Тайны Рыцарей Старой Республики

[Дарт Трейус 1 078]

После выхода книги Дрю Карпишина "Реван" обострились некоторые проблемы с логическим заполнением пробелов в истории некоторых персонажей (и их взаимодействия) Дилогии Рыцарей и вышедшей книги. До этого мы выясняли данные вопросы в узких темах, посвященных одному из героев, но рано или поздно скатывались в оффтоп. Дабы не заниматься постоянным переездом из одной темы в другую, предлагаю все черные дыры и белые пятна устранить в этой теме.

Вот примерный список вопросов:

1. Когда Крейя нарекла себя Дарт Трейей?

2. Кто и зачем бомбил Телос?

3. Как Крейя оказалась в начале TSL на "Эбеновом Ястребе", если Реван "перестроенный" не посещал Малакор V?

4. Как в корабле Ревана очутился НК-47, если Реван его в Неизведанные Регионы не брал? И кто же подставил поджарил "ржавого" дроида?

5. Когда распался Триумвират Ситхов?

6. Какова подоплека опустошения Катарра?

7. Как давно у иторианцев пропал ИИ счетовод, и как ГОТО разжился фабрикой НК-дроидов?

Изменено 5 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Alex123 1 364]

Мне почему то кажеться, что Крея не зацикливалась на тиулах или названиях - джедай,ситх. Самое главное - осознанный выбор.Она учила Изю никогда не сомневаться в своих поступках.Она же говорила, что Реван не переходил на ТСС, это был его осознанный выбор. К сожалению теперь нам говорят, что Реван - лишь зомбопесик Императора :wacko: А вообще Крея - ценнейший кадр, она могла очень много полезного привнести в орден джедаев, избавив его от вредных заблуждений. Но орден воссоздали недоученные ученики Изи, в результате чего джедаи снова наступали на те же "грабли". Да, была Визас и Бася, но все же им недоставало опыта истинных мастеров, подобных Крее.

[RiereiK 63]

Но орден воссоздали недоученные ученики Изи

Очень сильно сомневаюсь, что они задержались там надолго и успели многое сделать.

А книжная Бастила меня разочаровала своим видением ситуации.

И потом ей просто было некогда. У неё был маленький ребёнок и боль невосполнимой утраты.

Такому, как Зез-Кай Эль меньше всего нужен раскол

А я представил, как Врук обвиняет Лонну в предательстве Силы и Ордена джедаев, утверждает, что её на планете дроидов ситхи попутали. Тем более что её падаван Каа Оток перешёл на Тёмную сторону. Значит, это Ваш недосмотрела.

Серьёзные обвинения. А доводы Врука выглядят привычнее и логичнее.

И в случае ничьи разве не за Вруком было бы решающее слово? Он поддерживает Врука, и угрозы устоям нет. К тому же Элл ведь искренне верил, что отсекая Изгнанницу от Силы, они в первую очередь защищают её от самой себя.

Он не стал бы навязывать свою точку зрения грубой силой друзьям.

Даже если так, чтобы бы стал Врук делать дальше? Он человек старой закалки, привычный мир рушится. А в душе полная уверенность в своей правоте. Но получается, что он уже никому не нужен.

И если все в шоколаде, то Крейе и не надо разговаривать с Эйтрис

Так. А в чём тогда смысл смерти Креи?

Зачем Эйтрис отправляться на Малакор?

Джедаи просто всей толпой приходят в гости к ней на Телос, обезвреживают её и отправляют в кутузку.

Крейя хотела доказать Совету Джедаев, что в падении ее учеников не было ее вины

А зачем это Крее надо? Её больше волновало отношение джедаев к Изгнаннице, а не мнение Совета на свой счёт.

Кавар на Совете говорит, что они погорячились с Креей. Что она изначально не хотела ничего дурного. Поэтому нет смысла её обвинять. И Лонна добавляет, что переводить стрелки нехорошо, ибо все они понемногу учили Ревана.

Крея видела эту запись и знала, какое на самом деле к ней отношения. Что до Врука и Эйтрис, думаю, их мнение для неё ничего не значило.

В финальном билде Крейя даже в темном варианте переходит на ТСС, что в свете слов Лонны о разрыве связи выглядит странно.

А здесь я не понял, извините. Что странно?

Видимо были варианты становления Эйтрис ситхом и без участия Крейи.

Это замечательно и, наверное, можно как-то обыграть. Но в этот случае Эйтрис стала бы обыкновенным ситхом. Крея ведь не этого добивалась, Дарт Трэйя в её представлении другая.

[Дарт Трейус 1 078]

А я представил, как Врук обвиняет Лонну в предательстве Силы и Ордена джедаев

Врук предвзят, консервативен и официозен. Для него ранг и репутация имеют значение. Одно дело обвинять Митру, Ревана или Крейю. И другое дело обвинить Лонну Ваш, которая зарекомендовала себя, как поборник Ордена и линии Совета Джедаев. По этой же причине Вруку было бы сложно и Эйтрис обвинить.

Но все же Врук поступает так, как поступает, так как реально хочет, чтобы было, как лучше. Да, до него трудно достучаться, но однажды уже Зейн Керрик смог смыть с себя вину и доказать вину Завета Джедаев. И Врук лично возглавил операцию по штурму особняка Дреев. Врук поступил тогда правильно. Хотя изначально и был склонен верить Люсьену Дрею, а не падавану неудачнику. Но доказательства против Дрея оказались железобетонными, тут уже не попрешь против истины.

И в случае ничьи разве не за Вруком было бы решающее слово?

Двое против. Один разрывается. И только Врук на своем стоит. Т.е, Врук одинок. Если он не смог остальных убедить, то у него нет прав кого-то заставлять. Это вам не Орден Ситхов.

Даже если так, чтобы бы стал Врук делать дальше?

Смирился бы с поражением или реально извинился и признал бы свою неправоту под грузом аргументов. Далее бы он проявил бы активность в исполнении коллегиального решения. На этом и держится работа Ордена по его же словам. Йода и Мейс Винду после гибели Квай-гона единственные были против принятия Энакина в Орден, но будучи в меньшинстве, отступили.

Или же самоустранился из совещательного процесса, играя в молчанку, хотя это уж слишком истерично даже для него.

Так. А в чём тогда смысл смерти Креи?

Зачем Эйтрис отправляться на Малакор?

Джедаи просто всей толпой приходят в гости к ней на Телос, обезвреживают её и отправляют в кутузку.

А зачем Крейе вообще умирать при "шоколадном" раскладе?

Эйтрис могла отправиться на Малакор в бега и еще ситх знает зачем. Мало ли какие тараканы были у Эйтрис в голове по первозамыслу обсидианов.

Джедаи толпой на Телос в момент атаки Нихилуса - идея неудачная. В любом случае сценаристы смогли бы растянуть финал насколько нужно.

А зачем это Крее надо? Её больше волновало отношение джедаев к Изгнаннице, а не мнение Совета на свой счёт.

Чтобы отразить плевок Врука в него же. Чтобы Врук понял, что это он виноват в падении ее прежних учеников, а не она. Это Врук прививал догматизм и категоричность. Крейе это было важно не из-за ее репутации, а из-за того, что учение джедаев (или его трактовка Советом) содержало изъян, который надо было продемонстрировать и устранить.

А здесь я не понял, извините. Что странно?

Лонна говорит, что для разрыва связи надо, чтобы связанные оказались на разных сторонах Силы. В финальном билде при светлом варианте Крейя обращается ко Тьме. Здесь эта логика Лонны подтверждается. Но при темном варианте мы опять же имеем Крейю, обратившуюся ко Тьме. И здесь уже логика Лонны не действует.

А вы назвали бредом раскаяние Крейи в темной концовке, хотя по логике Лонны ей по любому надо на Светлую Сторону, чтобы не навредить темной Митре.

Но в этот случае Эйтрис стала бы обыкновенным ситхом. Крея ведь не этого добивалась

Крейя всего лишь хотела продемонстрировать истинную сущность Эйтрис. Чтобы Митра смогла скрестить с ней клинки и победить. Сама Крейя вовсе не хотела, чтобы Эйтрис стала новой Трейей. Другое дело, что видимо разрабы планировали ситуацию, при которой Эйтрис бы не беспокоилась о мнении Крейи, а та ничем бы ей не смогла помешать.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Реван не переходил на ТСС, это был его осознанный выбор.

Крейя говорила, что не было "падения" на ТСС. Падение - это когда джедай в состоянии аффекта наломает дров и окажется на ТСС. Но Крейя не отрицала перехода - сознательного деяния. Тут бессмысленно было бы отрицать переход Ревана на ТСС - его методы говорили сами за себя.

Крея не зацикливалась на тиулах или названиях - джедай,ситх

Да, она хотела показать, что наличие ярлыка еще не означает соответствия ему.

Самое главное - осознанный выбор.

Самое главное - это решение, оптимальное для ситуации, для людей, которым ты служишь. Когда все следуют за очередной "истиной", помни - ничто не истинно, когда тебя ограничивают двойной, ложной моралью и несправедливым законом, помни - все дозволено. Важна не репутация, которую тебе создаст поступок, а его реальные последствия и причины.

Вот эту мысль пыталась донести Крейя. Но это вовсе не означает призыв к беспределу, скорее, наоборот.

[Alex123 1 364]

Самое главное - решение, оптимальное для тебя и твоих союзников, а не для неизвестных тебе людей. Эх, все таки я по убеждениям ближе к ситху-ренегату .Действительно - важны последствия и готовность их встретить(ответить за них). Часто ярлыки - это слабые,лживые оправдания или некая "ширма", что можно сказать о титуле магистра-джедая Эйтрис. О падении/переходе Ревана - верно подмечено.

[Дарт Трейус 1 078]

Самое главное - решение, оптимальное для тебя и твоих союзников, а не для неизвестных тебе людей.

Кто-то и его союзники - это могут быть, например, грабители и убийцы, которые терроризируют народ. Для них оптимальным будет поработить этот народ и иметь его в хвост и в гриву. Вы одобрите их действия? Крейя, по моему мнению, их бы не поддержала.

Держась в стороне от недавних откровений Дрюни о Реване, спросим: Реван служил себе и своим реваншистам, когда развязывал ГВД, или заботился о биллионах неизвестных ему граждан Республики и не только, вставая преградой на пути Императора Истинных Ситхов?

Лично для Ревана было абсолютно не оптимально ввязываться в войну с ситхами. Он уже после Малакора стал героем и мог бы почивать на лаврах.

[DarthGil 9]

Держась в стороне от недавних откровений Дрюни о Реване, спросим: Реван служил себе и своим реваншистам, когда развязывал ГВД, или заботился о биллионах неизвестных ему граждан Республики и не только, вставая преградой на пути Императора Истинных Ситхов?

Лично для Ревана было абсолютно не оптимально ввязываться в войну с ситхами. Он уже после Малакора стал героем и мог бы почивать на лаврах.

Заботился. Аргументов привести не могу, просто моё личное мнение.

[Alex123 1 364]

Джедайское зомбовоспитание никуда не делось - вот почему Реван заботился о биллионах неизвестных существ, населяющих республику. Добро,зло часто имеют чисто субьективную оценку каждого - что одному хорошо, то другому плохо. Одни называют человека убийцей, другие - героем.Как тот же Реван, загубивший огромное количество республиканских солдат.Он герой, но кто он для семей погибших - тот еще вопрос. Кто-то и его союзники - можно сказать о Реване и его сопартийцах.Кандерус и НК-47 перебили уйму народа, но никто не называет их убийцами или негодяями, ибо они очень полезны и являются преданными союзниками. Только черное и только белое - удел детсадовских сказок, реальный взгляд на вещи куда более сложен. Если люди позволяют себя гнобить - то может они и не заслуживают большего? Хотя и этот вопрос далеко не прост и нуждается в детальном рассмотрении.

[Дарт Трейус 1 078]

Кто-то и его союзники - можно сказать о Реване и его сопартийцах

Верно, но для большей части галактики они - благотворный фактор.

Если люди позволяют себя гнобить - то может они и не заслуживают большего?

Это ситхский взгляд на вещи. Такой может быть только позиция сильного или того, кто считает себя сильным.

Однако есть те, кто слабы. А их еще и разделяют, чтобы властвовать над ними. Они не могут себя защитить или не осознают, что могут себя защитить. Вот для того, чтобы, как минимум, указать им путь и нужен "неадекватный" силач, которого вдруг озаботило общее благо и высшая справедливость, а не личные выгода и комфорт.

Только черное и только белое - удел детсадовских сказок, реальный взгляд на вещи куда более сложен

Взгляды всегда просты. Взгляды разные. Из-за этого положение вещей сложное. И очень просто сказать, что заботиться надо только о себе и своих союзниках, но признаете ли вы, что этому есть предел? Или вы считаете, что заботясь о себе и своих союзниках, можно ущемлять тех, кто вам ничего плохого не сделал?

[Tanatos 16 184]

Джедайское зомбовоспитание никуда не делось - вот почему Реван заботился о биллионах неизвестных существ, населяющих республику.

Может это не джедайское зомбовоспитание, а проявление человечности? Лучше быть альтруистом, чем эгоистических выродком. Кто защитит обычных людей Республики, как не личности, подобные Ревану. Сам народ без напрвляющей руки, без лидера, который его поведёт, ничего не сделает. Это правило, кстати, и в реальной жизни применимо.

Добро,зло часто имеют чисто субьективную оценку каждого - что одному хорошо, то другому плохо. Одни называют человека убийцей, другие - героем.

Всегда существовали общие нормы морали и нравственности. По ним люди и определяют, что в общем хорошо, а что плохо. Убийство само по себе благом никогда не было, не будет и быть не может.

[Alex123 1 364]

Быть добрым более выгодно в отдаленной перспективе, чем быть злым.Когда делаешь добро, то оно к тебе возвращается. Чисто прагматично люди всегда используют друг друга в той или иной степени, назвая это по разному.Использование друг друга может приобретать форму взаимовыгодного сотрудничества. Помогать тоже нужно уметь, не взваливая на себя чужую ношу, но помогая советом,иногда делом, чтобы человек самостоятельно с ней справился. Подать просящему - это в порядке вещей, но занять крупную сумму ненадежному человеку - совсем другое дело.Все равно у каждого человека есть определенный круг доверия - это семья,друзья.И их интересы стоят превыше всех остальных незнакомых людей. Люди обьединяются и делают что то сообща, когда всем это выгодно. Свобода, независимость - это тоже выгода. Общие нормы морали и нравственности - как один из инструментов властвования над массами и извлечение из этого выгоды для государства и социума. Джедаи же живут в своем глупом заблуждении. Они помогают всем, не задумываясь о последствиях своей "помощи". Джейсен Соло тоже хотел "помочь" галактике, мы видим что из этого вышло.

Может это не джедайское зомбовоспитание, а проявление человечности? Лучше быть альтруистом, чем эгоистических выродком. Кто защитит обычных людей Республики, как не личности, подобные Ревану. Сам народ без напрвляющей руки, без лидера, который его поведёт, ничего не сделает. Это правило, кстати, и в реальной жизни применимо.

Всегда существовали общие нормы морали и нравственности. По ним люди и определяют, что в общем хорошо, а что плохо. Убийство само по себе благом никогда не было, не будет и быть не может.

А разве лидер все делает так уж безвоздмездно? Мы знаем все мотивы Ревана? А может он стремился к славе и признанию. Гордыня,амбициозность - это мощные факторы продвижения лидеров, не стоит забывать. Всегда были и будут лидеры, но далеко не все из них безгрешны и делают что то просто так, для "высшего блага".

Убийство может быть меньшим злом зачастую. Что лучше - убить врага или позволить ему убить себя, либо своих близких? На войне мораль - это слишком дорогостоящее излишество. Убийство же из низменных мотивов(зависть,жажда наживы,маниакальные отклонения) всегда были и будут злом в любом восприятии.

Изменено 26 декабря, 2011 пользователем Alex123

[RiereiK 63]

Врук признаётся Митре, что главной причиной, по которой он отправлял ту в изгнание, была даже не странная угроза, исходящая от джедайки, а неподчинение прямому приказу не идти на войну.

Его коробила непокорность Изгнанницы, он не смог ей этого простить, хотя себе сознаться в этом не смел. Просто так проглотить подобные чувства ой как непросто.

Однако его тоже можно понять и даже пожалеть.

Ситуация действительно сложная, никогда не знаешь, какие качества человека в полной мере раскроются в самый последний момент. Поэтому спорить бессмысленно.

Просто склонение на свою сторону Совета джедаев в полном составе – это слишком хорошо, чтобы быть правдой.

Крея многое видела и понимала, но даже она отнесла это занятие к списку бесполезных дел.

Джедаи толпой на Телос в момент атаки Нихилуса - идея неудачная.

Лонна бы на Дантуине прятаться не осталась.

А зачем Крейе вообще умирать при "шоколадном" раскладе?

Счастливый конец – очень заманчиво, но будем судить объективно, он всерьёз не мог предусматриваться. История с предательством как основной идеей тогда бы не получилась.

Чтобы Врук понял, что это он виноват в падении ее прежних учеников, а не она.

Бросить обвинения в лицо – это так. Но Крея не стремилась к тому, чтобы Врук понял ошибочность своих суждений, не стремилась ему это доказать. Для Креи это не имело значения. Врук – это прошлое, а она смотрит в будущее и делает ставку на новые поколения.

На Дантуине она обвиняет джедаев в близорукости и говорит проникновенную речь больше для себя и Изгнанницы. Джедаи тогда были сметены и опустошены. Понять что-либо они уже вряд ли были в силах.

Но при темном варианте мы опять же имеем Крейю, обратившуюся ко Тьме. И здесь уже логика Лонны не действует.

Меня не услышали. Ещё раз всё по порядку.

Лонна утверждает, что разрыв связи – это несмертельно. Так что Крея в любом случае ничем не рискует.

Лонна скажет, что переход на другую Сторону – распространённый, но никак не единственный из многих способов разорвать связь.

Крея сильно недовольна действиями совсем тёмной Изганницы, поэтому в единоличном порядке разрывает связь, причиняя боль в том числе и себе. (Ей нужно преподать Изгнаннице очередной урок, она сама об этом говорит. Митра с первого раза его не поняла, поэтому продолжаем учить дальше.)

Крея обращается к Тьме, так как ей ещё лететь на Малакор, чтобы показать Сиону, кто в доме хозяин.

Переход на Светлую сторону хорош лишь тогда, когда на Малакор отправляется Эйтрис, а Крея не хочет любимой Изгнаннице причинить лишний дискомфорт.

(но это опять-таки моё предположение, так как связка “Крея и Свет” документально никак не зафиксирована, а является лишь спекуляцией на тему: "Эйтрис – Дарт Трэйя, а что случилось с Креей?”)

С логикой Лонны, по-моему, всё в порядке.

И переход (в принципе на любую Сторону) Крея могла бы совершить не потому, что раскаивается, а с чувством выполненного долга. На Малакоре мы можем предложить Крее спасти её. Но она отказывается, говорит, что достаточно того, что уже сделано. Спасения и искупления Крее просто не нужно.

Сама Крейя вовсе не хотела, чтобы Эйтрис стала новой Трейей.

Разве?

“Но Дарт Трэйя должна быть всегда той, которая хранит знание о предательстве. Кто была предана в самое сердце и кто предаст в ответ”. “Почему она предала меня?” “Не обвиняй Изгнанницу, ты сама себя предала”.

“Всегда должна быть Дарт Трэйя. И если это будет не она (Эйтрис), тогда эту роль придётся принять мне и, как всегда, осуществить предательство джедаев и ситхов”.

“Зачем ты уничтожила Эйтрис?” “Она уничтожила себя сама. Она была частью твоего прошлого, неразрешённой. Частью, которая сделала бы тебя цельной. Но кроме того Дарт Трэйя должна существовать всегда. Галактике нужны свои предатели, особенно в грядущие времена”.

[Дарт Трейус 1 078]

Счастливый конец – очень заманчиво, но будем судить объективно, он всерьёз не мог предусматриваться. История с предательством как основной идеей тогда бы не получилась.

Я бы и сейчас не назвал предательство основной идеей. Но положим так, однако возможно эта идея появилась позже, до этого рассматривался полный хэппи-энд?

Меня не услышали.

Услышали, просто сомневались в деталях. Теперь ясно, что в принципе для Крейи было не обязательно переходить на Темную Сторону, если Митра на Светлой.

И переход (в принципе на любую Сторону) Крея могла бы совершить не потому, что раскаивается, а с чувством выполненного долга.

И вот если вдруг случилось чудо и она таки смогла достучаться (лично или посредством Митры и Лонны) до трех других, то она может спокойно забросить ситхское ремесло. Могли ли допустить такое разрабы, вопрос другой, но в рамках игры это было возможно при нужных условиях.

Похоже Обсидианы не сразу определились с историей, которую хотели рассказать, и идеей, которую хотели донести. Итак, они не хотели абсолютного хэппи-энда, но что делать, если действия героев так и ведут неумолимо к нему? Устранить тех героев, которые влияли на счастливость конца.

Думаю, где-то есть грань между контентом, от которого разрабы отказались намеренно, и тем, который они не успели допилить. Знать бы еще точно, где эта грань.

Лонна бы на Дантуине прятаться не осталась.

Лонна бы не стала отсиживаться в стороне, когда знает, что может и должна помочь. Но, если она знает, что ее присутствие в бою с Нихилусом только вред принести может, то она не полезет, куда не следует.

[RiereiK 63]

Я бы и сейчас не назвал предательство основной идеей.

А как вы бы охарактеризовали историю Креи? Началось всё с того, что её предали джедаи, изгнав из Ордена. Лозунг жизни: “There must always be a Darth Traya” - она себе придумала и старалась по мере возможности следовать ему до конца.

ее присутствие в бою с Нихилусом только вред принести может, то она не полезет, куда не следует.

Конечно. Но на станции её присутствие не было бы лишним. С помощью Лонны можно было бы спасти много жизней.

она может спокойно забросить ситхское ремесло.

Правда не знаю, как посмотрели бы на это разработчики.

Если бы Изгнанница впитала все её наставления, если бы Крея была уверена, что Митра сможет совладать с Эйтрис, убежавшей на Малакор, и примет там верные решения, я думаю, можно было бы сделать соответствующую сцену на Телосе.

Крея перенесла многое, очень устала, полагаю, в душе ей безумно хотелось покоя. И если бы Крея действительно была не против, Изгнанница могла бы мягко подвести своего учителя к тому, чтобы та снова вернулась к Свету.

[Дарт Трейус 1 078]

А как вы бы охарактеризовали историю Креи?

Прежде чем предать, нужно поклясться в верности. Джедаи в чем-то предали свои же идеалы, но Крейю они не предавали. Не напрямую. Если кто ее и предал, так это Каменная Башка и Бездонная Бочка.

Но речь вроде шла об идее всей игры. И здесь главное - не предательство.

Мораль всей басни, так сказать, в том, что не всегда статус джедая означает соответствие ему. Тут еще на поверхности Сион и Нихилус. Их антипримеры тоже кое-чему учат, но никак не могу сформулировать красиво и коротко. А Крейя была нашим проводником, она показала нам примеры и антипримеры и оставила нас делать выводы.

Но предательство... по-моему нас к нему не призывают. В то же время нет какого-то порицания подобного деяния.

[Futureen 243]

Неужели книжка "Реван" не совпала с Котором 2?Дрю же обещал.

Ну,если по книжке Реван не посещал Малакор,то нельзя ли это обьяснить как пропущеннный кусок сюжета?

[Tanatos 16 184]

Неужели книжка "Реван" не совпала с Котором 2?Дрю же обещал.

Ну,если по книжке Реван не посещал Малакор,то нельзя ли это обьяснить как пропущеннный кусок сюжета?

Совпадает в ключевых моментах. Большая часть Котора 2, как и посещение Реваном Малахора, проигнорированы. Я думаю, здесь свосем не Карпишин виноват, а те, кто на него давили.

[Дарт Трейус 1 078]

Неужели книжка "Реван" не совпала с Котором 2?Дрю же обещал.

Ну,если по книжке Реван не посещал Малакор,то нельзя ли это обьяснить как пропущеннный кусок сюжета?

Он считает, что сдержал обещание. Ввел в игру Изгнанницу, даже дал ей подходящее имя, и убил задешево.

И боюсь, что согласно книге посещение Малакора никак нельзя считать неупомянутым событием. Дрю любит достоверного рассказчика, если есть, что сообщить, Дрю напишет это в книге, а не будет юлить. По книжной канве не ясно, как на "Эбонхоке" Крейя окажется. И как я понял, своему раздолбанному состоянию фрахтовик будет обязан не ребятам Сиона, напавшим незадолго до Котора 2, а таможенникам Натемы, которые возьмут в плен Ревана.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[RiereiK 63]

но Крейю они не предавали. Не напрямую.

Но Крея так считала. Всё равно где-то внутри сидела обида на джедаев. И титул Дарт Трэйя она приняла до того, как её предали наши ситхи.

А решение об изгнании Креи было несправедливым. Думаю, принятым исходя из совокупности всех её “заслуг”. Она была не единственным мастером, чей ученик ушёл на войну, не единственной, кто учил Ревана, но всех собак спустили именно на неё.

Крея сомневалась в кодексе джедаев, прививала Ревану любовь к деятельности. Могла ещё как-то успеть “отличиться”, ведь Мандалорские войны начались в 3976 ДБЯ.

Но речь вроде шла об идее всей игры.

Говоря о предательстве как основной идее, я имел в виду судьбу Креи.

Нет, к предательству нас не призывают.

Нам хотели сказать, что предательство может стать двигателем некого прогресса, запустить новый виток событий. Что с помощью предательства можно остановить загнивание, не допустить состояния полного упадка.

Что существует люди, которых предательство не ломает, а придаёт им силу бороться дальше. Что с помощью предательства можно найти новое предназначение, увидеть суть и попытаться сделать будущую жизнь лучше.

А мораль истории также такова, что правда не в вечном противостоянии сил Света и Тьмы, которое никогда не прекратится и будет требовать всё новых и новых жертв.

Что слепое следование законам и выдуманным идеалам ни к чему хорошему не приводит. Что следует искать ответы и идти вперёд, несмотря на препятствия. Что насаждаемую волю можно и нужно побеждать. Что истинное мастерство можно достичь, не кидаясь в крайности, а разумно используя достижения обеих Сторон.

[Дарт Трейус 1 078]

Всё равно где-то внутри сидела обида на джедаев.

Но если так, то где-то там же было и желание доказать магистрам их неправоту.

А решение об изгнании Креи было несправедливым.

До сих пор факт изгнание ее из Ордена Джедаев под вопросом. Есть аргументы в пользу того, что она сама ушла и притом по-английски.

Крея сомневалась в кодексе джедаев, прививала Ревану любовь к деятельности. Могла ещё как-то успеть “отличиться”, ведь Мандалорские войны начались в 3976 ДБЯ.

Крейя встала в оппозицию и попала в опалу не в одно мгновение. Она ведь добралась до звания магистра. А для этого нужно поддерживать генеральную линию Ордена. А Республику мандалорцы начали тревожить только в 3965 ДБЯ. До этого даже Сенату было плевать на них.

Допустим, Реван и Крейя выполняли некие задания Совета за пределами Республики, и Реван задался вопросом, "почему мы им не помогаем?", но Крейя бы первой сказала, что всем помочь нельзя. И еще мне вспоминается рассказ Крейи про Мандалорскую Войну. Реван и Малак противопоставили напору мандалорцев свою ярость. Как-то так. И было в ее интонации некоторое неодобрение.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Дарт Трейус

[Tanatos 16 184]

И как я понял, своему раздолбанному состоянию фрахтовик будет обязан не ребятам Сиона, напавшим незадолго до Котора 2, а таможенникам Натемы, которые возьмут в плен Ревана.

На самом деле тут всё в совокупности. После обстрела на Натеме корабль ещё был способен к гиперпрыжку, а после "добавки" от Сиона и Ко ЧЯ вообще едва функционировал и еле-еле дотянул до Перагуса.

Изменено 27 декабря, 2011 пользователем Tanatos

[RiereiK 63]

где-то там же было и желание доказать магистрам их неправоту.

Может, поначалу такое желание и возникало, но потом Крея поняла, что нет смысла тратить на это силы.

До сих пор факт изгнание ее из Ордена Джедаев под вопросом.

А зачем здесь Крее вводить Изгнанницу в заблуждение? В потере Митрой связи с Силой Крея наоборот винила Совет.

Крейя встала в оппозицию и попала в опалу не в одно мгновение.

А я о чём? У Креи было время, чтобы её взгляды изменились.

Естественно, до поры до времени она держала мысли при себе.

Уже потом, когда о войне заговорили многие джедаи, Крея поддержала прогрессивно мыслящих.

Крейя бы первой сказала, что всем помочь нельзя.

Непосредственную помощь в военных действиях в то время я даже близко не предусматривал.

Крея могла трактовать задания Совета по-своему, вызывая некоторые неудовольствия, но никому напрямую не переча.

Потом эти “огрехи” ей могли припомнить.

Мать Брианны с Юсанисом не в Ордене встретилась. Получается, в итоге тоже превысила полномочия, выданные ей Советом.

[Дарт Трейус 1 078]

А зачем здесь Крее вводить Изгнанницу в заблуждение?

Она говорила, что ее обвиняли, но что-то не помню, что она заявляла о своем изгнании.

В потере Митрой связи с Силой Крея наоборот винила Совет.

И знала, что это не так. Нужно было мотивировать Митру на поиск попрятавшихся магистров.

Уже потом, когда о войне заговорили многие джедаи, Крея поддержала прогрессивно мыслящих.

У меня создается впечатление, что на Крейю посыпались орехи уже после начала ГВД. А до этого, быть может, ее и оплакивали, считая погибшей.

Может, поначалу такое желание и возникало, но потом Крея поняла, что нет смысла тратить на это силы.

Если мы сами изничтожаем Совент, то Крейя прямым текстом скажет, что не хотела их смерти, а хотела лишь кое-что до них донести. Как это понимать? Я так понимаю, что она не считала, что они безнадежны, пока не попытались отрезать от Силы Митру. А в темном варианте они и не пытались.

[Alex123 1 364]

Начал читать ТОР Deceived - да, Малгус мой идеал ситха.Он нетипичный ситх, ибо способен на любовь и она придает ему силы а не ослабляет. Хотя порой он и излишне жесток, но выгодно отличается от других ситхов.

Почему то вспомнил своеобразный диалог-наставление Креи и совета магистров - ты был сломлен(м), ты окреп(К)... Как же это четко очерчивает заблуждения и глупость магистров, которые сразу же находят "козла отпущения" Изю и сваливают на нее все грехи. Именно эта концовка и показывает, что они были безнадежны. Крея избавила галактику от этих глупцов, мне их абсолютно не жаль.Лонна Ваш была представлена в виде трупа, поэтому на ее счет ничего сказать не могу. Зе Эл как там его - просто подлый слизнях,Врук - самодовольный глупец,Кавар - псевдомудрец и лжец.

А вообще, может уже хватит "Войн клоунов"? Хотелось бы дождаться хотя бы анимационного сериала по ТОР, только увольте - без рубленных топором моделей персонажей.

[RiereiK 63]

У меня создается впечатление, что на Крейю посыпались орехи уже после начала ГВД.

А откуда тогда Крея узнала, что её заочно обвинили?

что-то не помню, что она заявляла о своем изгнании.

Крея говорит, что джедаи никогда не убивают провинившихся. Их либо сажают в тюрьму, либо отправляют в изгнание.

Дальше реплика Креи о том, чем закончилось её общение с Советом:

“Именно поэтому Эйтрис и остальные джедаи обвинили меня, вынесли мне приговор. Они утверждали, что я ответственна за падение Ревана”.

Раз был приговор, значит, Крею судили. А если она не в заключении, её отправили в изгнание.

Такой вывод делает и Митра и задаёт следующий вопрос:

“Если Совет тебя изгнал, как случилось, что Эйтрис и другие джедаи-магистры не обращают на тебя внимания?”

Возражений со стороны Креи по поводу выбранной формулировки не последовало.

она не считала, что они безнадежны, пока не попытались отрезать от Силы Митру.

Хорошо, пусть так. Но ведь и в этом случае у Креи была возможность попытаться что-то им объяснить. Нет? Она же их просто обвиняла, что они не услышали, не увидели и не поняли.

Выходит, это желание доказать джедаем их неправоту было не таким уж сильным. Другие цели перевесили его. Моральное поражение джедаев было бы приятным исходом, но без него приходится обойтись. Гораздо важнее, чтобы их учения и связанные с ними заблуждения не получили продолжения.

У каждого джедая был шанс пообщаться наедине со светлой Изгнанницей и постараться сделать верные выводы. Они им не воспользовались.

Да, Крея всегда говорила, нельзя желать смерти другим, что убийство не должно приносить удовлетворения.

Она приняла решение убить джедаев, значит, другого выхода не увидела.

Тёмная Изгнанница не оставила джедаям времени, чтобы те успели что-либо предпринять.

А её учитель всё равно скажет, что их убийство было необходимым шагом.

Крея недовольна тем, что тёмная Митра сделала это из мести, что убийство магистров – это всё, чего та добивалась.

[Дарт Трейус 1 078]

А откуда тогда Крея узнала, что её заочно обвинили?

Встреча с Эйтрис накануне Суда на Изей.

“Если Совет тебя изгнал, как случилось, что Эйтрис и другие джедаи-магистры не обращают на тебя внимания?”

Возражений со стороны Креи по поводу выбранной формулировки не последовало.

Как и подтверждения.

Она же их просто обвиняла, что они не услышали, не увидели и не поняли.

Выходит, это желание доказать джедаем их неправоту было не таким уж сильным.

Просто, когда они попытались сделать то, что остановила Крейя, стало ясно, что достучаться до них не удалось и не получится. Расклад-то не тот, что был бы, если бы там была Лонна.

- - - - - - - - - - -- - - -

- - -- - - - - -- - - - -

Малгус мой идеал ситха.Он нетипичный ситх, ибо способен на любовь и она придает ему силы а не ослабляет. Хотя порой он и излишне жесток, но выгодно отличается от других ситхов.

прочтите книгу полностью, а потом скажите, придерживаетесь ли вы этого же мнения.

У меня сложилось впечатление, что Малгус - нечто среднее между Бейном и Малаком.