Cоратники в DA:I

[Резчица 19 043]

 

Обсуждаем наших спутников. За шапку благодарим SamFisher53

 

 

 
 Команды:

• «Живём один раз»: Железный Бык, Сера, Дориан
• «Взаимоуважительные дебаты о морали и религии»: Коул, Кассандра, Солас
• «Грубияны»/«Братаны»: Сера, Железный Бык, Блэкволл
• «Мрачная решимость»/«Расскажи историю»/«Дыханье Создателя, ты перестанешь рассказывать о турнирах?»: Варрик, Блэкволл, Вивьен
• «Клянусь, я прямо сейчас сверну эту Инквизицию, если не прекратите»: Коул, Сера, Кассандра
• «Люди ненормальные»: эльф, Железный Бык, Варрик
• «Разбитые надежды»: Солас, Сера, Коул
• «Вечно болтающие, но не друг с другом»: Сера, Вивьен, Коул

На другие темы кроме спутников ДАИ общайтесь в Клубе. Все прочее будет считаться оффтопом.

Изменено 28 января, 2015 пользователем Резчица

[GG WP 4 223]

Обратное показано, причём снова и снова. Это не строгое доказательство, но направляет размышления в весьма очевидном направлении.

Это где это мы видели как доказательство использование только своей магии?

[FalseLemur 8 594]

Думаю, что природа Коула демоническая- ДГ намекал на новых демонов. Мне кажется он демон страха, который вселился в умирающего мальчика и изменился как Справедливость.

Я не помню, чтобы демоны изменялись. То - участь духов.

Демоны меняют. И в мальчика, насколько я помню, Коул не вселялся. Иначе бы он не "проваливался" сквозь Завесу, как не "проваливаются" туда и остальные одержимые.

Это где это мы видели как доказательство использование только своей магии?

Какая такая "своя" магия?

И что "это"?

Подробнее, пожалуйста. Я не могу сказать, где вы видели "это", пока не узнаю, что под "этим" имеется ввиду.

Вообще, задавайте вопрос развёрнуто, если пожелаете. Перебрасываться однострочными сообщениями мне не с руки.

[Антоха кучерявый 2 668]

Да какой блин к черту Коул? Не кто не говорил, что он будет спутником.

[GG WP 4 223]

Какая такая "своя" магия?

А какая магия у духов? Да есть духовная магия, но опять же духи те же демоны, поэтому им в принципе МК никто не запрещает использовать.

[Элесар 10 749]

Как думаете кого покажут первым? Воина или мага?

Мага. Нужно подогреть интерес к игре, а к самому выходу игру и так ждать будут, можно и напрашивающихся персов подтвердить.

[FalseLemur 8 594]

А какая магия у духов? Да есть духовная магия, но опять же духи те же демоны, поэтому им в принципе МК никто не запрещает использовать.

Как вы неаккуратно термины употребляете.

Демоны - это те же духи. Вот так совершенно точно верно, потому что тому есть доказательства в игре. "Под воздействием гнева Андерса Справедливость превратился в демонический дух Мести". Таким было официальное описание мага. Значит и инфа - официальная.

В то же время, ни в игре, ни в ЛОРе (но здесь не возьмусь судить - если Нетальф просматривает тему, он меня поправит) нет ни одного примера превращения демона в духа. Так что ваша фраза "духи - те же демоны" не верна. По крайней мере, подтверждения я ей не видел.

Где мы видели магию духов, но не МК? Доблесть, Справедливость, Вера, дух Серого Стража, дух Воина Духа, более того - Справедливости и Доблести отвратительно их сравнение с демонами. А отличительная черта демона - именно МК, поскольку она и позволяет им прорывать Завесу, брать постоянный контроль над телом и сознанием мага. Получаем, что в 100% случаев, когда нам встречались духи, они ни разу не применили МК. Вполне себе крепкое косвенное доказательство. А на строгом я и не настаивал.

[Tahon 1 172]

Есть духи. Живут духи в Тени. Духи бывают злые, а бывают добрые. Злых духов принято называть демонами.

Духи, извращенные своим "хозяином" могут изменить свою суть. Например, дух Справедливости, но демон Мести. Во втором ДА2, то бишь, в Андерсе поселился уже демон. Или дух Веры, живущий в Винн, но демон Гордыни как его антипод.

http://dragonage.wik...om/wiki/Spirits

http://dragonage.wikia.com/wiki/Demons

Все эти споры порождает лишь русская локализация с её часто неверно-переведенными терминами.

Изменено 5 августа, 2013 пользователем Tahon

[FalseLemur 8 594]

Есть духи. Живут духи в Тени. Духи бывают злые, а бывают добрые. Злых духов принято называть демонами.

Духи, извращенные своим "хозяином" могут изменить свою суть. Например, дух Справедливости, но демон Мести. Во втором ДА2, то бишь, в Андерсе поселился уже демон. Или дух Веры, живущий в Винн, но демон Гордыни как его антипод.

http://dragonage.wik...om/wiki/Spirits

http://dragonage.wikia.com/wiki/Demons

Все эти споры порождает лишь русская локализация с её часто неверно-переведенными терминами.

Пытался я и так, и эдак понять ваше сообщение, да что-то всё к одному свелось.

Где же я сказал, что духов нет? Разумеется, они есть - об этом и в ваших ссылках говорится. Я лишь сказал, что фраза "духи - те же демоны" не верна, поскольку подразумевает появление первых из вторых. А таких прецедентов ни в игре, ни в других гайдах я пока не видел.

Вы же написали достаточно очевидные вещи, которые не противоречат (что ожидаемо) моему посту выше. )

Кстати, а информация о том, что Вера трансформируется в Гордыню, подтверждена разработчиками? Просто сами же понимаете, что Вики пишется игроками и это могут быть лишь догадки. Я вот не вижу особой связи между верой и гордыней, а вот между благородством/доблестью и гордыней - вижу. Но это мне хочется узнать чисто для себя. ))

Изменено 5 августа, 2013 пользователем FalseLemur

[Tahon 1 172]

Я лишь сказал, что фраза "духи - те же демоны" не верна, поскольку подразумевает появление первых из вторых.

Почему фраза "духи - те же демоны" должна подразумевать появление первых из вторых? Духи не появляются из демонов. Это разные названия одного и того же явления. Духов, олицетворяющих отрицательные качества жители Тедаса прозвали демонами. Но они все равно духи. А фраза абсолютна верна.

Кстати, а информация о том, что Вера трансформируется в Гордыню, подтверждена разработчиками?

Не знаю. Но я склонен верить английской вики.

[Felecia 1 536]

Честно попытался осилить всё, что здесь написали... А, ладно, кого я обманываю - даже не пытался.

Согласна. То, что Литания сняла невидимость - доказательство того, что невидимость - продукт магии крови. Однако, природа Коля не подразумевает использование МК так, как ее используют маги. Скорее всего, эта невидимость поддерживается на его собственной крови - поэтому Коль и "бледный, с кругами под глазами". :rolleyes: Может быть, ему от того и становилось легче от убийств, что кровь начинала расходоваться не его, а жертв. А от общения с Рисом легчало из-за психологического фактора. Хотя, Коль то, по сути, уже не маг, не? Интересно, кстати, могут ли магию крови использовать обычные люди? Ведь, по сути, связь с Тенью для нее не нужна... В общем, там, судя по всему, все слишком сложно. Надеюсь, его не сольют - персонаж очень перспективный.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Felecia

[Резчица 19 043]

Я не помню, чтобы демоны изменялись. То - участь духов.

Откуда тебе известно? Демоны и духи это две стороны монеты.

[Skvorec 4 739]

Интересно, кстати, могут ли магию крови использовать обычные люди? Ведь, по сути, связь с Тенью для нее не нужна... В общем, там, судя по всему, все слишком сложно. Надеюсь, его не сольют - персонаж очень перспективный.

Нужна, нужна. Маги крови получают ману из крови. Нужна изначальная способность брать силу из Тени, иначе усиливать нечего..

[Felecia 1 536]

Нужна, нужна. Маги крови получают ману из крови. Нужна изначальная способность брать силу из Тени, иначе усиливать нечего..

Тогда вообще не понятно, как это все работает. Либо Коль все-таки маг (мульти-классы в DA?), либо это не магия крови, а просто непонятная хрень.

[Резчица 19 043]

Если он демон, то все объясняет.

[Felecia 1 536]

Если он демон, то все объясняет.

Мы уже выяснили, что Коль не демон в чистом виде. Однако, одержимым он тоже быть не может. Примеров использования магии крови духом также нет - и сомневаюсь, что они ее в принципе используют. Опять же - "все сложно", но то что Коль не демон мы выяснили.

[Резчица 19 043]

А кто же он тогда? Воспоминание?

[Skvorec 4 739]

Тогда вообще не понятно, как это все работает. Либо Коль все-таки маг (мульти-классы в DA?), либо это не магия крови, а просто непонятная хрень.

Просто не стоит зацикливаться на терминах, нужно пытаться смоделировать суть.

1) Магия крови - человеческая магия, которая позволяет магам получать ману(1), воздействовать на живые обьекты\разум(2)

2) Очевидно, что Литания - артефакт, неким образом нарушающий возможность №2(скорей всего МК-артефакт)

3) Ни кто не говорит, что возможность №2 для духа должна быть обеспечена теми же методами, что и для мага-человека. Маг черпает силу из Тени, Дух - сам "сила" Тени.

Таким образом Коль - духоподобное создание, способное неосознанно влиять на сознание по тому же принципу, что Маг крови, но без необходимости использовать кровь так, как это делает Малефикар, поэтому, Литания разрушает его невидимость.Но он нечеловек, поэтому ему не нужно использовать ритуалы МК связанные с кровью, у него внутренний источник "силы".

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Felecia 1 536]

Просто не стоит зацикливаться на терминах, нужно пытаться смоделировать суть...

Магия крови - магия, позволяющая творить заклинания используя не магию, а кровь, и манипулировать кровью живого объекта. Воздействие на разум происходит именно с помощью крови.

Литания Андраллы помогает прервать заклинание майнд-контроля, и, (далее идут мои предположения) помимо этого, слегка нарушает связь между телом и демоном, из-за чего одержимый и оглушается - демон пытается восстановить контроль.

Не совсем. Майнд-контроль и одержимость - это довольно разные вещи. Колем же не управляли. Кстати, что интересно - в теле живет сущность, само же тело существует и развивается, как и должно. Коль умер мальчиком, но в книге он уже взрослый. Т.е. все то время, которое сущность провела в теле, тело росло и развивалось. Проще говоря, Коль не труп.

[Skvorec 4 739]

Магия крови - магия, позволяющая творить заклинания используя не магию, а кровь, и манипулировать кровью живого объекта. Воздействие на разум происходит именно с помощью крови.

В точку, но, думаю, свитки Банастора имеют ввиду более тонкое воздействие чем, просто, управление агрегатным состоянием\током\целостностью крови. Мне кажется корректнее говорить о двухсторонней связи Тени и физиологических процессов в живых организмах. Вот так вот обобщённо.

Литания Андраллы помогает прервать заклинание майнд-контроля, и, (далее идут мои предположения) помимо этого, слегка нарушает связь между телом и демоном, из-за чего одержимый и оглушается - демон пытается восстановить контроль.

Вероятно. Скорей всего она работает по принципу "Уплотнения" Завесы, это объяснило бы все эффекты.

Не совсем. Майнд-контроль и одержимость - это довольно разные вещи. Колем же не управляли. Кстати, что интересно - в теле живет сущность, само же тело существует и развивается, как и должно. Коль умер мальчиком, но в книге он уже взрослый. Т.е. все то время, которое сущность провела в теле, тело росло и развивалось. Проще говоря, Коль не труп.

Может быть, но Этот "Дух" мог скопировать вместе с сознанием Коля и его представления о жизни, взрослении и смерти; далее просто симулировать всё это, ведь он считал себя живым.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Skvorec

[Felecia 1 536]

Может быть, но Этот "Дух" мог скопировать вместе с сознанием Коля и его представления о жизни, взрослении и смерти; далее просто симулировать всё это, ведь он считал себя живым.

"Скопировать" взросление? Помилуйте, духи\демоны ведь не всемогущи. Дух не может полностью воскресить человека, т.е. некоторые процессы им неподвластны. Так же как нельзя вылечить слепоту, прирастить отрубленную руку, и так далее. Мертвое тело не сможет вырасти даже с помощью магии.

[Резчица 19 043]

Он мог просто получить вопоминания Коула.

[Felecia 1 536]

Он мог просто получить вопоминания Коула.

А как это связано с тем, что тело взрослело?

[Резчица 19 043]

Не поняла- такого в тексте я не видела.

[Skvorec 4 739]

"Скопировать" взросление? Помилуйте, духи\демоны ведь не всемогущи. Дух не может полностью воскресить человека, т.е. некоторые процессы им неподвластны. Так же как нельзя вылечить слепоту, прирастить отрубленную руку, и так далее. Мертвое тело не сможет вырасти даже с помощью магии.

Его Тело не совсем материально, как показал эпизод с Ламбертом (Коль просто растворился в воздухе).

То есть, де факто, его тело - фантом, мало отличающийся от «физических» форм демонов гнева или желания. Оно будет таким каким «представляет себя» Дух. Вообразит себя стариком – будет стариком, будет считать себя человеком будет дышать и потеть, потеряет себя – растворится.

Изменено 6 августа, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 223]

Как вы неаккуратно термины употребляете.

Демоны - это те же духи. Вот так совершенно точно верно, потому что тому есть доказательства в игре. "Под воздействием гнева Андерса Справедливость превратился в демонический дух Мести". Таким было официальное описание мага. Значит и инфа - официальная.

В то же время, ни в игре, ни в ЛОРе (но здесь не возьмусь судить - если Нетальф просматривает тему, он меня поправит) нет ни одного примера превращения демона в духа. Так что ваша фраза "духи - те же демоны" не верна. По крайней мере, подтверждения я ей не видел.

То что демоны и духи не отличаются в корне друг от друга это есть фраза Гейдера на социалке, на вики в статье про духов она приведена. Плюс согласно новым добавлениям в Лор от того же Гейдера, где четко сказано что Демоны есть перерожденные духи ( Как Вера перерождается в Гордыню), но в то же время нигде не было указано что обратный процесс неосуществим. Опять же если чего-то мы не видели, еще не значит что этого нет. Покуда нет конкретного да или нет по вопросу, невозможно что-то четко утверждать.

А отличительная черта демона - именно МК, поскольку она и позволяет им прорывать Завесу, брать постоянный контроль над телом и сознанием мага.

Нет, МК используют все кому не лень, люди, эльфы, ПТ, и лишь только от их использования МК прорывает Завесу, сами демоны не могут ее прорвать, только пролезть через дыры. И помниться где-то было утверждение, что демоны знают МК, но она идет не от них и они ее сами научились у кого-то. Изменено 6 августа, 2013 пользователем GG WP