Антиванские Вороны / Antivan Crows

[Хаархус 4 234]

Деятельность: Убийства / Политика

Расположение: Антива

Глава: Варис (на данный момент: неизвестно)

Звания: Убийца, Мастер, Гильдмастер

Известные личности: Зевран Аранай, Тальесин, Мастер Игнасио, Принц Клаудио Валисти.

Антиванские Вороны - известная по всему Тедасу гильдия лучших наемных убийц и шпионов. Благодаря репутации и экзотическим ядам, Вороны стали "серыми кардиналами" Антивы. Несмотря на известное положение среди опасных и сомнительных формировании, гильдия неукоснительно следует одному закону: контракты должны быть выполнены, а условия неизменны. За провал задания исполнитель заплатит жизнью.

Гильдия обладает огромной политическим влиянием в Антиве, они замешаны в убийствах важных людей и даже членов королевской семьи. Вороны часто нанимают эльфов, многие люди считают их привлекательными, что увеличивает шансы подобраться к цели.

Они тренируют новичков с малых лет, и не создает неприятностей при избавлении от них, если совершат ошибку. Хотя, это кажется действенным способом, они убежденны, чтобы выполнить задачу нужны особые умения, поэтому они делают то, что должны. Вороны покупают сирот или рабов детьми и заставляют жить вместе в стесненных условиях. Только так они могут пережить жестокий отбор и доказать собственной силой, что готовы пройти любые испытания Воронов, в том числе убить ровесников.

Изменено 10 сентября, 2012 пользователем Cat

[Налия 13 384]

Между нами, девочками - Валиста же дебил полнейший. Победить в бою, и... Отпустить врагов? И не просто - отпустить, а оставить им оружие?!

Может, это как раз и есть проявление "принципов" и "чести", как знать. Которые его и сгубили-- ибо оставлять за спиной разозлённую Белку... чревато.

[junay 6 076]

Валиста - побеждал, и не по очкам. Ал сдался - флаг ему в руки, точнее - кандалы на руки, остальных - либо в расход, либо отобрать оружие и прострелить ноги (покалечить), что бы проблем не создавали. Все.

Вместо этого он собственноручно позволил врагу ударить в спину. Такому идиотизму нет оправдания вообще, кроме халатности сценариста комикса. Это - не Вороны, это - "тупой и еще тупее тупого"!

[Налия 13 384]

Это - не Вороны, это - "тупой и еще тупее тупого"!

В каком-то роде "честь". Убить цель/захватить цель, остальных по возможности не тронуть. Любая честь в принципе тупа, поскольку подвергает опасности её "носителя". В этом случае Валисте она вышла боком. Точнее, кинжалом в горло.

Хотя, думаю, тут было больше самоуверенности Валисты, чем чести. Потерял форму, потерял осторожность... Давно на задания не ходил, если вообще ходил куда-нибудь, а не получил место в Доме благодаря титулу принца...

[junay 6 076]

Честь? У Ворона? Из Гильдии, где идет борьба за выживание, где мастера по желанию левой пятки убивают учеников, где подставы и предательства - обыденная вещь, где детей покупают, как скот, развращают, используют и уничтожают, выжигая все человеческое? У Ворона, который продался Тевинтеру? Внезапно появилась "честь"?

Глупость, самодурство, недооценка противника, самонадеянность - да. Честь - никогда.

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем junay

[Налия 13 384]

Честь? У Ворона? Из Гильдии, где идет борьба за выживание, где мастера по желанию левой пятки убивают учеников, где подставы и предательства - обыденная вещь, где детей покупают, как скот, развращают, используют и уничтожают, выжигая все человеческое? У Ворона, который продался Тевинтеру? Внезапно появилась "честь"?

Почему бы и нет? Мир полон парадоксов. Возьми хотя бы работорговца, который за Изей гонялся (Консильон? Кастильон?)-- ему достаточно покляться могилой своей матери, что не будет больше заниматься работорговлей, чтобы Изабелла ему поверила. Изя-- не дура. Значит, он сдержить слово? Значит, его клятва чего-то стоит? Очевидно, что у Воронов есть какие-то "правила игры", которые они стараются не нарушать, даже если это им выходит боком. Учитывая, что Антива писалась с реальных Италии и Испании, где честь очень даже была в чести, но при этом резали друг друга с большим энтузиазмом-- то это у них особенность менталитета.

[Ширра 21 395]

Нет. там не честь. Там ему Ал нужен как ключ к Яване. Ал убившийся в драке, Ал отказавшийся сотрудничать и прочие варианты - не подходили напрочь. Вариант - в расход тоже не подходил, потому как после этого Ал либо продолжает драться, либо не развешивает уши, а это сводит вобще смысл всех действий на нет.

Благородство - вряд ли , Валиста Белу ненавидел лютой ненавистью... просто если б он ее не отпустил - шиш бы ему было то, что ему нужно...

[Налия 13 384]

Может, и так ) Но это интереснее, чем видеть в Валисте обычного "тупого самоуверенного плохиша" )

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Налия

[Ширра 21 395]

Нет, он не плохиш. Он просто сильный мира сего. играющий пешками. Ал тоже не очень-то его интресовал, похоже (иначе он не вышел бы из библиотеки)- ему нужен был безопасный подход к Яване. Кто ж мог предплогать. что Беле хватит нахальства прилететь пулей к Яване, начать там втыкивать ей чего кто кому обязан и заставить себя вылечить? Явана - не Красный Крест.)))

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Ширра

[junay 6 076]

Он не плохиш, а дурак. Отпустить можно, но отобрать оружие - это бы и ребенок догадался. Думаю, против такого и Алистер бы не возражал. И не надо приписывать Ворону лолодинство и высокие понятия - нет у Валисты этого. А уж оставить в живых Изю - заклятого врага - ну я не знаю, каким лохом это нужно быть. Отравить стрелы медленнодействующим ядом и прострелить врагам ноги, что б не бегали - это слишком заумно для Ворона?

А чего там предполагать?

"Недобитый враг - смерть за спиной" (с). Врага нужно нейтрализовать. Любой ценой. Это понятно даже идиоту, но Валисте - не понятно. Видимо, он равен по интеллекту Алистеру, какой ехал, такого и взял.

И ведь это - не рядовой болван, задача которого тупо резать врагов. Это - командир, быть может - даже один из Гильдмастеров...

Печально будущее Гильдии с такими "кадрами".

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем junay

[Ширра 21 395]

Ну Блла Валисте не враг. Он ей сто лет снился.

Прострелить чем-то отравленным ноги, отобрать оружие и прочее - это все равно как выгнать Зеврана голышом в Мор - отправить на верную смерть очевидным образом и такие действия желания у Алистера сотрудничать не вызовут никак.

А Валисте, если уж совсем по-хорошему - вся эта троица сто лет не надо, он и так знал где Белла мелькает последние десять лет. Если б ему нужен был труп - он давно б уже был... И наоборот - тоже. Они просто тупо погрызлись из-за ее мужа. Прямо в процессе.

Валисту интересовало немного другое и он шел к этому единственным возможным образом - в спаринге рога/маг скорее всего победит тот,. кто ударит первым и неожиданно. Вот он и шел за ударом по Яванне первым. И все.

Как человек, пришедший с Алистером, которого дракон не тронет, которого Яванна в лицо не знает... (то что Алистера Явана уже нашла - он знать не мог - он не шел след в след...)

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Хаархус 4 234]

Если Вороны не имеет постоянных источников дохода, то его купил бы кто-то с потрохами давно и правил. У гильдии немало привилегии в Антиве, самое меньшее предположение, что они имеют доступ к казне серыми схемами.

У них множество здании, есть крепости, обычные наемники, информаторы, покупка рабов в расход. Обходится гильдии немалые деньги, контракты на убийство - лишь часть их прибыли.

Изменено 4 апреля, 2013 пользователем Хаархус

[Ширра 21 395]

Где-то по логике да, дебет с кредитомне сходится на одних заказах. Одна вещь. которая не укладывается в эту схему - это как встряска всего Дома зеврановским(и иже с ним) бунтом могла тогда подрезать финансирование. В кодесовской записке есть упоминание о том, что вот де из-за этого всего многие не дополучили своих денег... Оно понятно, что Зев до чертей денег нахватался, раз уникальные кинжалы раздаривает... Но не до такой же степени. чтоб обескровить бютжет...

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Налия 13 384]

В кодесовской записке есть упоминание о том, что вот де из-за этого всего многие не дополучили своих денег...

А разве там не говорилось об этом, как о причине, по которой Зеву удавалось разжигать недовольство?

[Ширра 21 395]

Сейчас дам цитату. та, в принципе. тоже непонятно - где голова, а где ноги

Наше дело худо, друг мой. Двое из семерых гильдмастеров уже в кармане у Зеврана Аранная, а гильдмастер Риалто приказал долго жить. Хотя доказательств нет никаких, мы оба знаем, что тут без него не обошлось, признает он это или нет. Они должны были его выгнать, когда узнали, что он выжил. "Честь Антиванских Воронов", чтоб им пусто было. Что нам остается теперь? После долгих веков единства, после управления целой страной из-за кулис, после того как нас слушались все короли и королевы, мы распадаемся изнутри. И все из-за одного-единственного эльфа, который не смог даже выполнить свое задание! Кто мог подумать, что он закрутит любовь с Серым Стражем и поддержит все начинания? Что Зевран поможет победить Мор и станет героем даже среди Воронов, как бы мы ни клеймили его?

Гильдмастера проигнорировали опасность, исходящую от Зеврана, не подумав о том, сколько в гильдии еще недовольных убийц. Очень многие из нас недополучили денег, были вынуждены уйти в бега или замолчать... Каким-то образом Зевран отыскивает их. Ты сообщаешь, что он не в Антиве, но это не совсем так. Он появляется в городе, затем наши бойцы находят его, преследуют до Ривейна или Вольной Марки, после чего исчезают навсегда. Мы оба говорили с оставшимися гильдмастерами, и они не стали нас слушать. Они слепы, и это наводит меня на мысль, что Зевран прав. Возможно, настало время перемен.

Вцелом, конечно, все выглядит так, как буд-то пошел раскол и Зев просто стал находить недовольных (кстати, по этому письму - он не первый сбежавший, народ уже беглый есть - ныкается по подпольям).

А вобще если обстояельно - то надо ждать инфы от разрабов.. только занятие это пока смахивает на бесперспективное.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Налия 13 384]

Кстати, интересно....

Двое из семерых гильдмастеров уже в кармане у Зеврана Аранная, а гильдмастер Риалто приказал долго жить. Хотя доказательств нет никаких, мы оба знаем, что тут без него не обошлось, признает он это или нет. Они должны были его выгнать, когда узнали, что он выжил.

То есть выходит, Зевран числился в ячйке Риалто? Я всегда думала, что в Антиванской...

Забавно читать про "выгнать". То есть просто порвать его "членский билет" и не преследовать-- такой вариант тоже был возможен? ) Он бы Зева устроил на все сто процентов, и ему не пришлось бы устраивать "священный поход" на Антиву... Дом слишком поздно понял, от скольких неприятностей себя мог бы избавить.

[Ewlar 14 437]

...

В целом, конечно, все выглядит так, как буд-то пошел раскол и Зев просто стал находить недовольных ...

Так и есть. Если бы не сложилась, так скажем, революционная ситуация в одной, отдельно взятой, Гильдии, Зеврану лучше было бы не возвращаться в родные края до пенсии. А так - он пришёлся к месту. Его собственное желание изменить ситуацию совпало с историческим моментом. И всё равно он - молодец

...

То есть выходит, Зевран числился в ячйке Риалто? Я всегда думала, что в Антиванской...

Забавно читать про "выгнать". То есть просто порвать его "членский билет" и не преследовать-- такой вариант тоже был возможен? ) Он бы Зева устроил на все сто процентов, и ему не пришлось бы устраивать "священный поход" на Антиву... Дом слишком поздно понял, от скольких неприятностей себя мог бы избавить.

ГМ Риалто был убит, вероятно, потому что они не договорились мирно. Воспитывался Зев в Антива-Сити, работал потом там же.

А насчёт членского билета - ты права. Для начала, Зевран просто хотел жить. И если бы Вороны оставили его в покое, он оставил бы в покое Воронов.

[junay 6 076]

Забавно читать про "выгнать". То есть просто порвать его "членский билет" и не преследовать-- такой вариант тоже был возможен? ) Он бы Зева устроил на все сто процентов, и ему не пришлось бы устраивать "священный поход" на Антиву... Дом слишком поздно понял, от скольких неприятностей себя мог бы избавить.

Раньше я думала, что из Гильдии уходят только ногами вперед...

Но, судя по написанному, да, у Гильдии, видно и такой вариант имеется. Просто изгнать из Дома - наверное, это считается огромнейшим бесчестьем. Все же, видимо, "честь Дома Воронов" требовала, что бы негодяй-перебежчик был покаран, и на него начали охоту.

Интересная идея с изгнанием, я как-то ее ушами прохлопала.

[Ширра 21 395]

Я думаю. что все проще. Если он выживает - он нужен как участник действий против Мора. Отсюда и фраза про честь воронов. Убить героя Мора после его официального возвращения - некрасиво. особенно если учесть что Вороны типа Стражей одобряют, а мор... а Мор недано в Антиве свой был. До, пока он в Ферелдене - можно, а вот на родине - не фонтан. Можно бы нагнать... но так. черт. а он полезен идеологически.

И не факт, что он числился в Риалто - он все время рассказывает про жизнь столице. и вроде бы столичный грандмастер звал его к себе поговорить. Так что может статься.что в Риалто грандмастер сыграл на поленницу, а в столице - живет и здравствет и,по факту, Зеврана как флаг революции использует.

А если при всем этом учесть, что Вороны недавно крепко сели на мель - допустили гражданскую войну в стране (причем , судя по словам молодго Днкана о том, что ему туда ехать не хочется... видимо там было горячо и неприятно) то латать им по идеалогии есть много чего.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Ewlar 14 437]

Вот у меня тоже стойкое впечатление, что столичный ГМ Зеврана поддержал. Мне он представляется наиболее мудрым товарищем, понимающим, что остальные ГМ-ы, весьма распустившись, скоро развалят Дом Воронов. Тут появляется молодой перспективный кадр, при определённом раскладе, способный нагнуть нехороших парней. И Гильдмастер, который сам по каким-то причинам не в состоянии действовать, обеспечивает Зеврану если не великую материальную помощь, то моральную поддержку и ещё какие-то нужные запчасти для механизма переворота.

А вот что Воронам не наплевать на факт участия Зеврана в победе над Мором - очень сомневаюсь.

[Ширра 21 395]

Ну причину (по своему разумению) я назвала - они допустили политический провал в стране. Крепкий. Если страна, которая не любит воевать настолько, что там армию собрать не могут, похваталась за оружие и стала бить друг другу морды на три стороны - это крепкий провал. После такого надо быстро делать так, чтоб тобой внезапно возгордились...

Иначе придется переходить к жесткой политике кунута, а она - заведомо провальная.

Просто потому, что самый серьезный ресурс Антивы - это ее население. В этом она уникальна. Это страна которая живет не войной, не землями, не урожаем... а почти полностью - умом антиванцев и их умениями.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем Ширра

[Налия 13 384]

Бывший ГМ Зеврана когда-то подставил Ринну и пообещул самому Зеву такую участь. Если этот ГМ не сменился за то время, которое Зев провёл в Ферелдене, то я с трудом представляю, как они с Зевраном договариваются. Так что либо антиванского гильдмастера "мудрым" не назовёшь, либо Зевран (пусть даже и временно) был приписан к другой ячейке.

Кстати, вполне возможно, что в Антиве просто расположен центр обучения воронов, тогда как на постоянное место работы их могут отправить в другие города.

[junay 6 076]

Бывший ГМ Зеврана когда-то подставил Ринну и пообещул самому Зеву такую участь. Если этот ГМ не сменился за то время, которое Зев провёл в Ферелдене, то я с трудом представляю, как они с Зевраном договариваются. Так что либо антиванского гильдмастера "мудрым" не назовёшь, либо Зевран (пусть даже и временно) был приписан к другой ячейке.

Кстати, вполне возможно, что в Антиве просто расположен центр обучения воронов, тогда как на постоянное место работы их могут отправить в другие города.

Зевран не говорит "Гильдмастер" в истории с Ринной, он говорит "мой мастер" - ранг гораздо ниже ГМа. Такой высокий чин, как ГМ никогда не опустится до того, что бы эльфа-рядового носом тыкать. Не его уровень, и не его забота. так что с ГМом Антивы у Зеврана скорее всего, терок никаких не было и личных счетов - тоже.

А вот мастер его - скорее всего - первым делом ласты склеил, когда Зевран в Антиву вернулся.

Я думаю. что все проще. Если он выживает - он нужен как участник действий против Мора. Отсюда и фраза про честь воронов. Убить героя Мора после его официального возвращения - некрасиво.

Не настолько Вороны щепетильны.

Изменено 5 апреля, 2013 пользователем junay

[Ewlar 14 437]

Бывший ГМ Зеврана ...

В переводе "главарь", полагаю, это командир его ячейки. Гильдмастер не стал бы вообще такой фигнёй заниматься - руки марать.

Конечно, Вороны - элитная банда и их не так много. Но всё же несколько тысяч по всей стране, наверное, наберётся. Так что ГМы далеко не всех знают в лицо и снисходят к их проблемам.

[Налия 13 384]

Ага. Тогда ясно. Значит, на момент ДА2 Зев договорился с двумя гилдмастерами, одного убил... осталось пятеро. Из них вроде активно воюет с Зевом только один-- остальные "глухи и слепы". Возможно, намеренно: хранят нейтралитет. Чёрт, мне в это поиграть хочется куда больше, чем в то, что будет в ДА3...

[Ewlar 14 437]

Пардон, осталось четверо

А поиграть - да, было бы недурно.