Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Mackintosh

Обсуждение игры [спойлеры!]

Рекомендуемые сообщения

General Discussion.png
ВНИМАНИЕ! В этой теме разрешены спойлеры игры без тега spoiler.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
19 минут назад, ИнаЯ сказал:

не суди о человеке, не съев с ним пуд соли.

У той же Джесы есть дар, с помощью которого она может судить о  чужих намерениях.

А как может судить Заврос о "хорошести/нехорошести " ситха, если она его не знает вообще?

По своей юной наивности она судит. Это не значит, что инквизитор действительно окажется добрым, но с её стороны это так. Поэтому получается, что джедаи предают её и свои же законы, которым её учили (а это так и есть, причем, по-моему, почти со всеми джедаями в историях воина и инвизитора).

У Джессы то же самое, только она в своей ситуации упарывается в крайности: либо светлую, либо тёмную. А Ашара пытается понять, в чём ошибки джедаев и в чём плюсы ситхов, именно поэтому (ящетаю) её нельзя скорраптить в тёмную сторону.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, Acknowledged сказал:

Поэтому получается, что джедаи предают её и свои же законы, которым её учили (а это так и есть, причем, по-моему, почти со всеми джедаями в историях воина и инвизитора).

Не, у сита вара все оки, там все джедаи (за парой-тройкой исключений, подтверждающих правило) - образцы адеквата: когда сит вар радостно заявляет "мужики, давайте договоримся", чаще всего получается договориться. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, juliabee сказал:

Не, у сита вара все оки, там все джедаи (за парой-тройкой исключений, подтверждающих правило) - образцы адеквата: когда сит вар радостно заявляет "мужики, давайте договоримся", чаще всего получается договориться. 

Подгорело  

Татуин: что мастер, что ученик тупое агро, причем соревнуются кто должен кого защищать от злобного злодея ситха. Особенно "по-джедайски" выглядит приём мастера по усыплению. Можно не убивать, но ведут они себя как чсв придурки это точно.

Два мужика на корабле, на который Джесса зовёт: один нормально отступает, если вежливо говорить, но второй явно пошел не в тот орден.

Учитель Джессы: чистое лицемерие и чсв (3 раза надо его убивать, потому что он не может успокоиться, ТРИ!!)

Джедай на Хоте: ну типичный джедай просто - одно агро, никаких переговоров, даже когда мастер не хочет идти.

Мастер на Хоте: можно не убивать, но его снисходительное отношение а-ля "я преисполнился как миллионы триллиардов звёзд, так что можешь идти, мне пофиг" не особо-то хорошо.

Джедай с Белсависа единственный луч света, потому что в конце сам принимает ситха.

У того же рыцаря джедаи тоже не особо интеллектом блещут (особенно Оргус, прости создатель).

Ну и у инквизитора в случае Ашары.

Hide  
Короче что эта игра делает хорошо, так это показывает насколько ущербны джедаи и ситхи с их философиями.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, Acknowledged сказал:

По своей юной наивности она судит. Это не значит, что инквизитор действительно окажется добрым, но с её стороны это так. Поэтому получается, что джедаи предают её и свои же законы, которым её учили 

 

Да, не так это. В ее действиях нет ни логики, не последовательности. 

Сейчас она сражается со своими учителями, а назавтра на корабле грустит и говорит, что они для нее были, как родители. 

Заврос  просто глуповата .  Жаль, что в игре не было возможности освободить Заш в тело Ашары. Было бы забавно, учитывая, что Ашара ратовала за свободу Заш.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 минуту назад, Acknowledged сказал:
Подгорело

Татуин: что мастер, что ученик тупое агро, причем соревнуются кто должен кого защищать от злобного злодея ситха. Особенно "по-джедайски" выглядит приём мастера по усыплению. Можно не убивать, но ведут они себя как чсв придурки это точно.

Два мужика на корабле, на который Джесса зовёт: один нормально отступает, если вежливо говорить, но второй явно пошел не в тот орден.

Учитель Джессы: чистое лицемерие и чсв (3 раза надо его убивать, потому что он не может успокоиться, ТРИ!!)

Джедай на Хоте: ну типичный джедай просто - одно агро, никаких переговоров, даже когда мастер не хочет идти.

Мастер на Хоте: можно не убивать, но его снисходительное отношение а-ля "я преисполнился как миллионы триллиардов звёзд, так что можешь идти, мне пофиг" не особо-то хорошо.

Джедай с Белсависа единственный луч света, потому что в конце сам принимает ситха.

У того же рыцаря джедаи тоже не особо интеллектом блещут (особенно Оргус, прости создатель).

Ну и у инквизитора в случае Ашары.

Hide
Короче что эта игра делает хорошо, так это показывает насколько ущербны джедаи и ситхи с их философиями.

Ну, в список можно добавить джедая на Альдераане, который прикрывал родителей Джеськи - вполне договороспособный товарищ. Мастер на Хоте - у него не высокомерие, ему просто пофиг уже на все мирское и материальное. А что до того, который враг Бараса... судя по скорости, с которой он улетел на темную сторону (потому и атаковал), Джеськин съезд по фазе мог быть и его рук делом в том числе. А уж то, как мастер на Татуине поступает... сит вар походу невольно помог джедаям, и вскрыл гнездо темных, да. :smile:

12 минут назад, ИнаЯ сказал:

Да, не так это. В ее действиях нет ни логики, не последовательности. 

Сейчас она сражается со своими учителями, а назавтра на корабле грустит и говорит, что они для нее были, как родители. 

Заврос  просто глуповата .  Жаль, что в игре не было возможности освободить Заш в тело Ашары. Было бы забавно, учитывая, что Ашара ратовала за свободу Заш.

 

Она однозначно не планировала убивать учителей (и да, еще один луч поноса в сторону сценаристов, могли бы и сделать, как во многих других местах, и тормознуть бой, когда джедаи при смерти, чтобы с ними можно было все-таки договориться), так почему ей и не погрустить о них? Да даже если бы эти учителя с кровожадными воплями перешли бы на темную сторону, Ашара все равно бы потом о них грустила, о тех временах, когда они были ее учителями и о ней заботились. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
2 минуты назад, juliabee сказал:

Ну, в список можно добавить джедая на Альдераане, который прикрывал родителей Джеськи - вполне договороспособный товарищ.

Чтобы решить всё миром, ему нужно очень долго объяснять, что джедаи так не поступают. Ситх. Объясняет джедаю. Как джедаи должны поступать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
4 минуты назад, Acknowledged сказал:

Чтобы решить всё миром, ему нужно очень долго объяснять, что джедаи так не поступают. Ситх. Объясняет джедаю. Как джедаи должны поступать.

Ну... я б не сказала, что прям долго. И да, у большинства джедаев после погрома в храме на Корусанте, уже есть некий рефлекс на ситов, и светлый сит - однозначно нечастый для них противник, вот и приходится напоминать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, juliabee сказал:

Ну... я б не сказала, что прям долго. И да, у большинства джедаев после погрома в храме на Корусанте, уже есть некий рефлекс на ситов, и светлый сит - однозначно нечастый для них противник, вот и приходится напоминать.

Это говорит не в пользу джедаев.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
8 минут назад, Acknowledged сказал:

Это говорит не в пользу джедаев.

Скорее это говорит не в пользу сценаристов, которые сделали "каноничные" (для меня канон - эпизоды 4-6) прохождения для форсеров... излишне пафосными? скучными? с перекошенной логикой? в общем, все вот это. С другой стороны, то, что есть возможность идти "другой стороной" - хорошо, а то, что именно такие прохождения куда живее и интереснее... ну, может, в этом и был скрытый замысел? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
1 час назад, ИнаЯ сказал:

Сейчас она сражается со своими учителями, а назавтра на корабле грустит и говорит, что они для нее были, как родители.

Это же кстати 1в1 момент из третьего эпизода с Энакином, Винду и Палпатином, только результат немного другой.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
38 минут назад, Acknowledged сказал:

Это же кстати 1в1 момент из третьего эпизода с Энакином, Винду и Палпатином, только результат немного другой.

А ведь и правда. И раз Ашара не потемнела, значит, точно убивать никого не собиралась, просто пыталась защитить невинного (ну, с ее точки зрения, впрочем, инквизитору со всех точек зрения ссора с местными джедаями не уперлась, у него своих проблем хватало).

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, juliabee сказал:

А ведь и правда. И раз Ашара не потемнела, значит, точно убивать никого не собиралась, просто пыталась защитить невинного (ну, с ее точки зрения, впрочем, инквизитору со всех точек зрения ссора с местными джедаями не уперлась, у него своих проблем хватало).

угу-угу)) 

 Ашара такая "а я и не знала, что световым мечом можно убить по настоящему, сколько не тренировались на занятиях - жертв не было"

Руки работают быстрее головы.

А не потемнела она, потому что "стабильно глупая".  Это выбором стороны не лечится. 

Светлой, правда, она тоже никогда не была. Она никакая, но "ситхо-ориентированная"

 

 

Изменено пользователем ИнаЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 минуты назад, ИнаЯ сказал:

угу-угу)) 

 Ашара такая "а я и не знала, что световым мечом можно убить по настоящему, сколько не тренировались на занятиях - жертв не было"

Руки работают быстрее головы.

А не потемнела она, потому что "стабильно глупая".  Это выбором стороны не лечится. 

 

 

Эмм... а джедаи, когда защищают кого-либо и при этом убивают, не темнеют, потому что стабильно идиоты?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, juliabee сказал:

Эмм... а джедаи, когда защищают кого-либо и при этом убивают, не темнеют, потому что стабильно идиоты?

перешли к игре в пинг-понг словами?

когда джедай убивает не кого то абстрактного (врага по умолчанию ), а вырезает "анклав джедаев", он превращается в Дарта Вейдера. Потому как изначально являлся кем угодно, но не идиотом.

А вот с Ашарой фокус не прошел ибо она как была пустым местом, так им и осталась.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

что то не пойму, разрабы ивент починили или продолжают ломать? Сдается мне, что пять выпавших подряд с джекпотом Vectron'ов - это перебор.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
3 часа назад, ИнаЯ сказал:

перешли к игре в пинг-понг словами?

когда джедай убивает не кого то абстрактного (врага по умолчанию ), а вырезает "анклав джедаев", он превращается в Дарта Вейдера. Потому как изначально являлся кем угодно, но не идиотом.

А вот с Ашарой фокус не прошел ибо она как была пустым местом, так им и осталась.

 

Когда джедай защищает кого-то, то делает это без намерения убивать. Если в процессе боя противник налетит на клинок - значит, судьба у него такая, никто никого за руку в бой не тащит, если противник отступит, то будет даже лучше.

Когда Энакин вмешался в бой, он, во-первых, боялся за Падме (негативная эмоция), а во-вторых, собирался именно что убить Винду. Если бы у него хватило ума успокоиться, закрыть Палпатина собой, и сказать: "Я защищаю этого человека, потому что мне он ничего плохого не сделал, если ты хочешь его убить, то пройди через меня." - он остался бы джедаем, а Винду пришлось бы либо уговаривать Энакина отойти в сторону, либо нападать и темнеть самому.

У сита вара в сюжете полно примеров правильного и неправильного джедайского поведения в схожих ситуациях. Для наглядности, пример первый: два падавана на корабле. Сит, радостно улыбаясь во все зубы, говорит: "Ребята, я пришел просто поговорить, никому вредить не собирался вообще, раз Джейзы нет, то я ухожу." Один падаван понимает, что нападение в этой ситуации - неправильно, и не по-джедайски, и когда второй, у которого шашка чесалась, налетел и отхватил, вздыхает и признает, что напарник - сам себе злой дятел. Пример второй: бой с джедаем - врагом Бараса. В первом схождении у джедая есть намерение защищать Джейзу ("если она тебе нужна, пройди сквозь меня") и с ним все нормально, во втором схождении - уже "фиг тебе, а не Джейза, сдохни, ситская сволочь" и процесс падения пошел с гравитационным ускорением, по лицу видно, в третьем схождении - "порву на тряпки, гнида ситская", привет, дно. 

В случае с Ашарой виноваты именно что ее наставники. Инквизитор ну ни разу ничего плохого им не сделал, и даже намерений таких не имел (я здесь не беру в расчет отыгрыш в стиле "все джедаи должны сдохнуть", рассматриваю только то, что в тексте самой игры есть), ему нужен дух, который и самим джедаям мешает, а Ашара - инструмент, ключ для вызова, ей этот вызов вообще ничем не грозит. Кто, ну КТО (знаю, сценаристы, да) мешал мастерам-наставникам сказать: "Уважаемый сит, вы наверно ничего плохого не хотите, но мы не знаем, что там за ритуал, и каким боком он вылезет Анклаву, поэтому, приятно было познакомиться, ВЫХОД - ТАМ."? Все, нормальный диалог, либо инквизитор гнет свою линию на договориться (дает описание ритуала, не возражает против присутствия и наблюдения, клянется, что договорится с духом по-хорошему, и разрешает себя убить, если хоть где-то что-то нарушит - ИМХО на таких условиях джедаи могли бы согласиться), либо срывается в нападение сам, и вот здесь вмешательство Ашары на стороне инквизитора выглядело бы вот тем самым идиотством, лицемерием, короче, откровенно не в тему. Опять-таки, вот наставники атаковали с намерением убить (смотрим в предыдущие абзацы... клиенты темной стороны, однозначно), и вот Ашара вмешивается в бой с намерением защитить инквизитора. Опять же, кто (да, я в курсе, КТО, и шлю лучи поноса) мешал мастерам остановить бой, и объяснить Ашаре, что она не права? Да вообще, кто им мешал заранее с ней поговорить и объяснить, что конкретно этот сит - гад и сволочь, просто хорошо маскируется? В общем, пример квеста, прописанного по дефолту для темного инквизитора: если промыть Ашаре мозги темным голокроном, то вот в этом случае, поведение наставников (все равно нифига не адекватное) хотя бы объяснимо: лучшую ученицу на темную сторону совратили, но раз у нее хватило морально-волевых, чтобы позвонить наставникам и объяснить ситуацию, значит, не все потеряно, и если убить сита, то можно промыть Ашаре мозги в обратную сторону спасти ребенка от темной стороны (а то, что Ашара помогает инквизитору в бою - ну да, не устояла против призыва темной стороны). А вот светлая ветка квеста дописывалась сверху, по принципу "ну кто там тем светлым инквизитором играть будет, это ж не по-ситски, но раз должен быть выбор, то давайте че-нить придумаем, чтобы не париться в конце, и обойтись дополнительной парочкой строчек в диалоге, а то бюджет не резиновый."... а то, что результат выглядит ну напрочь нелогично с джедайской стороны... "да че там, ну выглядят джедаи агрессивными идиотами, так игроку-ситу только приятно". 

53 минуты назад, ИнаЯ сказал:

что то не пойму, разрабы ивент починили или продолжают ломать? Сдается мне, что пять выпавших подряд с джекпотом Vectron'ов - это перебор.

С джекпотами и раньше так было, рандом же. Вот игровые автоматы с хаттами продолжают не работать, и мне уже любопытно, успеют ли разрабы починить это дело до конца эвента. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
5 часов назад, juliabee сказал:

 

С джекпотами и раньше так было, рандом же. Вот игровые автоматы с хаттами продолжают не работать, и мне уже любопытно, успеют ли разрабы починить это дело до конца эвента. 

да, я не про рандом как таковой. Просто вчера бредово смотрелись эти очереди к автоматам. У каждого после обмена эмперор-фишек на руках от 50 до "бесконечности" синих фишек. И сплошные выигрыши. 

Мне кажется они этот момент пофиксят итого. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
7 часов назад, juliabee сказал:

Когда Энакин вмешался в бой, он, во-первых, боялся за Падме (негативная эмоция), а во-вторых, собирался именно что убить Винду. Если бы у него хватило ума успокоиться, закрыть Палпатина собой, и сказать: "Я защищаю этого человека, потому что мне он ничего плохого не сделал, если ты хочешь его убить, то пройди через меня." - он остался бы джедаем, а Винду пришлось бы либо уговаривать Энакина отойти в сторону, либо нападать и темнеть самому.

Но ведь Энакин всего лишь кисть Винду отрубил, чтобы меч выпал. Убил Винду Палпатин.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1 час назад, Acknowledged сказал:

Но ведь Энакин всего лишь кисть Винду отрубил, чтобы меч выпал. Убил Винду Палпатин.

Просто не смог сразу ударить на поражение, намерение было, а вот внутренней готовности - не было. Совесть еще вяленько трепыхалась, поэтому Энакин вроде как попытался остановить бой (если бы он и впрямь просто хотел остановить Винду, мог бы заблокировать его оружие). Ну ничего, Палпатин его подтолкнул куда надо, так что дальше уже работал Дарт Вейдер, и особых моральных терзаний не испытывал.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 29.07.2020 в 16:37, Acknowledged сказал:

Когда "95%" (c) джедаев почувствовав темную сторону, начинают ехать крышей и тут же подчиняться новому "учителю", Ашаре хватает силы воли сопротивляться искушению тёмной стороны и при этом еще и отстаивать свою точку зрения перед ситхом (!!). Что это, если не наличие стержня.

Если бы ее остальное поведение было логичным или хотя бы последовательным, то да - можно было бы так сказать. Но Ашара просто образец долбанутости. Поэтому - никакого стержня, просто статистическая погрешность. Вишенкой на торте явилась ее заява (после или во время закуульской опупеи, точно уже не упомню), что она-де согласна присоединиться к ГГ только на условиях полного равноправия. Может быть, вы тоже  считаете, что она и ГГ равноценны? :smiley:

По-моему, это называется "неадекватность".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 часов назад, WildFire сказал:

Может быть, вы тоже  считаете, что она и ГГ равноценны? :smiley:

"Шеееф, вы не адекватный!" "Я АДЕКВААТНЫЙ!!!!!" (с)  
Hide  
А если я скажу, что считаю? :D В общем, я так понимаю, я слишком субъективен, чтобы вести подобные беседы.

Но в принципе, командер, потерявший императора, флот, Закуул, часть людей, общую цель для Альянса, по сути просто имеет небольшой боевой лагерь на Одессене и по случайности до сих пор руководит им. Так что в общем-то не сильно он отличается от простых смертных.

Изменено пользователем Acknowledged

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В 01.08.2020 в 02:38, WildFire сказал:

Если бы ее остальное поведение было логичным или хотя бы последовательным, то да - можно было бы так сказать. Но Ашара просто образец долбанутости. Поэтому - никакого стержня, просто статистическая погрешность. Вишенкой на торте явилась ее заява (после или во время закуульской опупеи, точно уже не упомню), что она-де согласна присоединиться к ГГ только на условиях полного равноправия. Может быть, вы тоже  считаете, что она и ГГ равноценны? :smiley:

По-моему, это называется "неадекватность".

Ну.... сколь я помню, там речь шла о пересмотре системы личных отношений: не "учитель-ученица", а два независимых друг от друга форсера (типа как та же Хексид). На управление Альянсом Ашара не претендовала.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

не подскажете  - это баг известный или индивидуальный? В "наследии" во вкладке eguipment set перестали засчитываться части брони. 

Сеты разные, ни один какой то конкретный

Изменено пользователем ИнаЯ

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
13 часов назад, ИнаЯ сказал:

не подскажете  - это баг известный или индивидуальный? В "наследии" во вкладке eguipment set перестали засчитываться части брони. 

Сеты разные, ни один какой то конкретный

Скорее всего, индивидуальный (судя по тишине в ветке Bug Reports). 

Upd. Перечитала еще раз... Случайно не имеются в виду ачивки за сбор сетов? Если да, то туда засчитывается только дроп (из коробок и из лута), и покупки у вендора-контрабандиста. То, что покупается у стандартных вендоров (пустые арморы), не шло в ачивки с самого начала, и обещают это поправаить опять же с самого начала.... и чет сомневаюсь, что вообще поправят в обозримом будущем.

Изменено пользователем juliabee

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ностальгия обуяла. Те кто играет не напомните, ведь после какого то обновления в "подземельях (флешпоинтах?)" пропал дроп шмоток с босов, там теперь вместо этого дают моды, верно? Если так то где блин взять всё то что раньше валилось с этих босов в плане хотя бы визуала?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...