Логические нестыковки

[Siritkam 763]

Логика? Не, не слышал.

Финал Mass Effect 3, как и вся трилогия вызвала противоречивые чувства. Помимо игроков недовольных участью Шепарда и однообразием последствий итоговых решений, нашелся определенный контингент, что имел несколько более серьезные претензии (и к этому числу я отношу себя). Нелогичность. Иногда откровенные ляпы. Белые швы, из-за которых финал трилогии да и сами игры трилогии смотрятся головой пришитой к чужому телу.

• База "Призрака"
  В случае, если в МЕ2 мы отдаем Призраку станцию Коллекторов - претензий к данной локации нет, наличие запчастей протожнеца вполне закономерно. Но откуда они там, в случае, когда наш персонаж выбирает уничтожить станцию?
  Отмазки ради, нам говорят, что сразу после того, как Шепард взорвал станцию, Призрак отправил туда корабли, которые спешно эвакуировали все, что могли. Отмазка сия весьма хила, ибо есть несколько критичных препятствий, что делают невозможной подобную операцию.
  Первое: Взрыв станции, уничтожает её ядро, без которого невозможно поддержание поля массы, которое не давало станции улететь в черную дыру.
  Второе: для успешного прохождения ретранслятора Омега-4, нужно располагать системой AFF Жнецов, интегрированной в корабль. Нормандии данная система покорилась благодаря EDI, причем после установки, на которую понадобилось несколько часов, Жнецы моментально пронюхали, что в системы влез "левый юзер" и выслали на проверку свой штурмоотряд.
  Т.е. сквозь Омегу-4 могла максимум один раз пролететь Нормандия, после проникновения корабля на базу, Жнецы должны были сменить коды доступа.
  Собственно в МЕ3 AFF Жнецов не дает Нормандии сойти за своего, значит коды поменяли.
  Наиболее оптимистичный вывод: альтернативную локацию базы Призрака не успели доработать
  Отдельной строкой, стоит упомянуть заваруху с вычислением координат базы Призрака. После того, как Ленг на Тессии уводит из-под носа Шепа протеанский ВИ, Шеп впадает в перманентную грустьпечаль и горюет, что ему теперь им никогда не построить Горн, ибо где ж теперь узнать куда Ленг удрапал? Бравый коммандер, отчего-то забывает, что совсем недавно, с ним на станцию Коллекторов летала правая рука Призрака, мадмуазель Миранда Лоусон, особо приближенная к телу главы Цербера и находящая в курсе как минимум половины возможных мест нахождения базы Призрака. EDI, гипотетически, тоже должна была быть в курсе. И уж точно полезная информация должна иметь у Лиары, коль скоро сеть Серого Посредника позволяла знать даже сколько сигарет в день выкуривает Призрак.
• Проникновение в Цитадель
  Узнав на базе Призрака, о том что Горн надо втыкать в Цитадель, которую, очень не вовремя угнали Жнецы, наши бравые герои Шепард, Хакет и Андерсон, начинают вынашивать коварный план, проникновения в оную Цитадель с Земли, по некому лучу, к которому хрен проберешься и ещё не факт, что он тебя перенесет живым.
  При этом никто не вспоминает, что в Цитадель можно попасть через мю ретранслятор на Илосе. Никто вообще. Допустим, Жнецы могли уничтожить ретранслятор внутри Цитадели, после угона, но можно было бы хотя бы проверить? Ни шевеления даже в эту сторону.
  Если задуматься, каким образом Призрак попал внутрь Цитадели, то наиболее очевидный вариант напрашивается сам собой - мю ретранлятор на Илосе все же работал. И Призрак, не будь дурак, им воспользовался.
• Мотивы Жнецов
  Наше существование выше вашего понимания. (с)
  И, как выяснилось, вся суть существования Жнецов - это выпиливать разумные расы, до того, как они создадут синтетиков, что поработят и уничтожат своих создателей. В голове вертится немой вопрос, как может не понять опасность создания синтетиков цивилизация, уже способная на это? Особенно если это предупреждение озвучит йоба дредноут, офигистической огневой мощи, с непробиваемыми щитами и собственным разумом? Что, нельзя было предупредить? Да органики бы дружно наложили в штаны после такого явления и ввели наказанием за разработки в области ИИ смертную казнь.
  Абстрагируясь от этого парада моразма, можно взглянуть на ситуацию с другой стороны и тут уже все гораздо веселее. Синтетическая жизнь в лице Жнецов уже захватила доминирующую позицию, и не дает органикам даже шанса на развитие до уровня, на котором они смогут оказать серьезное сопротивление. После этого, слова Катализатора, о том что они верховодят порядком FOR GREAT JUSTICE слышатся, мягко говоря, бредом сивой кобылы.
• Волшебная связь и несгораемый Шепард
  Финальный забег к лучу, траспортирующему на Цитадель, наш персонаж производит под бодрящий артобстрел лучевых оружий Предвестника любуясь видами испепеляемых оным лучом собратьев по оружию. На половине пути, Шеп и сам угождает под луч (по крайней мере так кажется благодаря ракурсу камеры...) однако, через несколько секунд мы продолжаем игру. Шеп контужен, у него обгорела броня, но сам он при этом цел и относительно невредим. Спишем на сюжетные издержки... допустим его задело, но, черт побери, через ещё минуту геймплея он связывается по радиосвязи с Хакетом. Как? Инструментрон не работает, ибо перчатку с ним испепелило, шлема тоже нет. Чудеса. Впрочем, после встречи с Катализатором, про наличие связи Шепард успешно забывает. Имея возможность поинтересоваться у собранного собственноручно войска, как именно лучше будет поступить Шепард этого не делает. Нафиг надо, сам решу судьбу галактики, а остальные - приспосабливайтесь. Так же, связь не используется, для возможности предупредить союзные войска свалить по своим системам, до того, как ретрансляторы накроются тазиком. Не используется даже ради передачи пары ласковых, друзьям на прощание. Вот такой он суровый коммандер.
  Хотя, если учесть, что со взрывом ретрансляторов уничтожается система, то может и правильно что не связался ни с кем :D
• Разрушение ретранляторов
  Благодаря DLC "Прибытие" мы в курсе, что взрываясь ретранслятор выносит к чертям всю систему в которой он находился. В финале МЕ3 взрываются все ретранляторы! Т.е. исходя из общей теории, полгалактики должно снести нахрен.
  Тем не менее, ретранляторы вдруг взрываются без ущерба для окружающих.
  О том, что ретрансляторы все-таки взрываются можно судить из описания Горна. Если кто забыл, то Горн способен выработать колоссальный объем энергии, способный вынести полгалактики без всякой передачи по ретрансляторам. Но, поскольку, энергию все же перекинули по ним можно судить, что ретрансляторы взорвались от перегрузки. Именно взорвались.
  Вновь делаем выводы, кого сценаристы держат за идиотов
• Так какова функция Цитадели?
  Согласно МЕ1, Цитадель - это гигантский ретранслятор, через который Жнецы влетят в наш уютным мир на жатву. Поскольку Цитадель идеально подходит для кучкования общегалактической власти, Жнецы сразу могут ознакомиться с курсом дел органиков, всеми их козырями и явками.
  Создание в МЕ2 коллекторами, человеческого жнеца, вполне вписывается в теоретический базис МЕ1. Оставленный на шухере Назара, не справился с открытием дверей, значит нужен был другой жнец. Решив убить двух зайцев сразу, Жнецы подряжают коллекторов тырить людей, таким образом начиная жатву и создание нового жнеца, что откроет им вход через Цитадель.
  Что мы имеем в МЕ3? Жнецам нафиг не нужна Цитадель, чтобы вернуться из глубин темного космоса, они добираются до нашей галактики за полгода. И вообще оказывается, что Цитадель не ретранслятор, а Катализатор. Точнее она все же ретранслятор, а этот ретранслятор - часть катализатора. Ну вы поняли (с)

На этом пока все. Отдельно, хочется добавить, что косяки дружным строем вылетают именно под финал игры. такое впечатление, что его либо не успели доработать, либо у кого-то в студии биоваров зохавал мозг Ктулху.

P.S.

Изменено 8 октября, 2012 пользователем Merc

[Doublehorne 706]

В циклах, предшествующим протенам, Жнецы потерь не несли. Два последних Цикла стали для них "аномальными".

Так говорил один из сотрудников BW.

Ну бывало все таки. Например мертвый жнец из МЭ2. Но в общем то да вы правы

[marogor 7]

Не факт. Явик говорит о том, что Горн пытались использовать далеко не две цивилизации - за миллион-то лет существования схемы Горна. И что? Ни одна из цивилизаций, способных построить Горн, ни разу не ушатала ни одного Жнеца? Да ну-ка... И откуда, в таком случае, взялся дохлый Жнец в МЕ2? И сколько таких может ещё по космосу "валяться"?

[a.karpen 5 066]

Не факт. Явик говорит о том, что Горн пытались использовать далеко не две цивилизации - за миллион-то лет существования схемы Горна. И что? Ни одна из цивилизаций, способных построить Горн, ни разу не ушатала ни одного Жнеца? Да ну-ка... И откуда, в таком случае, взялся дохлый Жнец в МЕ2? И сколько таких может ещё по космосу "валяться"?

Так они же по какому принципу строили,ученые с какой-нибудь изолированной планеты (ретрансляторы,напоминаю,были отключены) находили чертежи и пытались их строить,но заканчивать не могли,естественно,в процессе изучения чертежей они их чем-то дополняли,что по их мнению может его улучшить. И когда понимали,что их время вышло,то оставляли эти чертежи следующим поколениям. Они не могли организовать нормальную оборону,потому что все системы были изолированы. Одиночные жертвы среди жнецов - это случайности,как например тот уничтоженный,в который жахнули из гигантского ускорителя(причем его создателям это все равно не помогло). Ну еще тот Левиафан из Диса,вероятно по похожей причине оказался выключенным.

[Vis_Vitalis 260]

Не факт. Явик говорит о том, что Горн пытались использовать далеко не две цивилизации - за миллион-то лет существования схемы Горна. И что? Ни одна из цивилизаций, способных построить Горн, ни разу не ушатала ни одного Жнеца? Да ну-ка... И откуда, в таком случае, взялся дохлый Жнец в МЕ2? И сколько таких может ещё по космосу "валяться"?

Этот мертвый жнец, что летает 37 миллионов лет, скорее всего уничтожен самими создателями жниперов (если верить каталисту про создание жнецов некой органической расой), после чего жнецы просто предугадывали развитие органики, вносили хаос и войны с помощью одурманенных рас (подобие "Цербера" в МЕ3) и добивали органику метким залпом без потерь в собственных рядах, однако протеане и последующая цивилизация людей и других рас оказались несколько умнее и держались более убедительно чем предыдущие поколения.

Изменено 17 июня, 2012 пользователем Vis_Vitalis

[a.karpen 5 066]

Этот мертвый жнец, что летает 37 миллионов лет, скорее всего уничтожен самими создателями жниперов (если верить каталисту про создание жнецов некой органической расой), после чего жнецы просто предугадывали развитие органики, вносили хаос и войны с помощью одурманенных рас (подобие "Цербера" в МЕ3) и добивали органику метким залпом без потерь в собственных рядах, однако протеане и последующая цивилизация людей и других рас оказались несколько умнее и держались более убедительно чем предыдущие поколения.

Неее,там же о нем подробно рассказывается,что он был прострелен насквозь из гигантского ускорителя,что,впрочем,не помогло создателям этого ускорителя,так как они все равно были уничтожены другими жнецами. К тому же,Левиафану из Диса,которого украли батарианцы,было как минимум миллиард лет. http://masseffect.wikia.com/wiki/Leviathan_of_Dis Для жнецов все пошло наперекосяк при протеанах,потому что они оказались первым циклом,который сумел довести схему Горна до идеала и сделал его постройку и работу реально возможной. Также они оказались,вероятно,одними из первых,если не первыми,кто сумел перехитрить жнецов и сохранить хотя бы единицы своих представителей в жатве. А уж после жатвы тем ученым с Илоса удалось саботировать работу Цитадели как ретранслятора. И если судить по тому,что протеане на момент жатвы были более продвинуты,чем люди и другие расы этого цикла,то этому циклу просто повезло,потому что предыдущие оставили им все готовое. Саботированную Цитадель и готовый Горн,то есть им осталось только построить его и использовать

[demon256 205]

Неее,там же о нем подробно рассказывается,что он был прострелен насквозь из гигантского ускорителя,что,впрочем,не помогло создателям этого ускорителя,так как они все равно были уничтожены другими жнецами. К тому же,Левиафану из Диса,которого украли батарианцы,было как минимум миллиард лет. http://masseffect.wi...eviathan_of_Dis Для жнецов все пошло наперекосяк при протеанах,потому что они оказались первым циклом,который сумел довести схему Горна до идеала и сделал его постройку и работу реально возможной. Также они оказались,вероятно,одними из первых,если не первыми,кто сумел перехитрить жнецов и сохранить хотя бы единицы своих представителей в жатве. А уж после жатвы тем ученым с Илоса удалось саботировать работу Цитадели как ретранслятора. И если судить по тому,что протеане на момент жатвы были более продвинуты,чем люди и другие расы этого цикла,то этому циклу просто повезло,потому что предыдущие оставили им все готовое. Саботированную Цитадель и готовый Горн,то есть им осталось только построить его и использовать

По существу это протеане дефакто обеспечили победу над Жнецами. Они перепрошили Хранителей, довели до ума Горн, оставили на Иле и Тессии ВИ, я уже не говорю про маяки, без которых Шеп, ничего бы не увидел и Жнецы бы без проблем начали бы и закончили бы Жатву. В последний цикл. слабым и разобщённым расам, просто повезло. У них было всё, только довести до ума. Так что это протеане пожертвовав собой победили Жнецов.

[Doublehorne 706]

По существу это протеане дефакто обеспечили победу над Жнецами. Они перепрошили Хранителей, довели до ума Горн, оставили на Иле и Тессии ВИ, я уже не говорю про маяки, без которых Шеп, ничего бы не увидел и Жнецы бы без проблем начали бы и закончили бы Жатву. В последний цикл. слабым и разобщённым расам, просто повезло. У них было всё, только довести до ума. Так что это протеане пожертвовав собой победили Жнецов.

Если бы не шепард, то ничго бы не поменялось, протеане были более развитыми, чем все расы этого цикла вместе взятые.

Хотя чего уж лукавить, протеане внесли значительный вклад

[AlexZebol 2 665]

Не факт. Явик говорит о том, что Горн пытались использовать далеко не две цивилизации - за миллион-то лет существования схемы Горна. И что? Ни одна из цивилизаций, способных построить Горн, ни разу не ушатала ни одного Жнеца? Да ну-ка... И откуда, в таком случае, взялся дохлый Жнец в МЕ2? И сколько таких может ещё по космосу "валяться"?

Кстати, помню в описании дохлого Жнеца из МЕ2 говорилось про некий луч ( выстрел из какого-то орудия ), который пробил этого Жнеца, пролетел множество световых лет и изжарил первую планету, попавшуюся на его пути. Так вот у меня возник вопрос, а не первая ли это наработка Горна? Он же тоже лучом стреляет.

По существу это протеане дефакто обеспечили победу над Жнецами. Они перепрошили Хранителей, довели до ума Горн, оставили на Иле и Тессии ВИ, я уже не говорю про маяки, без которых Шеп, ничего бы не увидел и Жнецы бы без проблем начали бы и закончили бы Жатву. В последний цикл. слабым и разобщённым расам, просто повезло. У них было всё, только довести до ума. Так что это протеане пожертвовав собой победили Жнецов.

Джавик остался, так что есть еще шанс на "возрождение" его расы.

[Doublehorne 706]

Кстати, помню в описании дохлого Жнеца из МЕ2 говорилось про некий луч ( выстрел из какого-то орудия ), который пробил этого Жнеца, пролетел множество световых лет и изжарил первую планету, попавшуюся на его пути. Так вот у меня возник вопрос, а не первая ли это наработка Горна? Он же тоже лучом стреляет.

Джавик остался, так что есть еще шанс на "возрождение" его расы.

Разве что клонированием))) для него сношаться с расами этого цикла, все равно что нам спариваться с шимпанзе

[Darthsion 50]

Разве что клонированием))) для него сношаться с расами этого цикла, все равно что нам спариваться с шимпанзе

Где-то есть комикс, где Лиара после крушения Нормандии пристает к нему)

[a.karpen 5 066]

По существу это протеане дефакто обеспечили победу над Жнецами. Они перепрошили Хранителей, довели до ума Горн, оставили на Иле и Тессии ВИ, я уже не говорю про маяки, без которых Шеп, ничего бы не увидел и Жнецы бы без проблем начали бы и закончили бы Жатву. В последний цикл. слабым и разобщённым расам, просто повезло. У них было всё, только довести до ума. Так что это протеане пожертвовав собой победили Жнецов.

Точно,+1

Кстати, помню в описании дохлого Жнеца из МЕ2 говорилось про некий луч ( выстрел из какого-то орудия ), который пробил этого Жнеца, пролетел множество световых лет и изжарил первую планету, попавшуюся на его пути. Так вот у меня возник вопрос, а не первая ли это наработка Горна? Он же тоже лучом стреляет.

Джавик остался, так что есть еще шанс на "возрождение" его расы.

Нет,Цербер нашел сам ускоритель,это был ускоритель.

Не получится,из одной особи не получится вывести заново расу,из двух кстати тоже.

[demon256 205]

Кстати, помню в описании дохлого Жнеца из МЕ2 говорилось про некий луч ( выстрел из какого-то орудия ), который пробил этого Жнеца, пролетел множество световых лет и изжарил первую планету, попавшуюся на его пути. Так вот у меня возник вопрос, а не первая ли это наработка Горна? Он же тоже лучом стреляет.

Горн работает только через Цитадель и распределяет лучи счастья через ретрансляторы, видимо это было какое-то очень мощное, но другое оружие...

Где-то есть комикс, где Лиара после крушения Нормандии пристает к нему)

ну так такой соблазн для азари разнообразить свой генофонд протеанином xD

[Vis_Vitalis 260]

Горн работает только через Цитадель и распределяет лучи счастья через ретрансляторы, видимо это было какое-то очень мощное, но другое оружие...

Мощнее сверхновой наверно, этож какой энергией должен обладать луч, чтобы пускай за пару сотен световых лет он не потерял всей энергии и изжарил планету, попавшуюся по пути.

Изменено 18 июня, 2012 пользователем Vis_Vitalis

[demon256 205]

Мощнее сверхновой наверно, этож какой энергией должен обладать луч, чтобы пускай за пару сотен световых лет он не потерял всей энергии и изжарил планету, попавшуюся по пути.

Видимо это цивилизация на один выстрел израсходывала все свои ресурсы...

[Vis_Vitalis 260]

Видимо это цивилизация на один выстрел израсходывала все свои ресурсы...

возможно, иначе не описать...

[Booal 648]

Видимо это цивилизация на один выстрел израсходывала все свои ресурсы...

Вы про какую пушку ? Про ту что подбила Рипера во втором МЕ ? Если да то это просто огромный масс-ускоритель отдача которого образовала разлом который можно увидеть даже с орбиты.

[demon256 205]

Вы про какую пушку ? Про ту что подбила Рипера во втором МЕ ? Если да то это просто огромный масс-ускоритель отдача которого образовала разлом который можно увидеть даже с орбиты.

ну а какая разница, той цивилизации это всё равно не помогло и это устройство не стало оружием против Риперов.

[KonstantinSv 230]

ну а какая разница, той цивилизации это всё равно не помогло и это устройство не стало оружием против Риперов.

Но она нашла свой путь... Они знали, как работает их устройство (но всё равно пошли на такой риск как огромная отдача?.. хм).

Мы же хотим уничтожить Жнецов с помощью какой-то вундервафли, при этом не осознавая, как она работает.

Очень опасно.

[demon256 205]

Но она нашла свой путь... Они знали, как работает их устройство (но всё равно пошли на такой риск как огромная отдача?.. хм).

Мы же хотим уничтожить Жнецов с помощью какой-то вундервафли, при этом не осознавая, как она работает.

Очень опасно.

Это лишний раз доказывает, что за отведённые 50к лет, ни одна цивилизация не способна приблизится к могуществу Жнецов, они остаются для всех остальных практически неубиваемые и решить проблему Жнецов можно только с их полуштатного выключателя - Каталиста...

[Doublehorne 706]

Это лишний раз доказывает, что за отведённые 50к лет, ни одна цивилизация не способна приблизится к могуществу Жнецов, они остаются для всех остальных практически неубиваемые и решить проблему Жнецов можно только с их полуштатного выключателя - Каталиста...

ну не зря же они 50к отмерили, вроде и пожили нормально в космосе полетали и все, хватит

[Walenok 375]

Я так думаю одна из функций Цитадели это " Сборочный завод по производству Жнецов ". А коллекционеры бросились делать жнеца из за того что возникли сомнения в лояльности техперсонала этого завода ( хранители ). Это так одно из предположений , хотя даже сами авторы игры думаю этого не подразумевали.

[demon256 205]

ну не зря же они 50к отмерили, вроде и пожили нормально в космосе полетали и все, хватит

Ну и в итоге на Протеанах прокололись. Мало того, что Протеане создавали великую галактическую империю на весь млечный путь, так они ещё и нашли свидетельства о существовании Жнецов и циклов, они за 50к лет успели создать боеспособную армию и инфраструктуру способную воевать столетиями в условиях отсутствия снабжения с других планет /Землю то Жнецы за считанные месяцы сломили/, разобраться в устройстве Цитадели, перепрошить Хранителей, сохранить для потомков Явика, а ещё обучить молодые расы - тому что им будет необходимо в будущем... и всё это за 50к лет. За это время на Земле человечество только до Цитадели добралось...

[a.karpen 5 066]

Ну и в итоге на Протеанах прокололись. Мало того, что Протеане создавали великую галактическую империю на весь млечный путь, так они ещё и нашли свидетельства о существовании Жнецов и циклов, они за 50к лет успели создать боеспособную армию и инфраструктуру способную воевать столетиями в условиях отсутствия снабжения с других планет /Землю то Жнецы за считанные месяцы сломили/, разобраться в устройстве Цитадели, перепрошить Хранителей, сохранить для потомков Явика, а ещё обучить молодые расы - тому что им будет необходимо в будущем... и всё это за 50к лет. За это время на Земле человечество только до Цитадели добралось...

Не совсем,Явик говорил что они не были готовы к ТАКОМУ. Он говорил что способонсти протеан видеть память предметов намекала им на какое-то страшное событие,убившее всех,но Жнецы изменяли даже саму суть вещей и поэтому они не могли понять что же убило предыдущий цикл. А армия у них такая огромная,потому что они вели свою войну Метакона против синтетиков жа'тил. У них же была ранняя встреча с опасностью синтетиков,видимо,созданных ими,и после этого они решили стать империей и тиранией,чтобы победить в этой бесконечной войнн против синтетиков. И они даже начали побеждать,когда появились Жнецы. "Мы решили превзойти прогресс синтетиков своим. Но когда появились Жнецы мы поняли,что синтетики давным давно обошли нас в таких масштабах,которые мы не могли себе представить."

[Doctor Harbinger 15 541]

Кстати, насколько я помню, Страж рассказывал про то, что Жнецы опустошали планеты, забирая с них все ценное. Интересно, а как это вписывается в понятие спасения юного Дэвида Блейна? "Вам это ни к чему, а нам пригодится"?

Ну и, глядя на чудесную лабораторию устроенную Предвестником на Базе Коллекционеров, опять таки удивляешься такому дивному спасению от страшной участи быть убитым другими синтетиками. Или так:

Катализатор: Спасение в уничтожении!

Предвестник: Нет, спасение в препарировании!

[demon256 205]

Не совсем,Явик говорил что они не были готовы к ТАКОМУ. Он говорил что способонсти протеан видеть память предметов намекала им на какое-то страшное событие,убившее всех,но Жнецы изменяли даже саму суть вещей и поэтому они не могли понять что же убило предыдущий цикл. А армия у них такая огромная,потому что они вели свою войну Метакона против синтетиков жа'тил. У них же была ранняя встреча с опасностью синтетиков,видимо,созданных ими,и после этого они решили стать империей и тиранией,чтобы победить в этой бесконечной войнн против синтетиков. И они даже начали побеждать,когда появились Жнецы. "Мы решили превзойти прогресс синтетиков своим. Но когда появились Жнецы мы поняли,что синтетики давным давно обошли нас в таких масштабах,которые мы не могли себе представить."

Ну... существенно то, что за 50к лет протеане добились недостижимого для цивилизаций нового цикла - построили великую империю и додумались до перепрограмирования Цитадели (Хранителей)... Правда неизвестно, чего достигали цивилизации в предыдущих циклах, но факт в том, что у протеан это получилось в разы лучше...

Изменено 20 июня, 2012 пользователем demon256