Антиванские Вороны / Antivan Crows

[Хаархус 4 235]

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Tiger 2 720]

Антиванские Вороны мне нравятся только из-за одного-Антиванским Вороном был Зевран.

Ну и еще из-за того, что они располагаются в Антиве.

Изменено 3 марта, 2013 пользователем Tiger

[Налия 14 054]

Немного моих соображений насчёт антиванских воронов.

Итак, о возникновении Дома мы кое-что знаем: по сути дела, это вначале была религиозная (!) организация. Которая боролась против тирании какого-то графа Тревизо (эта фамилия, кстати, упоминается в кодексе, в той самой статье про ворона-ниндзю, который себе горло перерезал, когда его поймали. Его целью был именно человек из рода Тревизо. И сам убийца был из того же рода-- двоюродным братом своей цели, что ли...). Попробуем представить себе Антиву после развала Империи, не забыв про её ИРЛшный прототип-- Италию. Итак, страна очень раздробленная; есть республики-- богатые торговые города, почти города-государства, а есть владения бывшей аристократии. В числе последней есть весьма жестокие тираны, которые управляют своими владениями железной рукой и так же жёстко избавляются от врагов. В общем, "идеальные правители" по Макиавелли. Другое дело, что тот же Макиавелли говорил, что хороший правитель с жестокостью не перебарщивает; Тревизо, похоже, переборщил. Так, что монахи начали выращивать в своих монастырских садиках отраву специально для него. Вот возникает вопрос: а что же это за монахи были такие, что не книжки переписывали и не молились Создателю, а строили планы избавления от тирана? Откуда у них был такой зуб на Тревизо и желание, а, главное, умение сунуться в политику? Что, Тревизо приходил к ним в монастырь в нетрезвом виде, бил стёкла и приставал к послушникам? Маловероятно... Тем более что отраву монахам никто выращивать не запрещал. Следовательно, никто к ним в монастырь не совался. Значит, в монастырь уже пришли уже обиженные на графа. А кто-то, возможно, спрятался там от него.

Какие это могли быть обиды? Ну, предположим, крестьянина он мог обобрать до нитки, а когда тот попробует протестовать-- прикончить его семью у него на глазах. Другое дело, что крестьянин вряд ли придумает более хитрый план, чем поднять тирана на вилы. Крупномасштабная борьба с тиранией и деланье небольшой революции предполагает определённое образование, умение разбираться в политике, знание образа жизни людей, подобных Тревизо. Значит-- и более вероятно-- что во главе заговора, начавшегося в монастыре, встали аристократы. Политические протавники Тревизо, у которых граф отнял всё, кроме жизни... и желания отомстить. И какой-то романтик придумывает назвать их тёплую компанию "Дома Ворона". Почему "Ворона"-- понятно. Птица смерти, всё такое. Но "Дом"... Благородное семейство, значит. Мол, каждый, кто к нам приходит, оставляет своё имя, род занятий, семейные связи-- в прошлом. Отныне он член нашего "семейства" и должен служить ему. С одной стороны. С другой-- они ставят себя на одну ступень с настоящими благородными домами, к недовольству последних.

Очень и очень возможно, что изначально Дом был организацией весьма демократичной. Если всё начальство сидит в монастыре, из собственности имеет только пару пузырьков с ядом и жажду мести-- то какие тут имущественное расслоение? Умеешь держать кинжал и хочешь отомстить Тревизо-- всё, ты почётный член нашего семейства, без никаких. Возможно, борьба против Тревизо была сложной и долгой, и именно в те дни кандидатов начали тренировать на выносливость, уметь терпеть боль, и убивать себя, если попался... И в этой борьбе Дом Ворона столь окреп и стал такой сильной организацией, что после победы над тиранией Тревизо сворачивать деятельность было как-то... жалко. Осталось лишь расширить сферу действия организации. Подвести философское обоснование под неё-- вполне возможно, что среди Воронов были очень и очень образованные люди. Услуги Дома оказались очень и очень востребованы, деньги потекли рекой, а вместе с ними начало расти влияние. Дальше, в результате неясных историческийх перепитий, это влияние превзошло королевское, и в руках у Воронов оказалась едва ли не вся светская власть. Или у торговых принцев, которые поспешили создать как можно больше связей, в том числе и родственных, с Воронами? В любом случае, получилось то, что получилось... И остаётся только ждать ДА4 или каких-то разъяснений Гейдера.

[junay 6 080]

Сыграла в "Jade Empire". Мне одной кажется, что Антиванские Вороны просто слизаны с Убийц-Лотосов? И там и там - изначально монашеский орден, который в итоге превратился в Гильдию убийц, и, фактически, легально держит всю страну в ежовых рукавицах?

Причем, прикольнула фраза одной убийцы: "Не бывает убийц-Лотосов с золотыми сердцами". А убийцы-Вороны, как оказалось, бывают...

В "Мире Тедаса" наверняка о Воронах что-то будет написано. А вот от Гейдера врядли инфы можно дождаться, и ДА4 не факт, что выйдет.

[Налия 14 054]

Сыграла в "Jade Empire". Мне одной кажется, что Антиванские Вороны просто слизаны с Убийц-Лотосов? И там и там - изначально монашеский орден, который в итоге превратился в Гильдию убийц, и, фактически, легально держит всю страну в ежовых рукавицах?

У них общего разве что только это. Лотосы в игре-- это тупая, кровожадная и уродливая смазка для кулаков главного героя. Однозначные "плохиши", чья "плохость" иногда повергает в фейспалм: так часто и с таким удовольствием они убивают друг друга. В то время как Вороны весьма и весьма неоднозначны. С одной стороны, профессиональные убийцы. С другой-- с какой-то идеологией и философией. С третьей-- в излишнем благородстве их вряд ли можно упрекнуть. С четвёртой-- а иногда и можно, ну, не в благородстве, а в стремлении нести добро и справедливость... за ваши деньги, конечно.

[junay 6 080]

Начнем с того, что Воронов мы еще не видели в массе своей. Да они не тупая, а культурная смазка для кулаков Алика и Ко, которая друг друга уничтожает с не меньшим удовольствием. Разве что делает это довольно элегантно, на антиванский манер.

Что касается кровожадности... Зевран ясно дает понять, что смерть у Воронов - очень долгая и мучительная, так что они в этом плане от Лотосов не отстают. Ко всему, в Гильдии Воронов тоже идет дикая борьба за выживание, а идеологии и философии их мы не знаем, не факт, что она вообще существует.

Зато знаем, что Вороны держат страну в кулаке, имеют собственную тюрьму, где гноят неугодных, и как истинные патриоты, работают на Тевинтерских Магистров. Любого, посмевшего "уйти" с Гильдии они просто уничтожают и только на Зевране зубы обломали.

Все остальное - происхождение Гильдии, ее фактически полная власть над страной, борьба за выживание в этой самой Гильдии, интриги и подставы - едва ли не идентично. Просто Био у Воронов убрали тупую пометку "мы плохие!" на лобешнике, и все. Сейчас в играх не модно делить мир на черное и белое, стараются смешивать цвета и добавлять неоднозначности.

Но по факту - Вороны - это те же Лотосы, только окультуренные на европейский манер, с легким налетом массонства.

Это убийцы, мафия, зажравшиеся выродки в антиванских кружевах, которые думают только о том, как бы подставить себе подобных, да урвать куш побольше, которые сливают своих людей, как отбросы, в пример остальным.

Будь по другому, и Зевран бы никогда не смог расшатать труба такой Дом.

[Ширра 21 696]

А непнятно расшатал ли он его. Мне. все-таки, кажется. что там внутри были свои движения и течения. И Зевку просто подхватило одно из них. В итоге - он стал его витриной, оно победило. Вот и все.хотя бы по одной причине - сам Дом понапринимал в сои ряды уже даже высшего дворянства. Высшее дорянство всегда стремиться к сосредоточении максимума власти в своих руках... а цели дома почти противлположны. Все. Уже разделение на две группировки. Кто-то придерживается "уставных задач", кто-то пытается решать свои вопросы.

[junay 6 080]

Течения течениями, но Гильдмастеров убирает именно Зевран, а не кто-то другой. Так что - если в Доме и были недовольные, то они молчали в тряпочку, пока не появился ренегат - "мальчик_который_выжил" и не начал резать толстых Воронов. Может, конечно, кто-то подпольно финансирует путешествия Зеврана по пещерам, но грязную работу выполняет именно он. Остальные открыто не чешутся. Хотя оно и понятно - удобно чужими руками жар загребать...

Цели у такой организации всегда одни - зарабатывать деньги и процветать. Другое дело, что Вороны уже не прикрывают свои действия громкими лозунгами, сняли маску " борцунов за справедливость", и делают открыто то, что умеют: убивают, шпионят, маринуют неугодных в тюрьме с красивым названием.))

А если Зеврану удастся "все поменять" - то Вороны оденут маску "борцунов за справедливость" и будут делать то же самое, только уже под громкими лозунгами. Ну, может платить рядовым побольше будут, что бы те не бунтовали.

[Ewlar 14 638]

И тогда можно нанести на обновлённую гильдию лёгкую позолоту благородной романтики

[Ширра 21 696]

Да им и так платят немало)))) нет. по сравнению с торговым принцем - молжет и мало. и они страхуют от рисков.... но. Собственно. не забываем, что Сокровненные Сапожки, которые хотел Зев - это..... на минуточку... ну с год эльфийская семья на эти деньги проживет.

[Налия 14 054]

Цели у такой организации всегда одни - зарабатывать деньги и процветать. Другое дело, что Вороны уже не прикрывают свои действия громкими лозунгами, сняли маску " борцунов за справедливость", и делают открыто то, что умеют: убивают, шпионят, маринуют неугодных в тюрьме с красивым названием.))

Не совсем соглашусь. Вороны-- организация государственного уровня, а, значит, как это ни парадоксально, должна думать об этом самом государстве. Об Антиве. Чтобы последняя оставалась независимой. Конечно, это, может, входит в "процветание", да только процветать можно, работая на какого-нибудь тевинтерского магистра, или на Церковь, или ещё на кого-то. Тот факт, что Вороны за столько сотен лет не распродали Антиву по частям, говорит, что у них есть какие-то, мм, патриотические идеалы, пусть даже основанные на том, что "Антива наша, никому не отдадим!".

[Ширра 21 696]

Ну. потому что по факту - это спецслужба. Есть ди в этом романтика - ну со строны мальчишек Антивы - безусловно да. Но по факту - это будни ЦРУ. КГБ.... и чего угодно похожего.

То что в верхах этого "чего-то" не все гладко - ясно хотя бы потому. что в стране вот недавно была гражданская война из-за разборок 3 претендентов на престол..

[Налия 14 054]

Ширра, в этом-то весь и цимес. Не возвышенные асассины и не культисты бога пустоты (да, я не люблю тесовское Чёрное Братство), а что-то иное. Быть членом такой организации (даже посредством своего игрового аватара) я бы не рискнула, но вот понаблюдать за их деятельностью и "поработать" вместе с ними-- это интересно )) Хотя бы ради любопытства: кинут в итоге или не кинут.

[Ewlar 14 638]

.... но. Собственно. не забываем, что Сокровненные Сапожки, которые хотел Зев - это.....

Нормальная хотелка для Ворона))

..."Антива наша, никому не отдадим!".

Не без этого.

Полагаю, там есть прямая связь с властями. Другой вопрос, кто кому указывает и кто от кого зависит. Но по идее внутри Дома проитворечий не должно было быть. И вот эта фигня с борьбой за власть нескольких претендентов на трон, стычки Воронов с Воронами - это не гут.

Потому Дом и шатается.

[Налия 14 054]

Другой вопрос, кто кому указывает и кто от кого зависит.

Мне кажется, что Антивой правят Торговые Принцы, которые (предполагаю) сочетают в себе аристократическое происхождение и огромное богатство. В бете третьего сета настолки, в секции про получение разных титулов в качестве награды, для Антивы были упомянуты именно торговцы, и высшим титулом был именно титул Торгового Принца ("который вы получили благодаря вашему богатству, и, несомненно, правильному использованию Воронов"). Но при этом Вороны-- это те самые вооружённые силы, без которых ты наверх не пролезешь, и никакие наёмники их тебе не заменят, соответственно, с этой силой нужно считаться и искать её поддержки. Может быть, даже быть членом её рядов.

[Ewlar 14 638]

Экономика в руках торговых принцев, да, об этом говорится. Королевская власть представляет собой декорацию, хотя королева - тоже не чижик с помойки и на что-либо влиять может. А вот Вороны... Кто их там знает, кому они подчиняются или служат на самом деле. С одной стороны, их нанимают, с другой, структура такова, что эта организация вполне самостоятельная.

И как бы их вывеска наёмных убийц не являлась верхушкой айсберга. С этого по-любому не проживёшь. Очевидно, Вороны имеют весьма стабильные источники дохода и часть их могут быть вполне легальными, только не светиться.

[Хаархус 4 235]

В Антиве множество налогов на торговлю. Часть, скорее всего, вполне законно отходит Воронам, как государственному учреждению. Многие купцы среднего достатка имеют покровительство среди Мастеров Воронов. Без патронажа торговых принцев или Воронов продвинуться и выгодно торговать - очень сложно.

[Ширра 21 696]

Не. я думаю все проще. Вороны - сами и купцы и дворяне. прост верхушка)))0 вот и все.

насчет налогов - тоже непонятно... потому как пка Вороны вроде выглядели как организация на самофинанасировании.

Черть... а вобще в энциклопедии что-то кроме картинки по Воронам и по Антиве есть?

[Налия 14 054]

Вроде да. Вокруг картинок был какой-то текст.

[Хаархус 4 235]

Официальная государственная организация. Отчисления им идут - это точно.

[Ewlar 14 638]

Не. я думаю все проще. Вороны - сами и купцы и дворяне. прост верхушка)))0 вот и все.

насчет налогов - тоже непонятно... потому как пка Вороны вроде выглядели как организация на самофинанасировании.

Черть... а вобще в энциклопедии что-то кроме картинки по Воронам и по Антиве есть?

Есть там купцы и дворяне, однако вылезают же иногда и рядовые из грязи в князи. Дело в том, что не каждого дворянина выучишь так сражаться, тут либо личное горячее желание (в учебку его никто не отдаст), либо разного рода подкуп и кумовство. Из-за чего Гильдия и скрипит по швам.

Так что полагаю, что-то Вороны из казны имеют. Если не налоги, то какие-то существенные льготы. Но ты права, пока инфы чёткой нет, это лишь наши догадки.

[junay 6 080]

Ну, факты кое-какие есть. Например, что Гильдия - это не шарага типа ТБ из ТЕСа с больными на голову фанатиками( я их тоже терпеть не могу), а полностью легальная гос. организация, которая, скорее всего, да получает дотации или льготы из казны. Возможно, вообще находится на содержании.

А нелегально еще и заказные убийства, рекет, крышевание торговли и пр.

Что-то не могу подобрать аналога в нашем мире. Мафиозное КГБ, сочетающее в себе спецслужбы гос. безопасности и мафию?

Кстати, утверждение, что "антиванцы хороши во всем, кроме драки", похоже, и Воронов касается, и обосновывает мерисьюшность Алика и Ко.

[Налия 14 054]

Мерисьюшность Алике и Ко-- это мерисьюшность Алика и Ко. Они кладут штабелями и Воронов, и культистов, и даже устроили драку на балу в Тевинтере-- им всё с рук сошло. Кстати, Валиста с компанией-- одни из немногих, кто в прямом бою Алистера почти побили ) Это уже потом Изабелла с Варриком реванш взяли, уж непонятно почему-- разве что Валиста половину своего отряда отпустил...

[Ширра 21 696]

А откуда инфа про гос.? Официальное - да, понятно. Но вроде ж как на правах духовества, скорее, а не штатных госслужащих.

И, кстати. не забываем. что на момент Мора в Фрелдене - воронятник очень потрепан. То есть времени после гражданской войны, где они точно воевали, больше некому - прошло не так уж много (неизвестно когда она закончилась, но то. что называют Эра вряд ли длиться год-два)

Мерисьюшность Алике и Ко-- это мерисьюшность Алика и Ко. Они кладут штабелями и Воронов, и культистов, и даже устроили драку на балу в Тевинтере-- им всё с рук сошло. Кстати, Валиста с компанией-- одни из немногих, кто в прямом бою Алистера почти побили ) Это уже потом Изабелла с Варриком реванш взяли, уж непонятно почему-- разве что Валиста половину своего отряда отпустил...

Почему Белла взяла реванш - да все просто... у них с Валистой была дуэль))))) После ее победы бой не продолжался - это ж было не задание, а личные разборки Валисты)))

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Ширра

[junay 6 080]

Мерисьюшность Алике и Ко-- это мерисьюшность Алика и Ко. Они кладут штабелями и Воронов, и культистов, и даже устроили драку на балу в Тевинтере-- им всё с рук сошло. Кстати, Валиста с компанией-- одни из немногих, кто в прямом бою Алистера почти побили ) Это уже потом Изабелла с Варриком реванш взяли, уж непонятно почему-- разве что Валиста половину своего отряда отпустил...

Между нами, девочками - Валиста же дебил полнейший. Победить в бою, и... Отпустить врагов? И не просто - отпустить, а оставить им оружие?!

Подобную ошибку не совершил бы даже простой смертный с одной извилиной, а не то, что "Третий Коготь" Дома Воронов (титул весьма высокий, как я понимаю).

Если Дом возглавляют такие умники, как Валиста, то я понимаю, почему Зевран их так легко побеждает.

Вороны - духовенство? Да ну, врядли. Они больше на обычную СБ смахивают.

[Ширра 21 696]

На данный момент - СБ. Но выросли-то они из мужского монастыря (если. конечно разрабы ничего не пределают). Боевые монахи))))) которые уже не монахи, правда))))

А что до Валисты - то с одной стороны, да оставить оружие - нелогично. Хотя он этим купил Алистера - если б он их не отпустил - Алистер вряд ли б достался ему целым (там же торг был за это - Валиста их отпускает, Ал сдается живым)... А отпустить там без оружия...Ну, проще вобще не отпускать...

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Ширра