Империя Тевинтер

[Резчица 19 043]

Ныне Империя подобна постаревшей, опустившейся даме, что присела на севере Тедаса и, подвыпив, проклинает всех и вся за свою утраченную красоту.

Оказавшись в Минратоусе, внимательный наблюдатель заметит, что некогда это был центр всего цивилизованного мира. Следы его былого расцвета еще не канули в прошлое. Но все глубже и глубже они утопают в грязи и мусоре, который в эпоху упадка Империи с годами только накапливается. Правящий класс, состоящий из магов, живет в красивых каменных башнях, в буквальном смысле слова возвышающихся над грязью, в которой живут рабы и крестьяне. Окраины Минратоуса захлестнула волна беженцев, изможденных бесконечной войной между Империей и кунари. И все же Империя держится. Благодаря мечу ли, магии ли, но Тевинтер остается силой, с которой приходится считаться. Минратоус осаждали люди, кунари, даже сама Андрасте, но взять его не удалось никому."

―Кодекс

Империя Тевинтер - государство в Тедасе, управляемое могущественной магократией. Лидеров Тевинтера называют магистрами, а их предводителя - архоном. Империя Тевинтер поклонялась Древним Богам, которые, возможно, и научили магическому искусству магистров. По мнению Церкви, по наущению Древних Богов магистры посягнули на трон Создателя, вторгнувшись в Золотой город Создателя, осквернили его, что привело к первому Мору. Империя Тевинтер сильно пострадала от первого Мора, а впоследствии и от вторжения южных варваров во главе с Андрасте. Теперь это лишь отголосок былого могущества и размеров.

История

В начальный период своего расселения на материке Тедас далекие предки людей мирно сосуществовали с эльфами. Постепенно люди начали объединятся в сообщества. Тевинтерцы, одно из таких сообществ, поселились в портовом городе Минратосе, которым с тех пор правила династия королей. Тевинтерцы стремились развивать свои магические способности. От эльфов они узнали, как входить в Тень с помощью лириума. Вскоре магия проникла во все сферы жизни. Были образованы закрытые Круги магов, где маги изучали и совершенствовала свои таланты. Самые могущественные из них сформировали Совет Магистров, который созывался в Минратосе и обсуждал различные вопросы, касающиеся магии. В -1195 году Древней эры магистр Дариниус стал первым архонтом, превратив Тевинтер в империю, а все магистры были причислены к аристократии. Постепенно эльфы стали отдаляться от людей, и империя получила возможность расширить свои территории. Империя поработали эльфийский народ, захватив их землю Элвенан, и уничтожив Арлатан вместе со всей его магией. Во времена правления Дариниуса Тевинтер и Кал-Шарок вели между собой активную торговлю.

Империя расширяла свои владения на юг и восток, до Фрелдена и Ривейна, порабощая население захваченных территорий. Тогда же началось строительство Имперского тракта, который должен был соединять все захваченные ею земли и торговые пути, но падение Империи не дало завершиться этому плану. В 620-540 по тевинтерскому летосчислению разразилась гражданская война между двумя влиятельными магистрами, претендовавшими на место архонта, что ознаменовала конец золотого века Тевинтера. Тем не менее Империя не развалилась, а порядок был восстановлен.

В 800 году по тевинтерскому летоисчеслению магистры решили посягнуть на владения Бога и вошли в Тень, использовав огромное количество лириума и крови сотен убитых рабов. Они превратились в первых порождений тьмы и вернулись в империю, неся с собой Мор, который продлился 200 лет. Империя была опустошена, ее могущество пошатнулось, а беспорядки среди народа только усложнили ситуацию. В конечном итоге, был создан орден Серых стражей, положивший конец Мору.

Ослабленная Империя стала уязвимой для вторжений извне. Под предводительством сбежавшей рабыни Андрасте и ее мужа Маферата, армии варваров с севера Ферелдена пошли войной на Тевинтер. Это событие известно как Священный поход. В городах империи восстали эльфы-рабы, воодушевленные примером Андрасте. Тем не менее, восстание было подавлено, а Андрасте вместе со своими генералами публично казнена.

Пока империя воевала с Ривейном, во всем мире набирали силу культы Андрасте. Архонn Хессариан официально принял веру. Магистры потеряли свое влияние, так как ушли в закрытые круги Магов. Южный Тевинтер окончательно раскололся, но Северный остался нетронутым. В конце концов, магистры сдались церкви, но на своих условиях.

В век Башен Империя откололась от Орлесианской церкиви и сформировала свою Имперскую церковь, во главе которой встал верховный жрец Валхаил. В течение Черного и Возвышенного веков белая верховная жрица Орлесианской церкви свершила несколько Священных походов против Тевинтера. Нарастал серьезный конфликт между двумя церквями.

В 6:30 века Стали на Тедас впервые напали армии Кунари и захватили большую часть Тевинтера. Империя не приняла Лломеринское соглашение, по которому войне был положен конец. Поэтому в настоящее время между Империей и кунари все еще продолжается война за северный Тедас и остров Сегерон.

В 7:34 века Бурь, поле избрания кругом магов на пост архонта Номарана, политическая власть снова перешла к магистрам. Таким образом, закон, запрещавший магам участвовать в делах Империй, был отменен.

Политика

До того как Тевинтер стал империей, им управляла династия королей. И задолго до появления Церкви там существовал Круг Магов: общество магов в каждом городе. Титулы, используемые в современных Кругах, – чародей, старший чародей, Первый Чародей – идут оттуда. Но выше первого чародея в Кругах Тевинтера был еще кое-кто: магистр.

Магистры сформировали совет из самых могущественных магов королевства. Они собирались в Минратоусе и повелевали всей магией на своей земле. Когда Дариний захватил трон в 1195 году Древней эры, двор магистров сменил собой королевский двор и титул "магистр" стал единственным дворянским титулом, признаваемым в Тевинтере.

В настоящее время в Империи царит магократия. Политическая власть сосредоточена всецело в руках магистров, исключительно выходцев из Круга. Каждый молодой маг стремится стать учеником магистра, поскольку это лучший шанс самому подняться до ранга магистра.

– "Чёрный город, Чёрный жрец: империя Тевинтер". Сестра Петрина, ученая монахиня

Империя Тевинтер по-прежнему управляется сильной магократией. Это практически повсеместно осуждается другими странами, в которых маги по сути заточены в Кругах и находятся под зорким надзором Церкви и Храмовников. Дворяне-маги злоупотребляет своим положением: магия крови, официально запрещенная законом, практикуется почти всеми магистрами, процветает рабство. Империя - центр чёрного рынка, контрабанды (в том числе укрывательства беглецов-магов из других стран) и работорговли. Хотя это лишь тень её былой славы, Империя по-прежнему очень мощная страна со значительной военной силой. Она могла бы обернуться против южных стран, если бы не постоянная война с кунари. Империя привлекает разнообразных солдат с разных уголков своей территории, создавая впечатляющую армию. Наиболее заметным является использование слонов, которых завезли в Тевинтер века назад из прибрежных колоний вблизи северо-западных джунглей, а также три гигантских боевых голема, приобретенных у гномов и известных как Джаггернауты.

У Империи сохранились хорошие отношения с гномами, со времен Архонта Дариниуса.

Рабство

Рабство - это сложившаяся система, которая берёт начало еще в древнем Тевинтере. После того как эльфийская родина была захвачена и разрушена, эльфы были порабощены Империей, презираемые обычными людьми. Постепенно институт рабства был изжит, хотя и сейчас он проявляется в существовании эльфинажей и других формах дискриминации, направленной против эльфов.

Борьба за свободуПравить

Когда Андрасте атаковала ослабленную Империю, она освободила большинство рабов-эльфов, которые присоединились к ней и стали воевать под её знаменами против бывших хозяев. Большую роль в этом восстании отдают эльфу Шартану.

Рабство в современном ТедасеПравить

В настоящее время рабство до сих пор практикуется в Тевинтерской империи. Это одно из немногих мест, где эльфы всё еще рабы в буквальном смысле (в отличие от эльфов эльфинажей других стран, которые технически не рабы, но, как правило, принимаются на самую низкооплачиваемую и паршивую работу на дне общества), и обычная практика для эльфов эльфинажа - продавать себя или друг друга в рабство, чтобы обеспечить свою семью. Потому статус эльфа эльфинажа в Империи немного лучше, чем в других странах. Охотники на рабов часто ловят эльфов других стран (где по большей части рабство вне закона) и перебрасывают их контрабандой в Тевинтер, но тех, кто был пойман на этом, казнят в пример остальным. Те эльфы, кто был продан на чёрном рынке, считаются "неконтрактными" и имеют худшие условия для жизни.

Хотя рабство в Орлее незаконно, богатые дворяне все еще могут иметь эльфийских рабов (но там рабы часто живут в достаточно хороших условиях и иногда даже получают высокие должности, как слуги). В последние годы, однако, законы против рабства стали соблюдаться строже. Императрица Селин сыграла важную роль в этом изменении политики.

География

Минратос (Minrathous) — Столица

Asariel

Carastes

Марнас Пелл (Marnus Pell)

Marothius

Neromenian

Perivantium

Куаринус (Qarinus)

Vol Dorma

Вирантиум (Vyrantium)

Местности

Eyes of Nocen

The High Reaches

The Hundred Pillars

Безмолвные равнины (The Silent Plains) - там в 992 TE закончился Первый Мор.

Valarian Fields

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Cat

[Налия 11 709]

Я не заметила. Вот не заметила и все тут. Может я не в ту игру играла?

Нам что, дали нормально пообщаться с магами? Только сопартицы, у которых у всех, за редким исключением, богатый внутренний мир, и каждый второй-- философ, и неписи, с которыми не больно много диалогов. Моё же заключение проистекает из того факта, что человек, который по каким-то причинам оказался особенным, будет осмысливать своё положение в мире и, следовательно, сам мир, а тот, кто ничем не выделяется-- не обязательно. Также роль играет то, что маги Кругов-- люди образованные, и то, что им нужно качать не мускулы, а волю с интеллектом, чтобы успешно манипулировать своей силой. Иначе говоря, любой маг, чтобы овладеть своим даром и развить его, должен работать мозгом, и потому он скорее учёный, а не воин.

Исключение из правил. А вот убить рабыню ради заклинаний это норма- убила и купила новую, их там десятками продают.

Кто сказал, что исключение? Таллис упоминает о прикованных цепями эльфийках. Во время орлесианской оккупации ферелдена с эльфами обращались не лучше, чем с рабами. И Селина не без нужды ужесточала надзор за соблюдением запрета на рабство. Ну а про то, что шевалье имеют дурную славу из-за жестокости отдельных своих членов, наказать которых не представляется возможным, упоминается едва ли не всегда, когда речь идёт о шевалье.

Рабство с человеческим лицом? Ванильная ересь!

Магократия без рабства. И не надо говорить, что такой нет. Долийцы и ривани с тобой не согласны.

[Резчица 19 043]

Нам что, дали нормально пообщаться с магами?

Да и представь себе даже книги с магами-героями почитать- в голову заглянуть можно сказать. Ничего такого я не заметила, так что вывод странный.

Кто сказал, что исключение?Таллис упоминает о прикованных цепями эльфийках. Во время орлесианской оккупации ферелдена с эльфами обращались не лучше, чем с рабами.

Кодекс. За Жюльеном я такого не заметила. Значит все же в общем дворяне Орлея люди нормальные, только в латах. Скажи, а когда при оккупации давали талоны на усиленное питание? Эльфы уничтожили два орлесианских города, про это ты забыла? Это преступление наказать врага, который пошел на тебя войной? Или эльфам можно все, а Орлею свое защищать нельзя?

Ну а про то, что шевалье имеют дурную славу из-за жестокости отдельных своих членов, наказать которых не представляется возможным, упоминается едва ли не всегда, когда речь идёт о шевалье.

Отметь, что отдельных членов, а не всех. Магистр порежет рабов и пойдет дальше. Раб это вещь, сломалась - купишь другого.

Магократия без рабства. И не надо говорить, что такой нет. Долийцы и ривани с тобой не согласны.

Их общества примитивны и малоразвиты. Это все равно что жить сейчас по законам африканских племен. Кто в Тедасе захочет висеть на ветке, листики жуя? И потом магократия это магократия при ней у способного не- мага шансов нет пробиться в элиту.

[Налия 11 709]

Кодекс. За Жюльеном я такого не заметила. Значит все же в общем дворяне Орлея люди нормальные, только в латах. Скажи, а когда при оккупации давали талоны на усиленное питание? Эльфы уничтожили два орлесианских города, про это ты забыла? Это преступление наказать врага, который пошел на тебя войной? Или эльфам можно все, а Орлею свое защищать нельзя?

Во время оккупации Ферелдена, не во время войны с Долами. А "наказывать" потомков уже уничтоженной нации, которая когда-то что-то сделала твоей стране-- либо приятнутый за уши повод, либо параноя. Мегрен, конечно, был отморозком, но всё-таки носителем орлесианской культуры, и при этом эльфы для него были гражданами даже более второго сорта, чем для ферелденцев.

Отметь, что отдельных членов, а не всех. Магистр порежет рабов и пойдет дальше. Раб это вещь, сломалась - купишь другого.

Раз уж всех шевалье не судим по отдельным членам, всех магистров по отдельным представителям тоже не суди. Кто-то приносит в жертву рабов, а кто-то пишет трактаты о том, что МК-- это зло, даже если она используется для благих целей. Есть Титус, а есть Мейварис.

Их общества примитивны и малоразвиты. Это все равно что жить сейчас по законам африканских племен. Кто в Тедасе захочет висеть на ветке, листики жуя? И потом магократия это магократия при ней у способного не- мага шансов нет пробиться в элиту.

В чём же примитивен Ривейн? Отличные мореходы, одно из немногих государств, где религиозная и расовая терпимость. По мне, так Ривейн-- самая просвещённая страна Тедаса ) Что до эльфов, то они развиты достаточно, чтобы справлятся со своими магами без Кругов, а их кочевое существование-- вынужденная мера.

А магический дар как критерий отбора элиты ничем не хуже других. Для меня он даже лучше: в элиту будут попадать учёные, а не рубаки.

[Asdrubael Vect 760]

[/size]

Кодекс. За Жюльеном я такого не заметила. Значит все же в общем дворяне Орлея люди нормальные, только в латах. Скажи, а когда при оккупации давали талоны на усиленное питание? Эльфы уничтожили два орлесианских города, про это ты забыла? Это преступление наказать врага, который пошел на тебя войной? Или эльфам можно все, а Орлею свое защищать нельзя?[/size]

Отметь, что отдельных членов, а не всех. Магистр порежет рабов и пойдет дальше. Раб это вещь, сломалась - купишь другого.

Их общества примитивны и малоразвиты. Это все равно что жить сейчас по законам африканских племен. Кто в Тедасе захочет висеть на ветке, листики жуя? И потом магократия это магократия при ней у способного не- мага шансов нет пробиться в элиту.[/size]

1)

2)кодекс в 90% пишется Орлеем и его Церковью что имеет цензуру а молва нет. Жульен гомогействует с Николя и он СС. оно и видно какие)))

интересно какие и каким образом если эльфы были в изоляции и никуда из Долов не выходили, а про сказочную эльфийскую армию стоящюю в Орлее у какогото города который ПТ уничтожили пусть в тавернах байки крутят...после военных дейтсвий и провокаций Орлея с Храмовниками они напали на Вал Ройо но на этом все...Орлей начал эту войну и уничтожил долы и запер эльфов в эльфинажах и лишил их культуры и прав

таки эльфы защищались а не Орлей

3)как это у тебя ведь все Тевинтерцы-Магистры режут и режут рабов которых они пачками покупают на деньги из воздуха))) это ведь так выгодно и имеет смысл))) если на то пошло то раб дорогая вещь а нищий бродяга нистоит нифига чтож тогда свои вещи портить когда мождно резать ничейные и ничего не стоящие или преступников..да еще зачем законы издавать и наказывать за это))) да и спрашивается а зачем резать то, просто так чтоли)))

4)а Эвеннан примитивен был))) тото Древний Тевинтер все из него и у гномов(притом сами на Тевинтерцах жиздились) плагиатил...твое непримитивное Орлейское общество основано было варварами на Древене Тевинтерсоком, на его городах и знаниях..варвары есть варвары и камзол с пудрой и заучивание песни света ничего не изменит они не ушли от техже Ферелденцев, просто у них больше сохранилось и деньги появилсиь с походов и они их потратили))

природа такая немаги в Тедасе исторически никто и лишь 700 лет назад Орлей чтото сделал..только гномы более менее и то под магов подстаивались..а Кунари их вобще недавно заимели

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Резчица 19 043]

А "наказывать" потомков уже уничтоженной нации, которая когда-то что-то сделала твоей стране-- либо приятнутый за уши повод, либо параноя.

Многие из этих потомков убивают безобидных торговцев как Веланна. Или задирают нос "шемлен". Вот и пускай сидят в своих лесах и эльфинажах тогда.

а кто-то пишет трактаты о том, что МК-- это зло,

В Мире Тедаса сказано- все магистры в Тевинтере знакомы с МК. Даже Мейварис. Иначе там нельзя.

В чём же примитивен Ривейн? Отличные мореходы, одно из немногих государств, где религиозная и расовая терпимость. Что до эльфов, то они развиты достаточно, чтобы справлятся со своими магами без Кругов, а их кочевое существование-- вынужденная мера.

Задница мира, даже по артам видно. Как и долийцы.

А магический дар как критерий отбора элиты ничем не хуже других. Для меня он даже лучше: в элиту будут попадать учёные, а не рубаки.

Нет- в элиту будут попадать любой с магическим даром, даже если он идиот и подонок и знает только Магию Крови.

[Элесар 11 021]

В чём же примитивен Ривейн? Отличные мореходы, одно из немногих государств, где религиозная и расовая терпимость. По мне, так Ривейн-- самая просвещённая страна Тедаса ) Что до эльфов, то они развиты достаточно, чтобы справлятся со своими магами без Кругов, а их кочевое существование-- вынужденная мера.

В Ривейне не магократия. Провидицы пользуются весом в обществе, как они влияют на управление страны - загадка. Критерий отбора во власть не наличие магии. Так что терпимость - да, есть маги, пользующиеся уважением - да. Но никак не магократия.

А так Ривейн рулит!!!

[Asdrubael Vect 760]

В Ривейне не магократия. Провидицы пользуются весом в обществе, как они влияют на управление страны - загадка. Критерий отбора во власть не наличие магии. Так что терпимость - да, есть маги, пользующиеся уважением - да. Но никак не магократия.

А так Ривейн рулит!!!

в Ривейне такаяже магократия как и у племен варваров...поселениями управляют старые ведьмы что часто делают себя одержимыми(на подобии Андерса и Винн) только в откунареных деревушках на севере и в столице(коя недавно наполовину андрастианской стала) их официально нету но влияние есть

[Элесар 11 021]

в Ривейне такаяже магократия как и у племен варваров...поселениями управляют старые ведьмы что часто делают себя одержимыми(на подобии Андерса и Винн) только в откунареных деревушках на севере и в столице(коя недавно наполовину андрастианской стала) их официально нету но влияние есть

Без пруфов я с тобой общаться не буду. Твои фантазии мне не интересны)

[Asdrubael Vect 760]

Многие из этих потомков убивают безобидных торговцев как Веланна. Или задирают нос "шемлен". Вот и пускай сидят в своих лесах и эльфинажах тогда.[/size]

В Мире Тедаса сказано- все магистры в Тевинтере знакомы с МК. Даже Мейварис. Иначе там нельзя.[/size]

Задница мира, даже по артам видно. Как и долийцы.[/size]

Нет- в элиту будут попадать любой с магическим даром, даже если он идиот и подонок и знает только Магию Крови.[/size]

1)не надо было лезть на их территорию притом и так опасную и без долийцев)))..а так клан веланы вырезали и ПТ оставлили следы что говорило о нападении человеков так что несчитается...нелюбить человеков им есть за что и виноват в этом Орлей с его Церковью и Храмовниками в Ривейне таких проблем нету

2)ух ты а еще с МК прекрасно знакомы Церковь, Храмовники, Круги Магов, Долийцы, Тедаские Варвары, Драконопоклонники, демонопоклонники, Тедаские ведьмы/отступники различного рода, СС а иначе им нельзя так что ненадо тут про злую магию крови))) знание(которое мождно получить из книг, демонов, учителей и самому научится) магии крови не значит что ты будешь резать когото)))

3)Антива такаяже задница мира)))

4)маг идиот=мертвый маг...знание одной магии крови тебя никуда не просунет особенно если у тебя будут такиеже конкуренты и чтоб ее изучить и пользоваться нуждны мозги а иначе кончишь как какиенибуть запуганные ученики из кругов что себя в одержимых превращают с одного пореза))

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 11 709]

Многие из этих потомков убивают безобидных торговцев как Веланна. Или задирают нос "шемлен". Вот и пускай сидят в своих лесах и эльфинажах тогда.

То есть ты считаешь, что всех эльфов стоит судить за преступления одной Веланны? Или что каждый эльф будет убивать торговцев только потому, что так делала одна долийка? Странная логика, извини уж.

Да и речь шла не об этом, а о том, что не-маги у власти тоже "приносят в жертву" тех, кого считают гражданами второго сорта. Или убивают буквально, как Воган, или просто обеспечивают им невыносимые условья существования, что они сами вымирают. Так что это не зависит от того, магистр человек или нет. Зависит от того, какой это человек.

В Мире Тедаса сказано- все магистры в Тевинтере знакомы с МК. Даже Мейварис. Иначе там нельзя.

МК не обязательно предполагает принесение кого-то в жертву.

Задница мира, даже по артам видно. Как и долийцы.

Значит, нужно равняться на эту задницу мира, потому что там решаются те проблемы, которые в переднице никак решить не могут. К тому же флот этой задницы защищает остальной Тедас от кунари.

Нет- в элиту будут попадать любой с магическим даром, даже если он идиот и подонок и знает только Магию Крови.

Идиот не переживёт Истязание. А от подонков ни один критерий не защитит, тем более что подонок может, увы, оказаться лучшим правителем, чем кто-то прекраснодушный.

В Ривейне не магократия. Провидицы пользуются весом в обществе, как они влияют на управление страны - загадка. Критерий отбора во власть не наличие магии. Так что терпимость - да, есть маги, пользующиеся уважением - да. Но никак не магократия.

Там помесь монархии м магократии, потому что в селениях власть принадлежит провидицам (на ежегодном порадзнике они то ли какие-то зщаконы прнинимают, то ли утверждают). И ничего, живут, жертв вроде не приносят и одержимые по джунглям не бегают.

По мне так магократия-- самый естественный строй для мира с магами. Потому что в правители всегда выбиваются люди выдающиеся. А маги действительно обладают силами, о которых обычные люди могут только мечтать (или, наоборот, радоваться, что у них их нету). А борьба за власть, сопровождающаяся поединками магов насмерть, позволяет отобрать для высших постов самых умных и самых хитрых. Не знаю, но тевинтерская система, которая образовалась после Андрасте, показала себя весьма устойчивой. Мир сотрясает восстание Кругов, раскол Церкви, гражданская война в Орлее-- а Тевинтер стоит себе и стоит, и успешно отбивается от кунари. Конечно, кое-что там надо менять, но о жизни Тевинтера мы знаем пока не очень много, чтобы понять, что и как.

Это намного больше, чем есть у тевинтерского раба. Орана например вообще не приспособлена к жизни в отличие от Табрис или пыльного гнома. Это вина Ораны? Нет, это вина социума.

Если посмотреть на Орану и на Варанью, то тевинтерские рабы не очень-то хотят свободы. Первая ищет хозяина, даже когда хозяйка убила её любимого папу, вторая говорит, что freedom was no boon, и стремится под крылышко к магистру, чтобы попасть в Круг. Да, восстания поднимаются... Но почему-то ни одно из них не разрушило Империю. Неужто не нашлось второго Шартана? Или просто эти восстания местячковые, и большинство рабов предпочитает не бороться за свободу с оружием в руках, а стать максимально нужным хозяину? А те, кто хотят избавиться от рабства, не восстают, а сбегают? (Вольная Марка, которая расположена близко к Тевинтеру, описана как место, где обычно сбежавшие рабы оказываются в первую очередь)

[Резчица 19 043]

То есть ты считаешь, что всех эльфов стоит судить за преступления одной Веланны? Или что каждый эльф будет убивать торговцев только потому, что так делала одна долийка? Странная логика, извини уж.

Она не одна такая- нападения на караваны описаны в Кодексе не один раз. А задирают носы они все. Кому понравится, что его считают вторым сортом? Люди они такие - гордые.

Значит, нужно равняться на эту задницу мира, потому что там решаются те проблемы, которые в переднице никак решить не могут. К тому же флот этой задницы защищает остальной Тедас от кунари.

Ванильная ересь. Опять. Льва травой не кормят. Чтобы государство было сильным нужны законы и много чего для того чтобы торговля развивалалась и армии было что кушать. Ну ты же у нас историк стыдно не понимать разницы! И потом флот Орлея что пьет вино и ест круассаны? Корабли в Орлее лучше- потому что у них есть большие мастерские и много людей.

Идиот не переживёт Истязание. А от подонков ни один критерий не защитит, тем более что подонок может, увы, оказаться лучшим правителем, чем кто-то прекраснодушный.

Может и пережить- Эмиль например. Титус такой выдающийся правитель? Данариус гений политики? Гаспар хотя бы заслуженный ветеран многих войн и он не родился генералом, он им стал. Сам. Селина тоже стала императирицей сама, а не по лотерейному билету.

МК не обязательно предполагает принесение кого-то в жертву.

Теоретически. Что показывает практика? От МК было много бед всегда.

Не знаю, но тевинтерская система, которая образовалась после Андрасте, показала себя весьма устойчивой.

Устойчивость не значит хорошей. Тевинтер держится на силе его магов, а не на чем-то другом. Убрать магистров и вся система рухнет.

И ничего, живут, жертв вроде не приносят и одержимые по джунглям не бегают.

В заднице- ни университета, ни торговли - ничего у них нет.

А борьба за власть, сопровождающаяся поединками магов насмерть, позволяет отобрать для высших постов самых умных и самых хитрых.

Нет- тех, кто знает лучше магию крови. За пост Первого чародея дуэли не проводятся. Победить на дуэли и быть политиком это разные вещи. Победит тот кто лучше дерется, а такие часто дубы во всем остальном. Пример- Логейн.

Если посмотреть на Орану и на Варанью, то тевинтерские рабы не очень-то хотят свободы.

Они не знают что это такое. Даже эльфинажник может пойти к долийцам или стать слугой при влиятельном господине в Орлее. Рабы не могут этого сделать- они вещи.

Неужто не нашлось второго Шартана?

Не нашлось. Он такой один. Такие личности появляются раз в 1000 лет. Уже не плохо, что сбегают.

[Налия 11 709]

Она не одна такая- нападения на караваны описаны в Кодексе не один раз. А задирают носы они все. Кому понравится, что его считают вторым сортом? Люди они такие - гордые.

И за нападения на караваны нужно карать не тех, кто нападет на караваны, а всех с похожей формой ушей? О_о Логика, ау!

Ванильная ересь. Опять. Льва травой не кормят. Чтобы государство было сильным нужны законы и много чего для того чтобы торговля развивалалась и армии было что кушать. Ну ты же у нас историк стыдно не понимать разницы! И потом флот Орлея что пьет вино и ест круассаны? Корабли в Орлее лучше- потому что у них есть большие мастерские и много людей.

Ты вообще о чём? Что Армада Удачи когда-то защитила Тедас от кунари и что они лучшие мореходы на Тедасе-- это факт, заверенный во кодексе. Ривенй мало урбанизирован, но в плане нравственности-морали, он, похоже, куда культурнее любой страны.

Может и пережить- Эмиль например. Титус такой выдающийся правитель? Данариус гений политики? Гаспар хотя бы заслуженный ветеран многих войн и он не родился генералом, он им стал. Сам. Селина тоже стала императирицей сама, а не по лотерейному билету.

И что, Эмиль в Тевинтере рвался бы в политику? И тем более смог бы туда дорваться, победив на поединках своих соперников? Нет, он бы забилося в угол потемнее. К тому же паренёк глуповат из-за того, что рос в изоляции, в Тевинтере он бы таким не был. Титуса и Данариуса как политиков мы не видели, да и не знаем, являются ли они таковыми-- об их профессиональной деятельности, о том, какие они посты занимают, неизвестно. Также как нам не известно, как получил своё генеральское звание Гаспар. Конечно, он обладал определёнными способностями-- но уж точно был не сыном крестьянина и его родня обладала каким-то положением. Была, по крайней мере, близка к элите. А Селине помогала одну ушлая вдовушка и, возможно, одна не менее ушлая эльфийка.

Теоретически. Что показывает практика? От МК было много бед всегда.

Каких бед? Мор? Так там была не только МК, там и лириум был. Что, и лириум запретить, потому что от него одни беды? ) Будем честны: смерть пары рабов не принесёт никакой беды никому, кроме этих самых рабов и их семей. К тому же убивать того, чью кровь берёшь, совершенно необязательно. (может, кстати, запрет на МК и повысил количество жертв, потому что выживший раб может рассказать, что с ним делали... мёртвый-- нет)

Устойчивость не значит хорошей. Тевинтер держится на силе его магов, а не на чем-то другом. Убрать магистров и вся система рухнет.

А что значит "хороший"? Что всем хорошо живётся? Так не бывает. Хотя в Ривейне вон, похоже, приблизиолись к этому ) Да, Тевинтер держится на силе магов. Орлей-- на силе войск и церковной пропаганде. Антива-- на торговле. Ферелден-- на упрямстве его жителей. И если убрать это, каждая ситсема рухнет. Другое дело, что убрать это непросто.

Нет- тех, кто знает лучше магию крови. За пост Первого чародея дуэли не проводятся. Победить на дуэли и быть политиком это разные вещи. Победит тот кто лучше дерется, а такие часто дубы во всем остальном. Пример- Логейн.

Поскольку дерутся не на мечах, а на магии, побеждает самый образованный. А самый хитрый найдёт способ устранить своего противника без поединка. Так что, по мне, при магократии отбор довольно-таки хороший.

[tw3025 560]

Будем честны: смерть пары рабов не принесёт никакой беды никому, кроме этих самых рабов и их семей.

Вот и все о магократии с человеческим лицом )))

К тому же убивать того, чью кровь берёшь, совершенно необязательно. (может, кстати, запрет на МК и повысил количество жертв, потому что выживший раб может рассказать, что с ним делали... мёртвый-- нет)

Обязательно. Йовану для отправки мага в Тень требовалась именно смерть.

[Hugin 482]

Может и пережить- Эмиль например. Титус такой выдающийся правитель? Данариус гений политики? Гаспар хотя бы заслуженный ветеран многих войн и он не родился генералом, он им стал. Сам. Селина тоже стала императирицей сама, а не по лотерейному билету.

Теоретически. Что показывает практика? От МК было много бед всегда.[/size]

Устойчивость не значит хорошей. Тевинтер держится на силе его магов, а не на чем-то другом. Убрать магистров и вся система рухнет.

Нет- тех, кто знает лучше магию крови. За пост Первого чародея дуэли не проводятся. Победить на дуэли и быть политиком это разные вещи. Победит тот кто лучше дерется, а такие часто дубы во всем остальном. Пример- Логейн.

[/size]

Извини Резчица но ты порешь чушь. Да-да, Магистрами становятся самые крутые маги. Но при системе Тевинтера наверх НИКОГДА не пролезет тупой дуболом, если конечно он кому-то не выгоден (что в свою очередь означает, что у страны всё равно будет вменяемый закулисный правитель). Почему?

1. Дуэли. Судя по всему распространённая практика в Тевинтере. Сила есть - ума не надо, это не про магов сказано.

2. Умному человеку не обязательно публично устранять соперника. Вороны, яд, срепетированный несчастный случай. Естественный отбор. Уж всяко лучше чистой монархии где к власти может прийти полный дуболом.

Устойчивость как раз и значит хороший. Конкретно по взгляду изнутри страны. Устойчивость это уверенность обывателя в завтрашнем дне. Если уж речь пошла об убийствах властьимущих, представь себе текущий Орлей и внезапную смерть Гаспара и Селины, от любых причин - хоть нож убийцы, хоть желудочные колики. По твоему в Орлее сразу наплодятся розовые пони одаривающие всех радугой?

Ну и конечно Логейн. Вот он как и Гаспар тоже стал генералом, сам. Это я не о том, что Мак-Тир няшка, а о том, что протекционизм и родовитость хоть и дают своему обладателю некоторую фору, но это лишь лучшие условия для старта. И всё. В условиях затяжной войны, когда ресурсов постоянно не хватает на первое место выходят именно компетентные кадры, а не фокусники умеющие только убер-огнешар колдунствовать. Будь не так Сенат Тевинтерский уже давно сковырнули бы, а Кунари сидели в Минратоусе.

И еще. Ви меня таки разочаровываете, те кто безаппеляционно заявляет, что не-магам отрезана дорога во власть. Безусловно в сенат не-магу не попасть. Но опять же всё зависит от личных качеств. Предприимчивый человек найдёт себе покровителя среди сенаторов и поднимется как "его" человек. Это же и обеспечит крышу от типа всемогущей магии крови и произвола типа магов беспредельщиков. Я уж не говорю о том, что ЛЮБАЯ власть не терпит отморозков. В Тевинтере есть и немагическая аристократия. Если кто не помнит первой обязанностью благородного было служить государству. И уж просто холуями магов тевинтерские аристократы быть не могут.

[Asdrubael Vect 760]

Вот и все о магократии с человеческим лицом )))

Обязательно. Йовану для отправки мага в Тень требовалась именно смерть.

1)не МК не принесла бед Тедасу а тупые человеки что поклонялись Страм богам что развели их как лохов, МК спасла Тедас от мора и ПТ

2)а был бы обученным магом-магистром и своей бы хватило и все живы хдоровы были бы, опять таки Церквовь виновата что Йовану нуждно много крови да и во всей этой заварухе с Коннором Логейн с Изольдой сугубо виноваты

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Asdrubael Vect 760]

Извини Резчица но ты порешь чушь

Ви меня таки разочаровываете, те кто безаппеляционно заявляет, что не-магам отрезана дорога во власть. Безусловно в сенат не-магу не попасть. Но опять же всё зависит от личных качеств. Предприимчивый человек найдёт себе покровителя среди сенаторов и поднимется как "его" человек. Это же и обеспечит крышу от типа всемогущей магии крови и произвола типа магов беспредельщиков. Я уж не говорю о том, что ЛЮБАЯ власть не терпит отморозков. В Тевинтере есть и немагическая аристократия. Если кто не помнит первой обязанностью благородного было служить государству. И уж просто холуями магов тевинтерские аристократы быть не могут.

1)щас набегут с Широй и будут заявлять что лириум употребляешь, ты что маги же зло а шевалье бобро а обетованные Орлей с Антивой самые присамые)))

тотже Титус с Данариусом и Каладриус прям так сидят в политике Тевинтера что в сенате не состоят))) тайный Драконопоклонник, ученый гоняющийся 10 лет за экспериментом и нелегальный работорговец...люди без земель, семей занимающиеся сугубо своими делами прям такие политики Тевинтера))) трансвестит Мэй который был женой гнома у них вобще был светочью Тевинтера)))

2)гномы Амбассадорий разочарованы что они таки входят в Тевинтерский сенат но о них почемуто забыли))) немагам в Тевинтере запрещено только править(а как ею будет править тот кто не может самостоятельно(неговоря про своих подданных) защитится от демонов и магии крови..да и судя по тому что он не маг то он неочень знатный) страной коей правит Архонт, но не более того))) будь дворянином, торгуй, воюй, каперствуй против Кунари..все что угодно но только не правление страной

Изменено 31 августа, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Налия 11 709]

Обязательно. Йовану для отправки мага в Тень требовалась именно смерть.

Необязательно. В Мире Тедаса есть рассказ эльфа, у которого магистр брал кровь для заклинаний, но не убивал его. Конечно, самому эльфу тоже было несладко и именно поэтому он отправился в Халамширал-- но что далеко не всегда обязательно приносить в жертву-- факт.

[Резчица 19 043]

Титуса и Данариуса как политиков мы не видели, да и не знаем, являются ли они таковыми-- об их профессиональной деятельности, о том, какие они посты занимают, неизвестно.

Магистр- правящая элита. А про их политический ум и так понятно, что его там нет. Есть развращенность и пара заклинаний, которых нет у соперников вот и все. Гаспару хотя бы требуется хорошо драться, чтобы его уважали.

А Селине помогала одну ушлая вдовушка и, возможно, одна не менее ушлая эльфийка.

Находить себе отличных помощников- качество талантливого руководителя. Без своих способностей Селина бы на троне не удержалась.

Необязательно. В Мире Тедаса есть рассказ эльфа, у которого магистр брал кровь для заклинаний, но не убивал его. Конечно, самому эльфу тоже было несладко и именно поэтому он отправился в Халамширал-- но что далеко не всегда обязательно приносить в жертву-- факт.

Тем не менее от такой перспективы он бросил все и убежал.

Будь не так Сенат Тевинтерский уже давно сковырнули бы, а Кунари сидели в Минратоусе.

Им уже недолго осталось.

Ривенй мало урбанизирован, но в плане нравственности-морали, он, похоже, куда культурнее любой страны. Будем честны: смерть пары рабов не принесёт никакой беды никому, кроме этих самых рабов и их семей.

Вот и все лицемерие выплыло. Кто там обвинял Орлей в жестокости и разглагольствовал о морали?

может, кстати, запрет на МК и повысил количество жертв, потому что выживший раб может рассказать, что с ним делали... мёртвый-- нет

Написано другое- МК используется теперь тайно, а не открыто и реки крови уже не льются.

А что значит "хороший"? Что всем хорошо живётся?

То, что государство сильное и развитое. И это не Тевинтер- там все плюшки только для магов и то не для всех магов, а для тех, кто преуспел в МК, неважно что он садист или идиот. В политическом смысле имеется ввиду. Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Резчица

[Hugin 482]

Им уже недолго осталось.[/size]

В общем ясно. Спор бессмыслен, оппонент не прибегает к логике, увы.

И почему же им недолго осталось? У Тевинтера действительно нет союзников и вся их экономика держится на рабстве. Но это только до тех пор пока кунари и тевы вяло копошатся воюя за Сегерон. Стоит Сегерону отойти к рогатым, а их десантным кораблям подойти слишком близко к материку у Тевинтера появится до черта союзников. Никому не хочется повторения мясорубок, когда под Куном была треть Тедаса. Этому может помешать только текущая замятня с демонами. Но я не думаю, что она продлится лет 10-15. За меньшее время Кунари не смогут развалить империю. Не говоря уж о том, что у них самих тоже с демонами проблемы.

Так что нет. Как бы не злобились хейтеры, в текущих условиях постепенно слабея Тевинтер простоит еще лет 300. Ну и не стоит забывать роль личности в истории. Как самый яркий пример - Литва, нищая болотная страна, при жизни трёх королей нагнувшая более развитых соседей и превратившаяся во вполне сильное европейское государство. Которое позже, в унии с Польшей, стало в Европе одним из сильнейших. Конечно Литве подфартило, что их основных противников знатно ослабил Батыйка. Но не станет ли вторжение демонов таким же Батыем для Тевинтера?

[Резчица 19 043]

а их десантным кораблям подойти слишком близко к материку у Тевинтера появится до черта союзников.

Орлей один из них.

[Hugin 482]

Орлей один из них.

Бесспорно. И?

[Резчица 19 043]

Бесспорно. И?

Ты серьезно? Орлей воспользуется шансом и Тевинтер разграбит.

[Hugin 482]

Ты серьезно? Орлей воспользуется шансом и Тевинтер разграбит.

Не разграбил же в прошлый раз когда кунари осаждали Минратоус?

Да и он бы может и съил да кто ж ему даст? Какой путь-дорогой Орлей награбленное собирается возить? Через Неварру чтоль? Ха-ха, не? Ну и просто тупо в Тевинтере будет стоять Ривейнский, Андерфелский, Неварранский корпус помимо имперских. Я не думаю, что усиление Орлея им так уж выгодно. Нет, все они пограбят под шумок захваченные кунари территории, но не думаю, что это приобретёт особенный размах. Никому не нужно гробить союз перед общим врагом. Вот потом да, может и передерутся, только будет это не сразу и уж всяко Тевинтерцы постараются до этого момента сделать так чтобы союзником дороже стоило что-то взять на память, чем уйти восвояси.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем Hugin

[Элесар 11 021]

Там помесь монархии м магократии, потому что в селениях власть принадлежит провидицам (на ежегодном порадзнике они то ли какие-то зщаконы прнинимают, то ли утверждают). И ничего, живут, жертв вроде не приносят и одержимые по джунглям не бегают.

По мне так магократия-- самый естественный строй для мира с магами. Потому что в правители всегда выбиваются люди выдающиеся. А маги действительно обладают силами, о которых обычные люди могут только мечтать (или, наоборот, радоваться, что у них их нету). А борьба за власть, сопровождающаяся поединками магов насмерть, позволяет отобрать для высших постов самых умных и самых хитрых. Не знаю, но тевинтерская система, которая образовалась после Андрасте, показала себя весьма устойчивой. Мир сотрясает восстание Кругов, раскол Церкви, гражданская война в Орлее-- а Тевинтер стоит себе и стоит, и успешно отбивается от кунари. Конечно, кое-что там надо менять, но о жизни Тевинтера мы знаем пока не очень много, чтобы понять, что и как.

То-то и оно. Какие-то, что-то. Как по мне максимум от провидиц - консультация светской власти в малых поселениях. В городах есть церковь/кун и светская власть. Понятно, что все меняется в зависимости от провидицы и глав городов/сёл, но основа - светская власть, а никак не исключительно магическая, как при магократии. Но ты очень тщательно пытаешься подогнать это под определение магократии, видимо от большого желания, а не от реального положения дел.

То же самое происходит в других странах. Как в Ферелдене может придти к власти талантливый полководец, смогший потеснить Орлей, который развалит страну перед угрозой Мора, так и в Тевинтере власть может получить талантливый метатель фаербола и победитель по художественной резке рабов, который в управлении ни бум бум. То, что человек связан с миром нематериальным не делает его успешным в мире материальном. А так, отбор хитрейших происходит и в мире без магии вовсе (Белен). Магократия может быть удобна при кочевой жизни (долийцы), помощь магов в управлении может быть полезна в малых поселениях (Ривейн), но урбанизированные страны прекрасно справляются и без чуткого руководства магов. Кроме того, магократия создает поддержку институту рабства (свободных людей в большом количестве под нож не пустишь), что еще раз указывает на то, что она является досадным пережитком.

Произошло первое серьезное восстание Кругов и система сразу не устойчива? Смешно. Тевинтер потерял территории по всему Тедасу. Пришли кунари - отобрали сегерон. Пока подвижек по его возвращению не видно. Постоянные восстания рабов. Очень устойчивая система. В голове магистров и тех, кто сознательно или не очень ассоциирует себя с магами =)

Ну и просто тупо в Тевинтере будет стоять Ривейнский, Андерфелский, Неварранский корпус помимо имперских.

Смешная ситуация, а я-то думал, что каждый свой кусок земли будет пытаться отстоять. Но все будут бороться за Минратос, как оказалось.

Изменено 1 сентября, 2013 пользователем E1esar

[Hugin 482]

Смешная ситуация, а я-то думал, что каждый свой кусок земли будет пытаться отстоять. Но все будут бороться за Минратос, как оказалось.

Речь о предположении, что Орлей по какой-то прчине направит свои войска в Тевинтерские земли. Единственная причина - основной плацдарм высадки кунари именно там. Положим с Ривейном и Андерфелсом я хватил лишку, Пусть они и будут, но символически и в не силах тяжких. Но Неварра и вольная марка там будет представлена. Лучше бить врага на чужой территории таки. И всё равно полюсов интересов уже гораздо больше чем два.