе прочего. Но эмоции и нравственность - не всегда идут рука об руку. У большинства есть нравственность к тому же, а кому-то достались одни эмоции. 

оууу я сейчас достану свой маааленький философский словарик....мы уже уехали не туда))) Короче я давно поняла, что вам хочется драааааамыы...стуков кулаков по столу  и кровищи ,  а потом все поцеловались и сели петь у костра "Кумбая". Ну  или наоборот все умерли и расстались навсегда - по Гейдеру. Это Каллен- совееетник...генерал ..у него д.б. чистый мозг   чтобы руководить армией, а если он будет нюни пускать по поводу магов и т.п. он будет зеленым "слабаком", каким был тода в башне Круга

Изменено пользователем Antivanka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Это конфликты. Внутренние конфликты. Конфликт между "хочу" и "надо" один из основных и самых распространённых внутриличностных конфликтов. Вопрос, как выше подметили, в другом: вам нужен конфликт или неоднозначность?

За что я готова была расцеловать Каллена? За то, что проделал огромную работу над собой, результаты которой наглядно видны в Инквизиции. Нет, мне не хотелось с бурей восторгов прыгать ему на шею и целовать, мне хотелось взять ему руку и пожать её с полнейшим уважением. 

Ну давайте называть это "неоднозначностью", ок, как пожелаете.

Я спросила: "то ли, то ли". Т.е. любая из этих функций может быть применена. А не за что его однозначно надо расцеловать. Это и так, блин, понятно, что в этом вопросе он молодца. 

оууу я сейчас достану свой маааленький философский словарик....мы уже уехали не туда))) Короче я давно поняла, что вам хочется драааааамыы...стуков кулаков по столу  и кровищи ,  а потом все поцеловались и сели петь у костра "Кумбая". Ну  или наоборот все умерли и рассталисб навсегда - по Гейдеру.

"Есть нравственность"="В их поступках имеются моменты, которые могут быть весьма сомнительны с точки зрения морали и этики"

Нет, я хотела бы, чтобы мне было что обсудить в самом персонаже - правильно ли он сделал, имел ли право так поступать, стоит ли это делать (если это какая-то задумка на будущее). А не какой он со всех сторон хороший. 

Изменено пользователем Anarore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну давайте называть это "неоднозначностью", ок, как пожелаете.

Я спросила: "то ли, то ли". Т.е. любая из этих функций может быть применена. А не за что его однозначно надо расцеловать. Это и так, блин, понятно, что в этом вопросе он молодца. 

А зачем так категорично? XD Или это или то? Я вот не люблю крайности.

Вам не кажется, что то, что одни считают Каллена скучным и однозначным, а другие -  интересным и удавшимся, уже говорит о том, что герой получился неоднозначным?  :tongue:

Изменено пользователем Сильвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Вам не кажется, что то, что одни считают Каллена скучным и однозначным, а другие -  интересным и удавшимся, уже говорит о том, что герой получился неоднозначным?  :tongue:

вкусовщина, не более. Это не неоднозначность

все, все. я мимокрокодил 

Изменено пользователем Drama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А зачем так категорично? XD Или это или то? Я вот не люблю крайности.

Вам не кажется, что то, что одни считают Каллена скучным и однозначным, а другие -  интересным и удавшимся, уже говорит о том, что герой получился неоднозначным?  :tongue:

Тьфу, да нет же. Я наоборот, говорю про поступки, которые нельзя оценить категорично хорошо или плохо. Как в ДА2: "Каллен, ты молодец, что встал в итоге на светлую сторону Силы, но ты не мог сообразить этого лет на пять пораньше, макаронная твоя голова?!!" Вот я про что. В ДАИ такого нет. Просто нет.

Герой получился абсолютно однозначным. Разница только в том, что кому-то это нравится, а кто-то разочаровался в таком подходе. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

вкусовщина, не более. Это не неоднозначность

все, все. я мимокрокодил 

А что такое неоднозначность как не вкусовщина? В конце концов, мы оцениваем что-либо исходя из своих вкусов, будь то внешность, поступки, характер или что-то ещё.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

А что такое неоднозначность как не вкусовщина? В конце концов, мы оцениваем что-либо исходя из своих вкусов, будь то внешность, поступки, характер или что-то ещё.

А вот и нет. 

Мне нравится зелёный цвет, а Драме, скажем, нет. Это вкусовщина.

Я убиваю своего насильника, которого оправдали в суде. Я совершаю неоднозначный поступок - я нарушаю закон, что очень плохо, а кто-то скажет, что я имела полное право отомстить ублюдку и я права.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Наверное, слово "конфликт" не совсем верное, потому что мы в итоге говорим о разных вещах.

Лично я бы назвала это отсутствием развития персонажа. Это самое развитие прошло для главгероя, то бишь нас - за кадром. То есть Каллен, как персонаж, не участвует в общей канве сюжета. Он статичен. Все, что о нем можно сказать - просто человек, который делает свою работу и делает ее хорошо. Ну и опционально - раскладывает всяких Инквизиторш на своем столе.

Мне не понравилась именно эта статичность. Но кому-то понравилось - окей, я не против. Но своего то перца я так и не нашла! Поэтому простите.

 

А игра кстать сама подкидывает идеи. Ну например, тут до меня написали:

Если делать его личный квест на Самсона, то у Каллена проскальзывает тема: "Я бы мог быть среди них". Из квеста и катсцен видно, как у Каллена бомбит на Самсона, на то, что он использует людей и ведёт их на убой. При этом Каллен понимает, что сам мог либо слепо идти за Самсоном, либо сам быть на его месте. Лично для меня вполне сгодится как внутренний конфликт. Он бесится на Самсона, но при этом видит в нём свою возможную копию, сложись обстоятельства иначе.

Вот пожалуйста - целая тема, в которой можно найти развитие и вытащить еще кучу конфликтов. Но тут как с самим Инквизитором - который пресный до ужаса и не может стать ивилиом, как бы ни старался. А там прям намек делается на похожесть Корифея и главгероя, через наводящие вопросы Морриган, через фразы и зависть самого Корифея.

Я прямо таки ждала, когда Самсон рано или поздно разразиться чем-нибудь в духе: "а ты Каллен на себя посмотри! чувак, да мы схожи больше, чем ты думаешь, мы одинаковы, храмовники постоянно кому-то служат, кто сказал, что твой Вестник чем-то лучше?"

Я ждала, что будет хотя бы намек на то, что Каллен рискует сам превратиться в красного храмовника - например ручками самого Инквизитора. Конфликт мог быть в том, что он мог бы усомниться в главгерое, как когда-то усомнился в Мередит. Причем не обязательно делать Кайден-стайл (который Шеп достаточно долго, пусть и оправданно, пилил мозги), достаточно просто пары наводящих фраз, общей угрюмости и какого-нибудь маленького просчета (на том же вартейбле) с последующим диалогом примирения-разъяснения с Инквом.

В итоге - Инкв идеален, Каллен идеален, все друг друга любят. Никто не сомневается, всеми движет слепая вера. Мир, дружба, любовь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Что вы привязались к Каллену? Он же ГЕНЕРАЛ инквизиции! Если бы он был с огромными тараканами, кто бы его взял на такую должность? И вообще Жози вон тоже без всяких конфликтов, и ничего, а она тоже ЛИ

Изменено пользователем Beaver

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тьфу, да нет же. Я наоборот, говорю про поступки, которые нельзя оценить категорично хорошо или плохо. Как в ДА2: "Каллен, ты молодец, что встал в итоге на светлую сторону Силы, но ты не мог сообразить этого лет на пять пораньше, макаронная твоя голова?!!" Вот я про что. В ДАИ такого нет. Просто нет.

Герой получился абсолютно однозначным. Разница только в том, что кому-то это нравится, а кто-то разочаровался в таком подходе. 

Герой обязательно должен совершать неоднозначные поступки, чтобы быть интересным? Мне лично Каллен интересен в контексте всех трёх частей. Я не могу к нему относиться как к герою из ДАО, герою из ДА2 и герою из ДАИ. В ДА2 Каллен для меня герой - который пережил трагедию в ДАО, который пытается разобраться со своим отношениям к магам и долгу. В ДАИ для меня Каллен - герой, который пережил трагедию в ДАО, в ДА2 пытался разобраться со своим отношением к магам и долгу, выступил против Мередит и теперь всеми силами пытается быть хорошим и правильным, чтобы искупить грешки своей юности. Да, он не взрывает церквей, не совершает каких-то архиважных поступков, он просто пытается жить по-новому. И мне нравится наблюдать за этим, я не требую от него чего-то большего. Потому что всё-таки Каллен - советник, а не сопартиец, и что бы там не говорили разработчики, контента у советников поменьше, чем у сопартийцев.

А то, что персонаж ну обязательно должен совершать неоднозначные поступки в каждом произведении, где он появляется, чтобы быть интересным - вот это уже вкусовщина.

Изменено пользователем Сильвен

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что вы привязались к Каллену? Он же ГЕНЕРАЛ инквизиции! Если бы он был с огромными тараканами, кто бы его взял на такую должность? И вообще Жози вон тоже без всяких конфликтов, и ничего, а она тоже ЛИ

С Жози разговор другой - там абсолютно очевидно, откуда у этой неконфликтности растут ноги. Она однажды убила человека и больше не хочет. Всё, претензии сняты. Ну и, опять же, этой статичностью я тоже не очень довольна, но могу хотя бы понять. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Мне тоже хочется перца, но как верно заметили он наша правая рука. Стоитло бы ему взбрыкнуть и чтобы тогда стало с Инквизицией. У Жозефины тоже нет острых граней, я подозреваю именно по этой же причине.

Изменено пользователем Резчица

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

С Жози разговор другой - там абсолютно очевидно, откуда у этой неконфликтности растут ноги. Она однажды убила человека и больше не хочет. Всё, претензии сняты. Ну и, опять же, этой статичностью я тоже не очень довольна, но могу хотя бы понять.

ну как бы Каллен тоже накосячил, о чем сожалеет. И больше не хочет

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Герой обязательно должен совершать неоднозначные поступки, чтобы быть интересным? Мне лично Каллен интересен в контексте всех трёх частей. Я не могу к нему относиться как к герою из ДАО, герою из ДА2 и герою из ДАИ. В ДА2 Каллен для меня герой - который пережил трагедию в ДАО, который пытается разобраться со своим отношениям к магам и долгу. В ДАИ для меня Каллен - герой, который пережил трагедию в ДАО, в ДА2 пытался разобраться со своим отношением к магам и долгу, выступил против Мередит и теперь всеми силами пытается быть хорошим и правильным, чтобы искупить грешки своей юности. Да, он не взрывает Церквей, не совершает каких-то архиважных поступков, он просто пытается жить по-новому. И мне нравится наблюдать за этим, я не требую от него чего-то большего. Потому что всё-таки Каллен - советник, а не сопартиец, и что бы там не говорили разработчики, контента и советников поменьше, чем у сопартийцев.

А то, что персонаж ну обязательно должен совершать неоднозначные поступки в каждом произведении, где он появляется, чтобы быть интересным - вот это уже вкусовщина.

Герой не должен быть статичным, как фонарный столб. А Каллен статичный, как фонарный столб. И я бы не сказала, что это совсем уж вкусовщина - героям без развития место на самом заднем плане, а не в главных ролях. 

Мне тоже хочется перца, но как верно заметили он наша правая рука. Стоитло бы ему взбрыкнуть и чтобы тогда стало с Инквизицией. У Жозефины тоже нет острых граней, я подозреваю именно по этой же причине.

С Инквизицией всё было бы норм. После закрытия Бреши Каллен гораздо значимее для Инквизиции, чем Инкви. Потому что метка на руке у Инкви больше нафиг никому не нужна, а толковый генерал будет нужен всегда. 

Изменено пользователем Anarore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

С Жози разговор другой - там абсолютно очевидно, откуда у этой неконфликтности растут ноги. Она однажды убила человека и больше не хочет. Всё, претензии сняты. Ну и, опять же, этой статичностью я тоже не очень довольна, но могу хотя бы понять. 

Каллен однажды чуть не убил магов в Башне Круга( если его слова повлияли бы на СС (или убил, но эту концовку слили), множество его друзей храмовников погибли, он находился под влияние демона и .т.п. это не внушает понимания его "статично идеального поведения" теперь???? Как у Жози.

Изменено пользователем Antivanka

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

где-то развивается любимый флаг Драмы "золотая середина"
Внутренние распри, пожирающие душу, необязательно вплетать в деятельность генеральского начала. Кроме того, на то и есть Инквизитор с отыгрышем. Обнаружить в эпилоге сюрприз в виде ужасных последствий от действий Каллена из-за помощи Инквизитора,скажем, пол игры назад (причем завуалированной) - бесценно. Такой остроты не хватает всей Инквизиции 
Кароч хардкора мне

Изменено пользователем Drama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Что вы привязались к Каллену? Он же ГЕНЕРАЛ инквизиции! Если бы он был с огромными тараканами, кто бы его взял на такую должность? И вообще Жози вон тоже без всяких конфликтов, и ничего, а она тоже ЛИ

Мы не привязались. Мы ведем дискуссию. Рассуждаем, обмениваемся мнениями. Читать никого не заставляем.

Тараканов у него было полно всегда. Просто все расползлись до ДАИ и не было надежды поймать одного, хотя бы самого тощего.

У той же Жозефины хотя бы есть развитие. Хоть и она не раскрыта так, как бы мне хотелось. Если сначала она относится к Инквизиции просто как к еще одному месту работы - то под конец вкладывает душу, любит так же, как свою семью. А через свой личный квест понимает и кое-что переосмысливает. Однако тема не о ней.

Каллен даже в сравнении с Жози не учится и не развивается. Остается прежним. Потому что все развитие осталось за кадром, в прошлых играх и в событиях между ними. Вот это печалит.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

ну как бы Каллен тоже накосячил, о чем сожалеет. И больше не хочет

И при этом он занимает одну из самых напряжных должностей - он генерал. Генерал, который нифига не делает и не принимает никаких значимых решений. 

Работа госпожи посла - выравнивать конфликты, так что здесь гладкость Жози можно понять, она - свидетельство высочайшего профессионализма. А Каллен должен торчать посередь этих конфликтов ("генерал, который проводит больше времени с солдатами в грязи, чем за планированием," - сказали они. Да он нос высовывает два, в лучшем случае три раза!), а какая нафиг гладкость в самой глубочайшей жопе Тедаса, где велит ему оказываться его долг?  Здесь место для самых аццких и тяжёлых решений, которые не всякие Инквы смогут принять. А он - скоро на снегу спать сможет. 

Изменено пользователем Anarore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Герой не должен быть статичным, как фонарный столб. А Каллен статичный, как фонарный столб. И я бы не сказала, что это совсем уж вкусовщина - героям без развития место на самом заднем плане, а не в главных ролях. 

Я полностью согласна, что герой не должен быть статичен. Но Каллен статичен, если рассматривать его только как героя ДАИ. Вот если бы он там появился первый раз, весь такой идеальный, правильный и во всём уверенный, тогда бы да, тогда бы можно было назвать его статичным. Но мы видим Каллена из двух предыдущих игр, и мы знаем, каким он был раньше. То, что мы видим, это результат невероятной работы над собой. Я понимаю, что кому-то хотелось увидеть процесс этой работы на протяжении игры, но, как уже сказали раньше, Каллен не имеет права распускаться, он генерал, на нём армия. И тут подваливает из-за угла моя любимая тема: "у меня есть переживания, конфликты, но никто их не увидит, потому что я трудоголик и вкладываю душу в Инквизицию".

И не забывайте, что Каллен не сопартиец, а эдвайсер - а эдвайсеры не могут подводить Инкви и давать слабину, они должны быть непоколебимы, как скала, на то они и эдвайсеры.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

где-то развивается любимый флаг Драмы "золотая середина"

Внутренние распри, пожирающие душу, необязательно вплетать в деятельность генеральского начала. Кроме того, на то и есть Инквизитор с отыгрышем. Обнаружить в эпилоге сюрприз в виде ужасных последствий от действий Каллена из-за помощи Инквизитора,скажем, пол игры назад (причем завуалированной) - бесценно. Такой остроты не хватает всей Инквизиции 

Кароч хардкора мне

В темке запахло селитрой и драконьим камнем. 

Я полностью согласна, что герой не должен быть статичен. Но Каллен статичен, если рассматривать его только как героя ДАИ. Вот если бы он там появился первый раз, весь такой идеальный, правильный и во всём уверенный, тогда бы да, тогда бы можно было назвать его статичным. Но мы видим Каллена из двух предыдущих игр, и мы знаем, каким он был раньше. То, что мы видим, это результат невероятной работы над собой. Я понимаю, что кому-то хотелось увидеть процесс этой работы на протяжении игры, но, как уже сказали раньше, Каллен не имеет права распускаться, он генерал, на нём армия. И тут подваливает из-за угла моя любимая тема: "у меня есть переживания, конфликты, но никто их не увидит, потому что я трудоголик и вкладываю душу в Инквизицию".

И не забывайте, что Каллен не сопартиец, а эдвайсер - а эдвайсеры не могут подводить Инкви и давать слабину, они должны быть непоколебимы, как скала, на то они и эдвайсеры.

Вот я и хаю исключительно инквизиционного Каллена и говорю, что тем, кто его полюбил за эту работу над собой, конкретно недодали, потому что мы не видим этой работы. 

Скажите про непоколебимость Лелиане. Она не подводит ни в коем разе, а неоднозначность есть. И сколько!

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

И не забывайте, что Каллен не сопартиец, а эдвайсер - а эдвайсеры не могут подводить Инкви и давать слабину, они должны быть непоколебимы, как скала, на то они и эдвайсеры.

*кашель из-за угла* Лелиана...

 

В темке запахло селитрой и драконьим камнем. 

я вижу Андерса. Несите огнетушитель

если что, я спокойна,как удав. Наконец в теме жизнь забурлила. Отвлекусь что ли

Изменено пользователем Drama

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

*кашель из-за угла* Лелиана...

 

я вижу Андерса. Несите огнетушитель

если что, я спокойна,как удав. Наконец в теме жизнь забурлила. Отвлекусь что ли

а я просто пошутила. Ну, предложенный тобой вариант реально смахивает на ту историю, нет?) А вообще, было бы просто эпично. Почему храмовники не могут ничего подорвать? 

Изменено пользователем Anarore

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

а я просто пошутила. Ну, предложенный тобой вариант реально смахивает на ту историю, нет?) А вообще, было бы просто эпично. Почему храмовники не могут ничего подорвать? 

да я тоже далеко от сарказма не уходила. Потому что невозможно

Однозначно. Как насчет, если мы оставляем Каллена на лириуме, он в итоге взрывает ко всем демонам Скайхолд? Или Вал Руайо? Закладывает мины по всей территории Внутренних земель, например

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...