Женечка 9 676 21 марта, 2012 В блоге BioWare появился официальный ответ Рэя Музики, одного из основателей компании, на критику концовок Mass Effect 3. Будучи генеральным менеджером и одним из основателей BioWare, я очень горжусь командой ME3. Я считаю, что Mass Effect 3 является лучшим нашим творением на данный момент. Оттого мне невероятно тяжело читать отзывы преданных фанатов о том, что игровой финал не оправдал их ожиданий. Первой нашей реакцией, естественно, является желание защитить собственный труд, ссылаясь на высокие оценки игровых критиков, однако из уважения к фанатам мы должны сдержанно воспринимать критику. Я глубоко убежден, что игры являются произведениями искусства, и сильная сторона нашей индустрии заключается в ее аудитории, которая тесно вовлечена в развитие истории и обладает неоспоримым правом на предъявление конструктивной критики. В то же время я поддерживаю художественные решения, принятые командой разработчиков. Мы тщательно обдумывали, как лучше ответить на комментарии игроков о концовках ME3, сохранив при этом художественную целостность игры. Mass Effect 3 подводит итог трилогии игр, в которых у вас было столько контроля над происходящими событиями, что для нас было довольно сложно предугадать весь спектр эмоций, которые испытают игроки, закончив прохождение. Даже с учетом того, что в Mass Effect вы отправляетесь в путешествие, которое пробуждает ряд очень сильных личных переживаний, столь бурная реакция некоторых наиболее преданных игроков на концовки ME3 искренне нас удивила. Нас очень заботит данный вопрос, и со временем мы на него ответим. Мы уже усердно трудимся над этим. С момента выхода игры команда собирала всю информацию, какую только могла найти, касательно игровых отзывов – пресса, форумы, Facebook и Twitter составляют далеко неполный список. Команда разработчиков Mass Effect, как и другие команды, входящие в подразделение BioWare в составе EA, состоит из страстных людей, трудящихся не покладая рук ради создания игрового опыта, который удивит и порадует фанатов. Я горжусь возможностью работать с ними, потому что они обладают отвагой и силой, требующейся для ответа на конструктивную критику. Основываясь на проведенном исследовании, исполнительный продюсер Кейси Хадсон и команда трудятся над рядом изменений игрового контента, что в свою очередь поможет дать ответы на вопросы, предоставив более ясное завершение вашему путешествию. Более подробно об этом можно будет узнать в апреле. Мы тщательно работаем над сохранением баланса между художественной целостностью оригинальной истории и ответами на полученные фанатские отзывы. Все это дополняет наш уже существующий план по выпуску нового игрового контента для Mass Effect и новых полноценных игр, потому будьте уверены, что ваше путешествие во вселенной Mass Effect может и будет продолжаться. Реакция на выход Mass Effect 3 была беспрецедентной. С одной стороны, некоторые из наших преданных фанатов выражают свое неудовольствие из-за того, как завершилась игра. Нам небезразличны такие отзывы, и мы планируем уделить им непосредственное внимание. Однако же большая часть, по всей видимости, соглашается с тем, что в целом у нас вышла исключительная игра, получившая идеальные оценки от более чем 75 критиков и средние оценки выше 90 баллов. Я горжусь командой разработчиков, однако мы всегда можем и должны стремиться к лучшему. Некоторая критика, оставленная на волне эмоций нашими наиболее страстными фанатами, даже будучи основанной на правомерных причинах (как например, желание получить более четкие ответы на вопросы или более полноценное завершение), к сожалению, получилась скорее деструктивной, нежели конструктивной. Мы слушаем и планируем ответить на конструктивную критику, но мы однозначно не станем терпеть индивидуальные нападки на членов нашей команды, и мы однозначно не станем поддерживать или отвечать на деструктивные комментарии. Если вы являетесь фанатом Mass Effect и желаете высказаться, знайте, что мы уважаем ваше мнение и хотим его услышать. Мы намерены ответить на ваши конструктивные отзывы наилучшим возможным способом. В свою очередь же я попрошу вас помочь нам в этом, поддержав то, что по моему искреннему мнению является лучшей игрой, созданной BioWare на данный момент. Я побуждаю вас к проведению собственного исследования: сыграйте в игру, пройдите ее и расскажите нам, что вы о ней думаете. Если в целом она покажется вам хорошей, расскажите о ней своим друзьям. Поверьте, мы стараемся изо всех сил, как и всегда, чтобы ответить на ваши отзывы. Будучи художниками, нам глубоко небезразличны наши фанаты, и мы очень ценим вашу поддержку. Спасибо за ваши отзывы – мы слушаем. Рэй 103 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Настена 39 22 марта, 2012 А еще просто убила низкобюджетность решения с фотографией Тали. Писали, что перепробовали кучу вариантов, Работа проделана глобальная! А в результате взяли фото девушки отфотошопили трехпалую руку, глазки, и полоски на шее, все - Тали готова! У меня есть эта фотка до фотошопа, просто еще не разабралась, как тут фото под кат прятать 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sorel 24 22 марта, 2012 почему они 1 Апреля игру не выпустили тогда я бы хоть как то понял, ну или нет.. А еще просто убила низкобюджетность решения с фотографией Тали. Писали, что перепробовали кучу вариантов, Работа проделана глобальная! А в результате взяли фото девушки отфотошопили трехпалую руку, глазки, и полоски на шее, все - Тали готова! У меня есть эта фотка до фотошопа, просто еще не разабралась, как тут фото под кат прятать а картинка Планеты на фоне зимы, как кто то писал если в гугле написать зима то он выдаст почти ту же самую картинку что и в конце игры) 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Настена 39 22 марта, 2012 почему они 1 Апреля игру не выпустили тогда я бы хоть как то понял, ну или нет.. Я посмеюсь, если DLS выйдет именно 1го апреля, Биовары кабы намекают...... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleM 252 22 марта, 2012 Меня больше убило в конце аля "Ну купите наши ДЛЦ" Слушайте, а может это биоваровцы пытаются так выбиться из под контроля ЕА? Ну, типа, нет прибыли, не так сильно давить будут... смогут делать будущие игры дольше, типа "Ну, вы же видите, что случилось в прошлый раз"? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sorel 24 22 марта, 2012 Меня больше убило в конце аля "Ну купите наши ДЛЦ" Слушайте, а может это биоваровцы пытаются так выбиться из под контроля ЕА? Ну, типа, нет прибыли, не так сильно давить будут... смогут делать будущие игры дольше, типа "Ну, вы же видите, что случилось в прошлый раз"? не не прокатит мы же безпощадные тем болие сейчас) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Shep1013 15 600 22 марта, 2012 (изменено) не не прокатит мы же безпощадные тем болие сейчас) Биовары часть ЕА. Они не просто работают на группу больших дядек из модного офиса. Они сами входят в эту группу дядек и засидают в модном офисе. Изменено 22 марта, 2012 пользователем Shep1013 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sorel 24 22 марта, 2012 (изменено) Так наоборот. Чем мы беспощаднее и чем меньше прибыль - тем сильнее рычаг давления на ЕА. Мол, не торопите нас, а то выйдет как с МЭ3 В случае со мной, у них только один шанс заслужить прощение - бесплатный и толковый ДЛЦ с концовкой. Именно бесплатный. Именно толковый. Нарушится хоть что-то - мои деньги забудут к ним дорогу навсегда. Это же Амереканцы(фиг с ним что Канадцы один свист это Амереканцы) а они в таких случаях говорят мы не ведем переговоров с терористами)))) Изменено 22 марта, 2012 пользователем Sorel 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Phantom1979 8 22 марта, 2012 Значить раньше 6-го апреля никакой нормальной инфы ждать не приходится. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
TonyQuick 67 22 марта, 2012 Разморозили работу по DLC)Все таки у них ведь был значит такой запасной вариант... Скорее всего все это из-за утечки беты... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Sorel 24 22 марта, 2012 Разморозили работу по DLC)Все таки у них ведь был значит такой запасной вариант... Скорее всего все это из-за утечки беты... Ну даже не знаю, делать такой резонанс из за утечки беты, это слишком как по мне Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleM 252 22 марта, 2012 Разморозили работу по DLC)Все таки у них ведь был значит такой запасной вариант... Скорее всего все это из-за утечки беты... Ага. И ударили по тем, кто послушался их и не стал читать спойлеры. Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Titys 161 22 марта, 2012 Интересно, он сам то играл? Привязался к своим критикам, всем и так понятно откуда оценки. Всётаки видимо концовку оставят, сделают лишь послесловие.Эх... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZLotos 64 22 марта, 2012 (изменено) Согласна с тем, что хорошая игра должна быть произведением искусства. Если у разработчиков такой взгляд на свой будущий продукт, лично меня это обнадёживает. Наверное, поэтому, мне нравится серия DA (да-да, DA ). P.S. Критика, действительно, должна быть конструктивной и даже эмоциональной, но грубить и оскорблять не надо – нехорошо таким образом обижать тех, кто искренне старается сделать что-то качественное и интересное. Они ведь отчасти трудятся и для вас, дорогие фанаты. Я думаю, разработчики учтут на будущее полученный сейчас опыт. Изменено 22 марта, 2012 пользователем ZLotos 4 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1sh1n 51 22 марта, 2012 <br>Как бы уважаемый Рэй не думает, о том, что те, кто не пришли и не отписались на форум - им просто плевать вообще: ну игру купили, ну прошли, ну не понравилась - да и хрен с ней. А пришли только те, которых реально это задело как фанатов. Как один правильно выразился: "Я люблю чай Твайнингс и постоянно его покупаю, но если вдруг его решат с чем-то смешать и мне это перестанет нравиться, то я просто перейду на другой бренд, и не буду писать в компанию чая о том, что мне он не нравится потому, что мне плевать на него" Это потому, что я рядовой покупатель, а не фанат. А мистер Рэй как раз таки приписывает рядовых покупателей в общую гребень с теми кому концовка понравилась, это есть неправильно. Нельзя приписывать тех, кому плевать на игру. Да есть и те, которые концовку защищают (которым тоже неплевать и они фанаты аж пришли на форум), хоть и их настолько мало, что просто незаметно среди подавляющего большинства недовольных, но всё же - почему их не посчитать и не сравнить с теми, кто недоволен? Или почему тогда не взять и тех рядовых покупателей тоже записать в недовольных? Нет, Рэй делает так как ему это выгодно. И он как высший менеджер своей компании пренебрегает базовыми законами маркетингового анализа. Опираться за рецензии игровых журналов - минимум неэтично. Всем известно, что они завышают оценки, потому, что это выгодно обеим сторонам. Хочешь потом получить диск до релиза, что бы одним из первых сделать рецензию - не порть отношения с девелоперами... Ну а про то, что Рэй считает себя художником творящим искусство... Это вообще абзац. Как искусствовед он бы знал, что творящие искусство не будут изменять своё творение из-за критики - но это не про нас (нам как-раз таки хочется что бы изменили), это так к слову, что он походу уже заблудился не по детски. Согласен, художник\композитор не пишет кусок картины\часть музыки, а потом продает отдельные аккорды... Но денюжку хотят все и это печально (( раньше большинство все-таки работали на идею... Но темнеменее такие вещи как ME 1,2,3 или Fallout 1,2 это редкие вещи которым можно простить многое... Да реакция будет уже не та как если бы они все сделали сразу, лично мне потребуется допинг в виде пары литров темного что бы сесть поновой, но надежда умирает последней... P.S. По теме ДА3 не стоит ждать что-то интересного если сценарист тот же что и в ДА2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
kidalist 146 22 марта, 2012 Первые впечатления самые главные, а они полная шляпа, и это почему то злит, DA:О была просто шикарна 100 раз прошел, запустил DA2 через 30 минут выключил, не разу не возвращался к ней, вообще, и не злился совсем, пофиг как-то, а тут фигли третья часть однако, надо было попу рвать, чтобы угодить, да да!!! Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
jokpop 62 22 марта, 2012 (изменено) Оттого мне невероятно тяжело читать отзывы преданных фанатов о том, что игровой финал не оправдал их ожиданий. Блин, ну вот во что угодно поверю, только не в то, что биовары такие простофили. Прекрасно они знали и понимали, какая будет реакция на подобный финал. Уже можно было сознаться в том, что издатель сроки урезал, мне бы это объяснение куда больше по душе пришлось. В противном случае, вся эта ситуация говорила бы о том, что у bioware творческий кризис, а то и того хуже. P.S. Ещё скажите, что вам тяжело читать отзывы преданных фанатов на то, что ваша любимая команда сделала с лицом Тали, господин Музика) Изменено 22 марта, 2012 пользователем jokpop 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
ZLotos 64 22 марта, 2012 (изменено) Впринципе, на то мы все и здесь, чтобы "самовыражаться" ) P.S. А вообще, если мне игра не нравится, то я в неё просто не буду больше играть, и на форуме лишний раз промолчу об этом, нежели буду во всю её неустанно критиковать, оскорбляя в лучших чувствах тех, кому она по душе это к вопросу о консруктивности и пр. ИМХО: приятнее почаще поболтать о том, что интресно и по-настоящему нравится. Изменено 22 марта, 2012 пользователем ZLotos 2 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Dontpushme 1 237 22 марта, 2012 (изменено) Согласен, художник\композитор не пишет кусок картины\часть музыки, а потом продает отдельные аккорды... Но денюжку хотят все и это печально (( раньше большинство все-таки работали на идею... Но темнеменее такие вещи как ME 1,2,3 или Fallout 1,2 это редкие вещи которым можно простить многое... Да реакция будет уже не та как если бы они все сделали сразу, лично мне потребуется допинг в виде пары литров темного что бы сесть поновой, но надежда умирает последней... P.S. По теме ДА3 не стоит ждать что-то интересного если сценарист тот же что и в ДА2 Можно простить было например если бы нам не дали выбор - примирить квариков с гетами, ну взяли бы и лешили нас выбора - мол выбирайте либо эти либо эти, третьего не дано. Тут еще можно понять и простить, да что греха таить, им и так кучу ляпов простили и про них даже никто не вспоминает (а про тёмную энергию вообще молчат). Но вот самое главное то, как сага заканчивается... Это же самое главное... Самое главное... Самое... главное... Я не успокоюсь.... Изменено 22 марта, 2012 пользователем Dontpushme 3 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleM 252 22 марта, 2012 Впринципе, на то мы все и здесь, чтобы "самовыражаться" ) P.S. А вообще, если мне игра не нравится, то я в неё просто не буду больше играть, и на форуме лишний раз промолчу об этом, нежели буду во всю её неустанно критиковать, оскорбляя в лучших чувствах тех, кому она по душе это к вопросу о консруктивности и пр. ИМХО: приятнее почаще поболтать о том, что интресно и по-нстоящему нравится. Я вот лично на форуме зарегился просто ради того, что бы немного спустить пар, ну и втянуться, ожидая новостей от Биоваровцев. Ну а вот кого я точно не понимаю, так это тех, кто специально регится на форуме и с места в карьер начинает защищать разрабов от наших "несправедливых нападок". Не понимаю таких людей. Я обычно, если мне игра нравится, обсуждаю ее с друзьями или просто тихо наслаждаюсь, если никто из друзей не является ее фанатом. А тут люди специально лезут куда-то что бы найти где их любимую игру ругают и кинуться ее защищать, оскорбляя оппонентов. 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Денис Егоров 23 22 марта, 2012 <p> </p><div style="text-align:center"> <img data-cke-saved-src="http://www.bioware.ru/images/bioware/blog/bioware_blog_ray_muzyka_answer_to_criticism.jpg" src="http://www.bioware.ru/images/bioware/blog/bioware_blog_ray_muzyka_answer_to_criticism.jpg" style="width:500px;height:150px"></div><div> <br> В блоге <strong>BioWare</strong> появился официальный ответ <strong>Рэя Музики</strong>, одного из основателей компании, на критику концовок <a data-cke-saved-href="http://www.bioware.ru/mass_effect_3/news/" href="http://www.bioware.ru/mass_effect_3/news/" title="Mass Effect 3">Mass Effect 3</a>.</div><div> <br> <em>Будучи генеральным менеджером и одним из основателей BioWare, я очень горжусь командой ME3. Я считаю, что Mass Effect 3 является лучшим нашим творением на данный момент. Оттого мне невероятно тяжело читать отзывы преданных фанатов о том, что игровой финал не оправдал их ожиданий. Первой нашей реакцией естественно является желание защитить собственный труд, ссылаясь на высокие оценки игровых критиков, однако из уважения к фанатам мы должны сдержанно воспринимать критику.</em></div><div> <br> <em>Я глубоко убежден, что игры являются произведениями искусства, и сильная сторона нашей индустрии заключается в ее аудитории, которая тесно вовлечена в развитие истории и обладает неоспоримым правом на предъявление конструктивной критики. В тоже время я поддерживаю художественные решения, принятые командой разработчиков. Мы тщательно обдумывали, как лучше ответить на комментарии игроков о концовках ME3, сохранив при этом художественную целостность игры. </em></div><div> <br> <em>Mass Effect 3 подводит итог трилогии игр, в которых у вас было столько контроля над происходящими событиями, что для нас было довольно сложно предугадать весь спектр эмоций, которые испытают игроки, закончив прохождение. Даже с учетом того, что в Mass Effect вы отправляетесь в путешествие, которое пробуждает ряд очень сильных личных переживаний, столь бурная реакция некоторых наиболее преданных игроков на концовки ME3 искренне нас удивила. Нас очень заботит данный вопрос, и со временем мы на него ответим. Мы уже усердно трудимся над этим. </em></div><div> <br> <em>С момента выхода игры, команда собирала всю информацию, какую только могла найти, касательно игровых отзывов – пресса, форумы, Facebook и Twitter составляют далеко неполный список. Команда разработчиков Mass Effect, как и другие команды, входящие в подразделение BioWare в составе EA, состоит из страстных людей, трудящихся не покладая рук ради создания игрового опыта, который удивит и порадует фанатов. Я горжусь возможностью работать с ними, потому что они обладают отвагой и силой, требующейся для ответа на конструктивную критику.</em></div><div> <br> <em>Основываясь на проведенном исследовании, исполнительный продюсер Кейси Хадсон и команда трудятся над рядом изменений игрового контента, что в свою очередь поможет дать ответы на вопросы, предоставив более ясное завершение вашему путешествию. Более подробно об этом можно будет узнать в апреле. Мы тщательно работаем над сохранением баланса между художественной целостностью оригинальной истории и ответами на полученные фанатские отзывы. Все это дополняет наш уже существующий план по выпуску нового игрового контента для Mass Effect и новых полноценных игр, потому будьте уверены, что ваше путешествие во вселенной Mass Effect может и будет продолжаться. </em></div><div> <br> <em>Реакция на выход Mass Effect 3 была беспрецедентной. С одной стороны, некоторые из наших преданных фанатов выражают свое неудовольствие из-за того, как завершилась игра. Нам небезразличны такие отзывы, и мы планируем уделить им непосредственное внимание. Однако же большая часть, по всей видимости, соглашается с тем, что в целом у нас вышла исключительная игра, получившая идеальные оценки от более чем 75 критиков и средние оценки выше 90 баллов. Я горжусь командой разработчиков, однако мы всегда можем и должны стремиться к лучшему.</em></div><div> <br> <em>Некоторая критика, оставленная на волне эмоций нашими наиболее страстными фанатами, даже будучи основанной на правомерных причинах (как например, желание получить более четкие ответы на вопросы или более полноценное завершение), к сожалению, получилась скорее деструктивной, нежели конструктивной. Мы слушаем и планируем ответить на конструктивную критику, но мы однозначно не станем терпеть индивидуальных нападок на членов нашей команды, и мы однозначно не станем поддерживать или отвечать на деструктивные комментарии.</em></div><div> <br> <em>Если вы являетесь фанатом Mass Effect и желаете высказаться, знайте, что мы уважаем ваше мнение и хотим его услышать. Мы намерены ответить на ваши конструктивные отзывы наилучшим возможным способом. В свою очередь же я попрошу вас помочь нам в этом, поддержав то, что по моему искреннему мнению является лучшей игрой, созданной BioWare на данный момент. Я побуждаю вас к проведению собственного исследования: сыграйте в игру, пройдите ее и расскажите нам, что вы о ней думаете. Если в целом она покажется вам хорошей, расскажите о ней своим друзьям. Поверьте, мы стараемся изо всех сил, как и всегда, чтобы ответить на ваши отзывы. Будучи художниками, нам глубоко небезразличны наши фанаты, и мы очень ценим вашу поддержку. </em></div><div> <br> <em>Спасибо за ваши отзывы – мы слушаем. </em></div><div> <em>Рэй</em></div><p> </p> Ответы Bioware выдаст в форме очередного посредственного комикса или книжки.Надеюсь что у них осталось капля ума этого не делать) Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Tarnumius 4 22 марта, 2012 что как минимум 90% игравших так не считают. Вы так уверенно заявили про 2млн человек (я по числу проданных копий сужу)? PS: Простите не удержался Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Настена 39 22 марта, 2012 Лицо Тали, концовка...... ощущение, что в шикарный суперкар запихнули мотор от "запорожца" Или у меня одной это отвратное чувство? Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
1sh1n 51 22 марта, 2012 Можно простить было например если бы нам не дали выбор - примирить квариков с гетами, ну взяли бы и лешили нас выбора - мол выбирайте либо эти либо эти, третьего не дано. Тут еще можно понять и простить, да что греха таить, им и так кучу ляпов простили и про них даже никто не вспоминает. Но вот самое главное то, как сага заканчивается... Это же самое главное... Самое главное... Самое... главное... Я не успокоюсь.... Да та же фигня ) я опять трилогию по новой прохожу Хочу флот человеческий сохранить... Но насчет гетов и Кварков ты неправ бро ) все как раз и шло к тому что бы их примирить + что бы это случилось надо было еще во 2ой части помирить Легиона с Тали... Ну сага еще не закончена... яж писал про надежду. Если же они так ничего и не исправят для меня Шеп останется лежать в обломках Лондона ) 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
Настена 39 22 марта, 2012 Да та же фигня ) я опять трилогию по новой прохожу Хочу флот человеческий сохранить... Я уже три раза прошла....у меня сейвы в колличестве не менне 26и начиная с первой игры перекачевывают. А вот легче не становится.... как к концу игры подхожу...... Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты
AleM 252 22 марта, 2012 Ну что ж, вывод один - все мы разные и "кому что" Хотя по поводу какой-то определенноё цели типа "защищать" разработчников и ту или иную игру либо наоборот "нападать" я не согласна. Ну, просто, если у тебя негатив - зарегиться на форуме, обсудить с остальными, погадать о будущем - это нормально. А вот если игра мне понравилась и оставила только хорошие впечатления... я бы побоялся спугнуть этот позитив, ввязывать в форумные разборки. В конце концов, игра мне понравилась и даже если я слепой идиот, не замечающий ее недостатков - это только лишний плюс. И зачем лезть на форум и ввязываться во все это? 1 Цитата Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на другие сайты