Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
SergiySW

Спойлеры: Финал ME3

Рекомендуемые сообщения

(изменено)

Go. If you don't, the cycle will continue, but I will no longer control the Reapers.

palave10.jpg

Итак, в зарисовках сюжета Mass Effect 3 было упомянуто 7 финалов.

  Показать контент

И на английском

  Показать контент

Соответствуют ли они финальной версии? И какую судьбу галактики выберете вы?

Диалог со Стражем (THX Holden) – финальный спойлер, мотивация Жнецов

  Показать контент

Диалог с Андерсоном на Земле (thx Hellen777)

  Показать контент

So you want to know about the Champion? (thx Holden)

  Показать контент

Тем временем в Лондоне...

Изменено пользователем SergiySW
  • Like 8

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 10:32, Juturna666 сказал:

Ну, я и мела в виду нечто вроде перепрограммирования. Но посудите сами: для достижения своей цели, поставленной перед ними много-много-много лет назад, они действуют довольно-таки самостоятельно. С чего этому меняться? Думаю, перед ними можно будет поставить новую цель, но всецело их контролировать не прокатит.

Разумеется, им дадут задание, а как его исполнять они решат сами, они же ИИ.

Изменено пользователем Exvir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 10:33, Exvir сказал:

Разумеется, им дадут задание, а как его исполнять они решат сами, они же ИИ.

А выполнив его, они прилетят назад, и будут робко кружить вокруг Цитадели: "Мы все исполнили, хозяин! Что еще пожелаешь, хозяин?". Шутю. =)

Задание - это мелковато. Я подразумевала целый новый образ действий. Чем им заниматься еще, скажем, хотя бы 50 тысяч лет. А не то что, допустим, Шепарда обеспокоят кроганы, он вызовет Жнецов и прикажет им передавить этих агрессивных лягушек.

Изменено пользователем Juturna666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 10:38, Juturna666 сказал:

А выполнив его, они прилетят назад, и будут робко кружить вокруг Цитадели: "Мы все исполнили, хозяин! Что еще пожелаешь, хозяин?". Шутю. =)

Задание - это мелковато. Я подразумевала целый новый образ действий. Чем им заниматься еще, скажем, хотя бы 50 тысяч лет. А не то что, допустим, Шепарда обеспокоят кроганы, он вызовет Жнецов и прикажет им передавить этих агрессивных лягушек.

Слишком многов алсти дял одного человека, боюсь, что шепард-герой откажется от власти, а отступник ею сполна насладится. Да и пробелма кроганов меркнет на фоне жнецов, котоыре послушно служат людям, ну или тчонее одному человеку.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 10:45, Exvir сказал:

Слишком многов алсти дял одного человека, боюсь, что шепард-герой откажется от власти, а отступник ею сполна насладится. Да и пробелма кроганов меркнет на фоне жнецов, котоыре послушно служат людям, ну или тчонее одному человеку.

Вы меня не поняли. =) Я пытаюсь сказать, что считаю, что Жнецы не будут служить Шепарду как личная гвардия. Что под "контролем Жнецов" подразумевается не прямая власть, а возможность воздействовать на их мировоззрение (основную программу, если хотите). Просто в противном случае это будет выглядеть... как подростковая мечта о мировом господстве, ей-богу. "Я ниипечски крут, меня даже Жнецы слушают! Вы слыхали о Жнецах, ведь так?".

Возможно, я и ошибаюсь, но слова о "катализаторе" из диалога со Стражем упорно наталкивают именно на ту точку зрения, которую я изложила выше. =)

Изменено пользователем Juturna666

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 10:55, Juturna666 сказал:

Вы меня не поняли. =) Я пытаюсь сказать, что считаю, что Жнецы не будут служить Шепарду как личная гвардия. Что под "контролем Жнецов" подразумевается не прямая власть, а возможность воздействовать на их мировоззрение (основную программу, если хотите). Просто в противном случае это будет выглядеть... как подростковая мечта о мировом господстве, ей-богу. "Я ниипечски крут, меня даже Жнецы слушают! Вы слыхали о Жнецах, ведь так?".

Возможно, я и ошибаюсь, но слова о "катализаторе" из диалога со Стражем упорно наталкивают именно на ту точку зрения, которую я изложила выше. =)

может и так, но почему тогда не перегромировать жнецов в послушную гвардию?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 11:03, Exvir сказал:

может и так, но почему тогда не перегромировать жнецов в послушную гвардию?

Вы сами сказали, что они ИИ. =) Приведу аналогию: истинные геты и еретики. Возможно, на первый взгляд и не заметно, но еретиков напрямую никто не контролирует, они добровольно служат Жнецам, ибо искренне считают, что "Старые машины" - это боги. Так в чем подвох? Лишь в исходе одного уравнения, меняющего едва ли не все их представление о мире. Так же, я думаю, можно будет поступить и со Жнецами. Изменить их взгляд на вещи, но не подчинить напрямую. Ну в самом деле, не внушать же им, что Шепард - царь и бог, и только его надо слушать. Нет, возможно, Шепард-приколист так и сделает (если такое теоретически возможно), но это будет крайне безответственно. И потом, еретики изначально были предрасположены поклоняться Жнецам, а у Жнецов нет вообще ни одной причины видеть в Шепарде бога, особенно после миллионов лет истребления органиков.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 11:03, Exvir сказал:

может и так, но почему тогда не перегромировать жнецов в послушную гвардию?

Жнецы - не компьютер, который можно просто перепрограммировать. Это полноценный развитый синтез ИИ и органики, с самомознанием и саморазвитием. И здесь понадобится нечто гораздо большее, чем просто вирус, переписывающий реестры. И уж тем более не получится ввести изменение в протоколы с пометкой "Шепард - царь и бог, а все вокруг его верные слуги. Аве Шепард!".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 11:17, Shelena07 сказал:

Жнецы - не компьютер, который можно просто перепрограммировать. Это полноценный развитый синтез ИИ и органики, с самомознанием и саморазвитием. И здесь понадобится нечто гораздо большее, чем просто вирус, переписывающий реестры. И уж тем более не получится ввести изменение в протоколы с пометкой "Шепард - царь и бог, а все вокруг его верные слуги. Аве Шепард!".

Можно, можно и челвоека перепрограммирвоать, если изменить эмоциональную реакцию на события. Перепрограммирвоаные жнецы будут делать другие выводы, которые приведут к умозаключению - Шепард - царь и бог) Легион же объяснял, как еретеки пришли к другому выводу, жнецы мыслят так же, потмоу что они - машины. Их цель - собирать жатву каждые 50к лет, если вместо этой цели поставить служение шепарду, то они должны подчиниться.

Изменено пользователем Exvir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 11:24, Exvir сказал:

Перепрограммирвоаные жнецы будут делать другие выводы, которые приведут к умозаключению - Шепард - царь и бог)

у меня почему-то стойкое ощущение, что даже если их перепрограммировать, то они будут влиять на сознание (вспомним группу ученых Цербера), просто в другом направлении, и все равно они будут так или иначе властвовать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 11:24, Exvir сказал:

Можно, можно и челвоека перепрограммирвоать, если изменить эмоциональную реакцию на события. Перепрограммирвоаные жнецы будут делать другие выводы, которые приведут к умозаключению - Шепард - царь и бог) Легион же объяснял, как еретеки пришли к другому выводу, жнецы мыслят так же, потмоу что они - машины. Их цель - собирать жатву каждые 50к лет, если вместо этой цели поставить служение шепарду, то они должны подчиниться.

Жнецы не признают власти над собой. Они и создателей своих уничтожили, придя к логическому (для Жнецов) выводу, что это пойдет на пользу эволюции в их понимании. И жатва не самоцель, а следствие рассчета разумной машины.

"Каждый из нас - нация" - так говорил Назара. Ни одна нация не поставит желание одного человека (даже Мери Сью Шепарда) выше своих целей. Можно поменять приоритеты, заменить причинно-следственные связи, но Жнецы не будут служить "личной гвардией" какому-то выскочке-органику. Они не будут и подчиняться ему в дословном понимании этого значения. Шепард будет контролтровать Жнецов, но не править ими.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 12:01, Shelena07 сказал:

"Каждый из нас - нация" - так говорил Назара. Ни одна нация не поставит желание одного человека (даже Мери Сью Шепарда) выше своих целей.

Почему? Что если их цель - служить Мери Сью Шепард

Изменено пользователем Exvir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 12:13, Exvir сказал:

Почему? Что если их цель - служить Мери Сью Шепард

Ну не может у нации быть цели служить одному человеку, возможно его интересам, но не ему лично. Или вы думаете, сидит Шеп на завалинке, грустно ему стало, он вдруг решил устроить зверский махач Жнецы vs. Рахни? И Жнецы тут же послушались? Повторяю - меняется программная приоритетность, изменяется условие в базах данных Жнецов "уничтожение органической цивилизации, достигшей порога развития" на "режим ожидания". Но не более. И жатва не прекратится, а приостановится. Просто Жнецы уйдут в спячку. И Шеп-катализатор (Страж, контроллер, Великий СисАдмин, Архитектор - выбирайте любое близкое вам понятие) нужен для того, чтобы следить за тем, чтобы в их коллективно-индивидуальном самосознании опять не произошел логический вывод "спасение через уничтожение".

И хотя это уже скатывается в принципы Матрицы, но суть верна - Шеп, контролирующий Жнецов, будет человеком даже в меньшей степени, чем принявший сингулярность, поскольку в первом случае он сохранит лишь часть своего "Я"... До тех пор, пока сам не сольется разумом со Жнецами. А там, всё вновь начнется с начала.

Ой, к какому неприятному я выводу пришла в концовке с контролем Жнецов...

Изменено пользователем Shelena07
  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 12:48, Shelena07 сказал:

Ну не может у нации цели служить одному человеку,

Может, в этом вся суть контроля и перепрогармирования, поставить цель жнецам - служить людям. Я лично атк понял концовку, а вот сменят ли жнецы цель когда-нибудь потом не извесно. Так чтоя считаю безопаснее их уничтожить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 13:04, Exvir сказал:

Может, в этом вся суть контроля и перепрогармирования, поставить цель жнецам - служить людям. Я лично атк понял концовку, а вот сменят ли жнецы цель когда-нибудь потом не извесно. Так чтоя считаю безопаснее их уничтожить.

*Facepalm* Прошу не обижаться, просто я человек впечатлительный.

Вы наверное меня не поняли - Жнецы НЕ СЛУЖАТ никому, и контроль здесь не подразумевает служение (как бы ни мечтал об этом Призрак). Их можно будет держать в узде, если такое определение применимо к армии креветкоподобных разумных машин =) И следить за ними. Но не приказывать.

Хотя да, выпилить их от греха подальше будет проще и надежнее... И разрушить таким образом привычный мир... "И на обломках самовластья напишут наши имена". ©

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 13:19, Shelena07 сказал:

*Facepalm* Прошу не обижаться, просто я человек впечатлительный.

Вы наверное меня не поняли - Жнецы НЕ СЛУЖАТ никому, и контроль здесь не подразумевает служение (как бы ни мечтал об этом Призрак). Их можно будет держать в узде, если такое определение применимо к армии креветкоподобных разумных машин =) И следить за ними. Но не приказывать.

Хотя да, выпилить их от греха подальше будет проще и надежнее... И разрушить таким образом привычный мир... "И на обломках самовластья напишут наши имена". ©

Но в описании концовки говорится что будет контроль, что они на поводке у горна, как я понял.

Изменено пользователем Exvir

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 11:17, Shelena07 сказал:

Жнецы - не компьютер, который можно просто перепрограммировать. Это полноценный развитый синтез ИИ и органики, с самомознанием и саморазвитием.

  В 26.02.2012 в 12:01, Shelena07 сказал:

Жнецы не признают власти над собой. Они и создателей своих уничтожили, придя к логическому (для Жнецов) выводу, что это пойдет на пользу эволюции в их понимании. И жатва не самоцель, а следствие рассчета разумной машины.

Интересное у вас тут обсуждение идет. На чем основаны подобные мысли?

Из диалога в существом обитающем на Цитадели, становится ясно, что жнецы - это не более чем продвинутая форма ВИ, которая действует согласно программе циклов, заложенной в них создателями, о которых, кстати, вообще пока ни слова не было сказано.

Шепард в одной из концовок сам способен стать их предводителем и начать искать решение проблемы сингулярности таким образом, каким сочтет необходимым.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Пока единственной фейловой из концовок являеться та в которой шепард уничтожает горн. Срсли зачем рвать одно место и строить его только для того чтобы уничтожить? Это эпик меднес. Причём с уничтожением горна больше концовок чем с его использованием.

Изменено пользователем ALYX

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 14:03, ALYX сказал:

Пока единственной фейловой из концовок являеться та в которой шепард уничтожает горн. Срсли зачем рвать одно место и строить его только для того чтобы уничтожить? Это эпик меднес. Причём с уничтожением горна больше концовок чем с его использованием.

Зато ПАФОС и БОЛЬШОЙ БАБАХ как в голливуде! На что угодно спорю что даже если страж будет обещать всевозможные плюшки и вечное благо в других концовках пипл все равно выберет старый добрый БУБУМ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
  В 26.02.2012 в 14:03, ALYX сказал:

Пока единственной фейловой из концовок являеться та в которой шепард уничтожает горн. Срсли зачем рвать одно место и строить его только для того чтобы уничтожить? Это эпик меднес. Причём с уничтожением горна больше концовок чем с его использованием.

Эпик мэднес - это не вчитываться в текст. Шепард применяет горн, который уничтожает деактивирует всю жнецовскую машинерию.

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

За сколько протеане построили ретранслятор, когда нужда заставила? Что мешает отключить Жнецов и самим уже развиваться, выйти наконец-то из песочницы в которую злой дядя принес мопед, чтобы вы разбились? Да и ретронслятор - это сеть, может лучше придумать подпространственные прыжковые двигатели, или еще что-то свое?!

Каждая расса должна нести ответственность за свое развитие, слияние с Жнецами - шаг в никуда. Да и то что смог Шепард лучшее доказательство того, что человечество, как в прочем и другие рассы, должны развиватся самостоятельно,а не с поддачки Жнецов/Горна. Неповотримые Чужие Технологии - тупик, а не развитие. И концовка с уничтожением технологий Жнецов лучший урок для всех в галлактике,- детство закончилось пора жить самостоятельно, учитывая то что во Вселенной галлактик - много, и следущая встреча со "Злым Дядей" может окончится весьма плачевно, т.к. у него может и не быть Горна.

  • Like 5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 14:43, Контролер сказал:

За сколько протеане построили ретранслятор, когда нужда заставила? Что мешает отключить Жнецов и самим уже развиваться, выйти наконец-то из песочницы в которую злой дядя принес мопед, чтобы вы разбились? Да и ретронслятор - это сеть, может лучше придумать подпространственные прыжковые двигатели, или еще что-то свое?!

Каждая расса должна нести ответственность за свое развитие, слияние с Жнецами - шаг в никуда. Да и то что смог Шепард лучшее доказательство того, что человечество, как в прочем и другие рассы, должны развиватся самостоятельно,а не с поддачки Жнецов/Горна. Неповотримые Чужие Технологии - тупик, а не развитие. И концовка с уничтожением технологий Жнецов лучший урок для всех в галлактике,- детство закончилось пора жить самостоятельно, учитывая то что во Вселенной галлактик - много, и следущая встреча со "Злым Дядей" может окончится весьма плачевно, т.к. у него может и не быть Горна.

Вот тут нам и понадобяться жнецы которыми мы управляем. Всётаки если б призрак не сошёл с ума он весч говорит. Во всяком случае, Шепард может быть третейским судьей. Как говорил страж ты сам станеш катализатором. И будет шепард нести радугу добро и процветание, в самые тёмные уголки галактеки. Да и к тому же если выключить ретрансляторы, то вы забываете о миллиардах колонистов со стороны людей так и со стороны других инопланетян. Плюс разрушенную землю чем то нужно будет востанавливает. Я не уверен что за столько лет существования на земле остались хоть какие то полезные ископаемые.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 13:58, Holden сказал:

Интересное у вас тут обсуждение идет. На чем основаны подобные мысли?

Из диалога в существом обитающем на Цитадели, становится ясно, что жнецы - это не более чем продвинутая форма ВИ, которая действует согласно программе циклов, заложенной в них создателями, о которых, кстати, вообще пока ни слова не было сказано.

Шепард в одной из концовок сам способен стать их предводителем и начать искать решение проблемы сингулярности таким образом, каким сочтет необходимым.

Я пыталась объяснить, что Жнецы по указке Шепарда не будут проводить погромы в галактике и не должны стать его личной гвардией. В том смысле, что Шепард не станет "Верховным Жнецом". Да, будет контролировать, но не помыкать ими.

И что вам не нравится в верхней моей цитате - об этом говорил Назара, пусть и более возввышенными речами. А прочее - результат спойлеров с долей возможных домыслов, не противоречащих имеющейся информации. К тому же вы же не думаете, что Жнецы сами себя создали и решили выпиливать разумные расы, доперевшие до создания ИИ?

Пы.сы.: я лично сторонник уничтожения... так надежднее и меньше неизвестных в уравнении.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
  В 26.02.2012 в 14:52, ALYX сказал:

Вот тут нам и понадобяться жнецы которыми мы управляем.

Надолго ли? Вдруг и них там перемкнет реле и пойдут они косить всех без разбора? И сколько Шепа проживет Человеком в роли катализатора? Это не более чем отсрочка.

  В 26.02.2012 в 14:52, ALYX сказал:
И будет шепард нести радугу добро и процветание, в самые тёмные уголки галактеки.

а вот этого нет ничего хуже - т.к. понятие добро для каждого свое - а в рамках мультирас подавно. Что русскому хорошо - для немца смерть (с)

  В 26.02.2012 в 14:52, ALYX сказал:
Да и к тому же если выключить ретрансляторы, то вы забываете о миллиардах колонистов со стороны людей так и со стороны других инопланетян. Плюс разрушенную землю чем то нужно будет востанавливает. Я не уверен что за столько лет существования на земле остались хоть какие то полезные ископаемые.

Колонисты ведь на то они и колонисты, что знали что может случится потеря связи с метрополией. Так что - будем считать их семенами человеческих цивилизаций, что прорастет и прорастет ли будет зависить только от них. Детство закончилось, пора подниматься и идти самостоятельно без протезов-роетрансляторов.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Если бы можно было распихать ксеносов по их родным мирам и только тогда отрубить ретрансляторы и "выключить Жнецов", это было бы вообще шикарно. Пусть каждый бы развивался своим путём, а азари трахались только друг с другом.

  • Like 3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

В связи с тем, что всплыла якобы первоначальная версия сюжетного плана на МЭ3, хотел бы выложить тут самое первое интервью Кейси Хадсона о Масыфекте, где он говорит в том числе о центральной теме трилогии.

Майкрософтовская выставка 2005 года, 1:00 - 1:39

http://www.gametrailers.com/video/gt-interview-mass-effect/8108

"Центральный конфликт, проходящий через МЭ - это идея опасности создания настоящего ИИ. В игре есть полностью или частично машинные расы, и она настолько продвинуты, что мы возвращаемся к базовым идеям: насколько впечатляющим может быть по настоящему развитый ИИ, если он гораздо умнее чем человек, быстрее соображает и имеет способности недоступные нам, осознает себя как отдельный вид. Обладая всем этим, что он будет делать с органической жизнью?"

Геты и кварианцы, СУЗИ и Легион, протеанцы с их проблемами с синтетиками переросшие в войну - все это было на протяжении всей трилогии и идея технологической сингулярности не возникла из неоткуда.

  В 26.02.2012 в 14:54, Shelena07 сказал:

Я пыталась объяснить, что Жнецы по указке Шепарда не будут проводить погромы в галактике и не должны стать его личной гвардией. В том смысле, что Шепард не станет "Верховным Жнецом". Да, будет контролировать, но не помыкать ими.

И что вам не нравится в верхней моей цитате - об этом говорил Назара, пусть и более возввышенными речами. А прочее - результат спойлеров с долей возможных домыслов, не противоречащих имеющейся информации. К тому же вы же не думаете, что Жнецы сами себя создали и решили выпиливать разумные расы, доперевшие до создания ИИ?

Пы.сы.: я лично сторонник уничтожения... так надежднее и меньше неизвестных в уравнении.

Страж говорит, что "Вы будете контролировать Жнецов. Продолжите искать решение проблемы./ Вы станете катализатором. Вы продолжите цикл так, как найдете подходящим".

Я понятия не имею как именно Шепард будет ими управлять, но судя по тому, что он может дать им указ остановится и убраться в темный космос, в полномочиях управляющего проводить погромы по галактике. Просто смысла в этом теперь немного, раз те, над кем проводят селекцию нашли способ добраться до главного рубильника.

А в верхней цитате мне не нравится то, что жнецы не являются никаким саморазвивающемся механизмом, ибо вот уже черт знает сколько эпох они действуют согласно одному плану и в едином порыве. Им неведомы сомнения, среди них нет отступников.

Как жнецы себя создали я не знаю, но те кто их придумал определенно опасались настоящего ИИ, да настолько, что сочли насильственную селекцию способом куда более безопасным.

Изменено пользователем Holden

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Гость
Эта тема закрыта для публикации ответов.

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...