Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Ren_775 57]

Как мы узнали из третьей части, Цитадель является частью некоего мега-ИИ - зачем ему вообще какие-то хранители, чтобы включать ретранслятор? Что такого могут сделать они, чего не может он, дровишек в топку подкинуть, что ли?

зачем тебе бактерии живущие у тебя в кишечнике? незачем, давай их уберем, посмотрим что будет.

и еще, Жнецы уже задерживались с Жатвой на более чем 2 тысячи лет (Назара пробовал захватить Цитадель еще во время Рахнийских войн, собственно с помощю рахни)

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Ren_775

[Sumeragi 9]

зачем тебе бактерии живущие у тебя в кишечнике? незачем, давай их уберем, посмотрим что будет.

зачем мне бактерии, живущие у меня в кишечнике, чтобы разговаривать? или смотреть?

понятно, что ИИ не может сам убрать мусор или прочистить канализацию, но включать девайс, который является его частью и который он скорее всего сам и спроектировал он должен уметь.

и еще, Жнецы уже задерживались с Жатвой на более чем 2 тысячи лет (Назара пробовал захватить Цитадель еще во время Рахнийских войн, собственно с помощю рахни)

значит все-таки 2 тысячи лет Назара готовил хитрый план, чтобы ускорить прибытие жнецов на 3 года. А-фи-геть!

[cure 9 138]

глупости.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем cure

[AleNes 1 374]

Слушайте, никто не может точно сказать, кто/что такое Катализатор. То, что он создал Жнецов и то, что Цитадель является частью его сущности (вдумайтесь в смысл, он не буквальный) ни о чем не говорит.

[Corrupted Disciple 9 264]

Слушайте, никто не может точно сказать, кто/что такое Катализатор. То, что он создал Жнецов и то, что Цитадель является частью его сущности (вдумайтесь в смысл, он не буквальный) ни о чем не говорит.

ВИ/ИИ/Сгусток энергии. Известно точно, что он мотиватор Жнецов.

[AleNes 1 374]

ВИ/ИИ/Сгусток энергии. Известно точно, что он мотиватор Жнецов.

Так в том то и дело. Неизвестно что это именно. А разница между ИИ и ВИ велика...

Изменено 26 марта, 2012 пользователем AleNes

[LightSight 452]

В скриншоте кодекса про другие классы менее больших кораблей Жнецов (не дредноутов) показан - Разрушитель. Думаю утверждать, что это другие классы кораблей - бесполезно.

Все классы жнецов описаны на одной страничке в кодексе с общей картинкой под заголовком.

Или вы ещё хотите выдумать, что корабли-обработчики и транспортники выглядят также?

И дредноутов у жнецов нету, в игре показан лишь один дредноут - дредноут азари, который в первой части стоял во главе флота Цитадели.

P.S Транспортники показаны во время битвы за Цитадель и в воспоминаниях протеан.

Вы линейкой там не померите какой они длины. Даже мимо пролетающими кораблями тоже спорно, хотя бы из расстояния между ними.

Если сравнивать размер Назары с размерами крейсеров турианцев во время битвы за Цитадель в первой ME и размер кораблей жнецов с крейсерами турианцев во время битвы за Палавен, то видно, что Назара крупнее.

Нам за всю игру показали три вида больших кораблей жнецов. "Предвестник", "Властелины", "Разрушители". В кодексе их написано побольше разновидностей кораблей. Мы не можем утверждать имеют остальные корабли такую же копию строения от дредноутов или нет (посмотрев на Разрушителя и Дредноута Властелина).

Опять же, никаких дредноутов у жнецов нету. Как могут разрушители составлять основу флота, если написано, что эсминцы составляют основу флота? Причём никаких разрушителей я в космосе не видел.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем LightSight

[Ren_775 57]

И дредноутов у жнецов нету, в игре показан лишь один дредноут - дредноут азари, который в первой части стоял во главе флота Цитадели.

и еще дредноут гетов в игре показан

[TreP 367]

зачем мне бактерии, живущие у меня в кишечнике, чтобы разговаривать? или смотреть?

понятно, что ИИ не может сам убрать мусор или прочистить канализацию, но включать девайс, который является его частью и который он скорее всего сам и спроектировал он должен уметь.

значит все-таки 2 тысячи лет Назара готовил хитрый план, чтобы ускорить прибытие жнецов на 3 года. А-фи-геть!

Я склоняюсь, к кем-то высказанной теории, что когда у Назары не получилось открыть цитадель (2000 лет назад), часть Жнецов отправилась своим ходом. Соответственно часть осталась, и её пытался впустить Сарен, но ему помешал Шеп. Соответственно лететь жнецам было не 3 года а в районе 2000 лет. Потому что иначе глупо. Если они от альфа ретранслятора, до ближайшего к нему ретранслятора добирались пол года, то не могли они из-за пределов галактики за 3 прилететь

Все классы жнецов описаны на одной страничке в кодексе с общей картинкой под заголовком.

Или вы ещё хотите выдумать, что корабли-обработчики и транспортники выглядят также?

И дредноутов у жнецов нету, в игре показан лишь один дредноут - дредноут азари, который в первой части стоял во главе флота Цитадели.

P.S Транспортники показаны во время битвы за Цитадель и в воспоминаниях протеан.

Если сравнивать размер Назары с размерами крейсеров турианцев во время битвы за Цитадель в первой ME и размер кораблей жнецов с крейсерами турианцев во время битвы за Палавен, то видно, что Назара крупнее.

Опять же, никаких дредноутов у жнецов нету. Как могут разрушители составлять основу флота, если написано, что эсминцы составляют основу флота? Причём никаких разрушителей я в космосе не видел.

У Жнецов с кораблями вообще бред какой-то. Вспомните, Предвестник является кораблем класса "Разрушитель". Однако вспомните момент, когда Шеп бежит к лучу, а Предвестник по нему стреляет, там явно на 2 километра не тянет. Хотя скорее всего это ошибка разрабов)

Насчет дредноутов, показаны азарийский дредноуты (не только Путь Предназначения из первой части), они похожи на Путь, но поменьше размером, и без верхнего "плавника", людские дредноуты показаны (вспомните, какой сбивают в начале игры, таких несколько и в конце на заставке боя, и когда Шеп в финале выбирает, на заднем плане дредноуты летают), дредноут Волусов показан только на картинке, но очень похож дизайном на турианские дредноуты, которые показывают в битве за Палаван, дредноут гетов, который мы уничтожаем. У кварианцев дредноутов нету, их заменяют корабли-фермы, их тоже показывают. Так что не все так плохо)

[LightSight 452]

У Жнецов с кораблями вообще бред какой-то. Вспомните, Предвестник является кораблем класса "Разрушитель". Однако вспомните момент, когда Шеп бежит к лучу, а Предвестник по нему стреляет, там явно на 2 километра не тянет. Хотя скорее всего это ошибка разрабов)

Это корабль класса властелин.

людские дредноуты показаны (вспомните, какой сбивают в начале игры, таких несколько и в конце на заставке боя, и когда Шеп в финале выбирает, на заднем плане дредноуты летают),

Это крейсеры.

Только что пересмотрел момент из первой миссии - говорится, что это дредноут. Опять путаница разрабов.

Cruisers

Cruisers are middle-weight combatants, faster than dreadnoughts, and more heavily-armed than frigates. Cruisers are the standard patrol unit, and often lead frigate flotillas. In the Alliance Navy, cruisers are named after Earth cities (New Delhi, Tokyo). Cruisers cannot land on medium or high-gravity worlds, but do possess the ability to land on low-gravity planets. Cruisers are ideal in any planetary assault.

Такие крейсеры мы находим при исследование галактики. Всё же это очередной ляп.

дредноут Волусов показан только на картинке, но очень похож дизайном на турианские дредноуты, которые показывают в битве за Палаван,

Крейсер.

Дредноут гетов, который мы уничтожаем. У кварианцев дредноутов нету, их заменяют корабли-фермы, их тоже показывают. Так что не все так плохо)

Также вроде крейсер.

У кварианцев дредноутов нету, их заменяют корабли-фермы, их тоже показывают. Так что не все так плохо)

Само понятие "дредноут" подразумевает корабль, заточенный на огневой мощи.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем LightSight

[TreP 367]

Да? То есть каждый раз когда нам говорят "Дредноут" это оказывается крейсер?

Ну уж у гетов то точно дредноут, там размер такой..

[LightSight 452]

Да? То есть каждый раз когда нам говорят "Дредноут" это оказывается крейсер?

Ну уж у гетов то точно дредноут, там размер такой..

Только что пересмотрел момент из первой миссии - говорится, что это дредноут. Опять путаница разрабов.

[TreP 367]

Хмм, вот например дредноут волусов, в описании написано что он несет такой запас вооружения, что может спокойно уничтожить планету. Это ведь явно не крейсер.

[Sengr 664]

Я бы еще в шапку вынес про концовку "синтез", просто это уже верх логического маразма. Ктонибудь объясните мне ну как это возможно? Какие физические процессы сопровождают преобразование органики в полусинтетику? Да и вообще какой блин ДНК полусинтетический у Шепарда? Если он переспит с Эшли у нее, чтоли родится дите уже с имплантами? нет, ДНК у Шепарда стандартной модификации - человек.

[Sumeragi 9]

Я склоняюсь, к кем-то высказанной теории, что когда у Назары не получилось открыть цитадель (2000 лет назад), часть Жнецов отправилась своим ходом. Соответственно часть осталась, и её пытался впустить Сарен, но ему помешал Шеп. Соответственно лететь жнецам было не 3 года а в районе 2000 лет. Потому что иначе глупо. Если они от альфа ретранслятора, до ближайшего к нему ретранслятора добирались пол года, то не могли они из-за пределов галактики за 3 прилететь

Логично. Хотя конечно за Назару обидно - 2000 лет собирать информацию, планировать, вербовать "союзников", а потом приходит какой-то органик, который по понятиям жнеца, вчера с пальмы слез, и все портит.

А вот интересно, долетели ли цветные лучи ненависти до тех жнецов, что остались дома.

[kostia24 1 256]

Ну весь финал одна не логическая не стыковка. :laugh:

[TreP 367]

Логично. Хотя конечно за Назару обидно - 2000 лет собирать информацию, планировать, вербовать "союзников", а потом приходит какой-то органик, который по понятиям жнеца, вчера с пальмы слез, и все портит.

А вот интересно, долетели ли цветные лучи ненависти до тех жнецов, что остались дома.

Нет конечно) Там же ретрансляторов нету. Галактику накрыло, и все. Хотя те, что остались прилетят явно не скоро)

[Sumeragi 9]

ВИ/ИИ/Сгусток энергии. Известно точно, что он мотиватор Жнецов.

А не факт. Я вот думаю, что жнецы вообще не знают о его существовании. На самом деле единственный ИИ со свободой воли - это Катализатор. А жнецы просто часть, созданного им в незапамятные времена, идеального, самодостаточного механизма по очистке Галактики от органической жизни. То есть жнецы конечно разумные, но как и Сарен или как геты-еретики, следуют искуственно навязанным им целям. Только в отличии от последних, они индоктринированы с "рождения". А информацию о том, кто их создал, чтобы не демотивировать, у них изъяли.

Вот тогда все встает на свои места: Назара ломится к Цитатели, потому что понятия не имеет, что внутри неё есть нечто, что может, безо всяких хранителей, напрямую активировать ретранслятор. И пафосные речи он толкает, потому что действительно в это верит, хотя совершенно очевидно, что жнецы неполноценная цивилизация. Они не развиваются, не эволюционируют, а век за веком, тупо выполняют одну и туже функцию.

А Катализатор ни во что не вмешивается потому, что ему это просто не интересно. Механизм безотказно работает уже миллионы лет. А то, что в этот раз жатва началась на 2000 лет позже, а в прошлый - продлилась на сто лет дольше, - все это такие мелочи право. Интересует ли вас как работают скрипты на ваших компьютерах, пока они выполняют свои функции? Так что происходящие вокруг события заинтересовали его, только когда в Цитадель воткнули Горн.

Изменено 26 марта, 2012 пользователем Sumeragi

[TreP 367]

А не факт. Я вот думаю, что жнецы вообще не знают о его существовании. На самом деле единственный ИИ со свободой воли - это Катализатор. А жнецы просто часть, созданного им в незапамятные времена, идеального, самодостаточного механизма по очистке Галактики от органической жизни. То есть жнецы конечно разумные, но как и Сарен или как геты-еретики, следуют искуственно навязанным им целям. Только в отличии от последних, они индоктринированы с "рождения". А информацию о том, кто их создал, чтобы не демотивировать, у них изъяли.

Вот тогда все встает на свои места: Назара ломится к Цитатели, потому что понятия не имеет, что внутри неё есть нечто, что может, безо всяких хранителей, напрямую активировать ретранслятор. И пафосные речи он толкает, потому что действительно в это верит, хотя совершенно очевидно, что жнецы неполноценная цивилизация. Они не развиваются, не эволюционируют, а век за веком, тупо выполняют одну и туже функцию.

А Катализатор ни во что не вмешивается потому, что ему это просто не интересно. Механизм безотказно работает уже миллионы лет. А то, что в этот раз жатва началась на 2000 лет позже, а в прошлый - продлилась на сто лет дольше, - все это такие мелочи право. Интересует ли вас как работают скрипты на ваших компьютерах, пока они выполняют свои функции? Так что происходящие вокруг события заинтересовали его, только когда в Цитадель воткнули Горн.

Ну не факт, если бы Жнецы напали лет через 20, после уничтожения Назары, их бы встретил совсем другой флот, в том смысле что намного мощнее бы был.

Да и мало ли что в протеанских архивах было бы найдено. А уж если бы разумные расы смогли бы создать ретранслятор, то вообще Жнецов разгромили бы.

Кстати Катализатор не единственный ИИ со свободной волей. Не забывайте про СУЗИ)

[Sumeragi 9]

Нет конечно) Там же ретрансляторов нету. Галактику накрыло, и все. Хотя те, что остались прилетят явно не скоро)

Мы же выяснили - через 2000 лет. Дети нынешних азари может и не увидят их торжественное прибытие, а вот внуки так точно.

[D@mned 40]

Интересует ли вас как работают скрипты на ваших компьютерах, пока они выполняют свои функции? Так что происходящие вокруг события заинтересовали его, только когда в Цитадель воткнули Горн.

Цитадель: Обнаружено неизвестное устройство, драйверы для него не обнаружены, пожалуйста вручную установите драйвер "Шепард".

Катализатор: ВТФ?!

А как жнецы уволокли Цитадель то? Двигателей в ней нет (в кодексе не заметил ничего про них), они что её на своих горбах подтащили к рентранслятору и переместили к Земле?

[Sumeragi 9]

Ну не факт, если бы Жнецы напали лет через 20, после уничтожения Назары, их бы встретил совсем другой флот, в том смысле что намного мощнее бы был.

Да и мало ли что в протеанских архивах было бы найдено. А уж если бы разумные расы смогли бы создать ретранслятор, то вообще Жнецов разгромили бы.

Точно такой же - ты наверно забыл, что официальные власти в жнецов не верят. И причем тут ретранслятор? В этот раз их вообще не выключали и что, сильно помогло?

Вообще мне казалось, что невозможность противостоять жнецам в открытом бою - это некая данность вселенной Mass Effect.

Кстати Катализатор не единственный ИИ со свободной волей. Не забывайте про СУЗИ)

Я имел ввиду в жнецовской среде.

[prophet 4]

мотивы жнецов были в том , чтобы помочь молодым расам выйти в свет , а не для того чтобы те не создали синтетиков .

разрушение ретрансляторов не привело к уничтожению галактики лишь потому , что перед уничтожением ретранслятор освобождался от своей энергии и перезагружался при передачи своей энергии и луча дальше .

если вы помните , в DLC при уничтожении ретранслятора задевается часть галактики , но ведь взрыв произошел из-за освобождения энергии ретранслятора.

[Sumeragi 9]

Цитадель: Обнаружено неизвестное устройство, драйверы для него не обнаружены, пожалуйста вручную установите драйвер "Шепард".

Катализатор: ВТФ?!

А как жнецы уволокли Цитадель то? Двигателей в ней нет (в кодексе не заметил ничего про них), они что её на своих горбах подтащили к рентранслятору и переместили к Земле?

Ну а как? Может ли ретранслятор переместить сам себя? Наверно прицепили к ней 25 (или 125, или 525) специальных кораблей-буксиров и уволокли. Вообще это детали.

мотивы жнецов были в том , чтобы помочь молодым расам выйти в свет , а не для того чтобы те не создали синтетиков .

По-моему Катализатор говорит иное.

[prophet 4]

По-моему Катализатор говорит иное.

Катализатор говорил про смены рас , что жнецы уничтожают более старые расы для того чтобы их место заняли более молодые , что мол раньше жнецы не трогали людей .