Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 235]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[Anti 4it 875]

  В 03.06.2012 в 15:11, Jeina сказал:

Anti 4it, вот только Arrival - не канон) Без Шепа Ретранслятор прекрасно взрывают.

Почему не канон? Говорили же что и у тех кто не прошел DLC - Шепарда обвиняли в уничтожении батарианской колонии!

[Jeina 4 620]

  В 03.06.2012 в 15:13, BlackFox0 сказал:

Ваши посты предсказуемы.Канон-неканон а слов и фактов он не отменяет.Просто так эти моменты делать не будут.Хватит сражаться с неизбежностью и отрицать очевидное.

У нас есть факт - Ретранслятор уничтожают без Шепарда, т.е. использовать Arrival в пользу ТИ нельзя. Достаточно просто не устанавливать DLC и становится неясно, когда Жнецы Шепа одурманили.

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Jeina

[Zertylon 3 236]

  В 03.06.2012 в 15:18, Anti 4it сказал:

Почему не канон? Говорили же что и у тех кто не прошел DLC - Шепарда обвиняли в уничтожении батарианской колонии!

В диалоге с больным батарианцем, мой Шепард, не прошедший Аррайвл, сказал: "Альянс уничтожил ретранслятор Альфа".

[Jeina 4 620]

  В 03.06.2012 в 15:18, Anti 4it сказал:

Почему не канон? Говорили же что и у тех кто не прошел DLC - Шепарда обвиняли в уничтожении батарианской колонии!

Нет, если DLC не установлено, то Шеп попадает под трибунал из-за сотрудничества с Цербером.

[Anti 4it 875]

Хммм... Да, тогда странно... Тем не менее Предвестник всеравно был заинтересован в Шепарде, как и Властелин в свое время, судя по словам Сарена...

Но... А какова причина уничтожения Альянсом ретранслятора? Все таже? жнецы? Тогда непонятно почему Шепарду не верили до самого нападения...

  В 03.06.2012 в 15:19, Jeina сказал:

Достаточно просто не устанавливать DLC и становится неясно, когда Жнецы Шепа одурманили.

Да Шепард помимо Arrival часто встречался со жнецами... Влсателин контролировал Бенезию через Сарена, значит и Предвестник мог контролировать Шепарда через Призрака (хотя бредово, соглашусь). Но и помимо этого сколько раз Шепард встречался с Властелином, с протожнецом, с коллекционерами! Да и кто знает какими имплантами нашпиговал Шепарда цербер!?

Одурманивание могло начаться много где, но основной опорой (если Шепа одурманили) станет Arrival... Да, может то что Шепард часто встречался с отродьями жнецов да и с самими жнецами - не факт что его могли одурманить, но ведь и то что Шепарда за сотрудничество с цербером загребли - тоже както бредово, почему его раньше тогда не взяли? Да и Шепард в конце второй части разрывает деловые отношения с Призраком!

Arrival вообще каноничен в большинстве случаев, ибо разработчики его сделали для того чтобы это "врезалось" в основную историю большинства (кто прошел DLC), ну а для тех кто не проходил - можно придумать другие причины одурманивания, ведь с отставкой же тоже придумали...

[Jeina 4 620]

  В 03.06.2012 в 15:35, Anti 4it сказал:

но ведь и то что Шепарда за сотрудничество с цербером загребли - тоже както бредово, почему его раньше тогда не взяли?

Потому что он с Коллекционерами борется. Тот же Андерс, когда мы на Цитадель прилетаем, не пытается Шепа арестовать. И кстати, Шеп же вроде сам сдается и в случае с Arrival'ом? Если да, то тут точно так же.

[Шершень 4 456]

  В 03.06.2012 в 15:39, Jeina сказал:

Тот же Андерс, когда мы на Цитадель прилетаем, не пытается Шепа арестовать.

И кстати, Шеп же вроде сам сдается и в случае с Arrival'ом? Если да, то тут точно так же.

Ага! Поймала.) Андерс взрывает Церкви, Андерсон обороняет Землю.))

Угу, сам.

[Anti 4it 875]

  В 03.06.2012 в 15:39, Jeina сказал:

Потому что он с Коллекционерами борется. Тот же Андерс, когда мы на Цитадель прилетаем, не пытается Шепа арестовать. И кстати, Шеп же вроде сам сдается и в случае с Arrival'ом? Если да, то тут точно так же.

Андерсон бы Шепарда ни за что бы не арестовал за обычное сотрудничество, Андерсон и Шепард уже скорее друзья чем знакомые или сослуживцы... Такчто утверждать что он не арестовал Шепарда из-за того что тот должен был коллекционеров уничтожить - не стоит.

[Jeina 4 620]

  В 03.06.2012 в 15:42, Шершень сказал:

Ага! Поймала.) Андерс взрывает Церкви, Андерсон обороняет Землю.))

Угу, сам.

xD Я буду ждать случая, когда ты снова оговоришься! И припомню тебе, да.

  В 03.06.2012 в 15:43, Anti 4it сказал:

Андерсон бы Шепарда ни за что бы не арестовал за обычное сотрудничество, Андерсон и Шепард уже скорее друзья чем знакомые или сослуживцы... Такчто утверждать что он не арестовал Шепарда из-за того что тот должен был коллекционеров уничтожить - не стоит.

Так и Совет не требует Шепа арестовать) В общем, логично это или нет, но если DLC не установлено, то Шепа судят за связь с Цербером.

[BLOOD PACK 145]

Anti 4it+ еще во время арривал на одном из кпк ученый говорит что все на базе испытывают кошмары))) знакомо??))

и вообще арривал вроде как сюжетное DLC так что его события на мой взгляд нужно учитывать

[Anti 4it 875]

  В 03.06.2012 в 15:39, Jeina сказал:

И кстати, Шеп же вроде сам сдается и в случае с Arrival'ом? Если да, то тут точно так же.

Как бы то нибыло, в третьей части есть много вещей, указывающих на одурманивание... Что это? совпадения которые фанаты между собой легко и просто склеили, или действительно художественный замысел, призванный обмануть игроков?! К сожалению это покачто узнать невозможно...

На Pax Гэмбл кстати заявил

"В DLC Extended Cut мы хотим дать игрокам чувство личностного участия в концовке"

К выбору дело явно не относится - ибо выбор итак уже был, да и речь идет о чем-то новом... Но к чему же относятся эти слова? Быть может к тому что игроков вместе с Шепардом обманули жнецы? Возможно!

Лично я тепло отношусь к ТИ и надеюсь что ее реализуют, но преследую я не ТИ, а достойный финал! Да - логичный! Да - досказанный! И да - Хэппи Энд! Ибо для чего вообще я (извиняюсь за выражение) задницу рвал вместе с остальными фанатами, изучая каждый уголок вселенной и выполняя все квесты? Ради одинаковых, недосказанных, нелогичных и отрицательных финалов?! Думаю нет! И именно поэтому не собираюсь мириться с тем, что мы имеем сейчас!

  В 03.06.2012 в 15:53, ONLY TI сказал:

Anti 4it+ еще во время арривал на одном из кпк ученый говорит что все на базе испытывают кошмары))) знакомо??))

и вообще арривал вроде как сюжетное DLC так что его события на мой взгляд нужно учитывать

А, точно! Вспомнил =)

И да, сюжетное всеже, но в виде DLC... Видимо идея по одурманиванию могла прийти к ним не сразу, а лишь по началу работы над 3-й частью, но во вторую часть то никак не впихнешь уже контент в виде обычных миссий, единственный выход - DLC, а DLC могут взять не все, поэтому и создали разные причины отставки и возможно разные причины одурманивания...

[BLOOD PACK 145]

  В 03.06.2012 в 15:57, Anti 4it сказал:

Ибо для чего вообще я (извиняюсь за выражение) задницу рвал вместе с остальными фанатами, изучая каждый уголок вселенной и выполняя все квесты? Ради одинаковых, недосказанных, нелогичных и отрицательных финалов?! Думаю нет! И именно поэтому не собираюсь мириться с тем, что мы имеем сейчас!

вот вот, а то можно просто сюжетную линию всей трилогии за день пройти и получить по-сути тоже самое

и нахрен тогда такое надо спрашивается

[Nkrs 3 907]

  В 03.06.2012 в 15:35, Anti 4it сказал:

Да Шепард помимо Arrival часто встречался со жнецами... Влсателин контролировал Бенезию через Сарена, значит и Предвестник мог контролировать Шепарда через Призрака (хотя бредово, соглашусь).

Бенезия вроде как была одурманена непосредственно, слишком долго находилась на Властелине.

Почему Жнецы настолько тупы? У них на Земле несколько месяцев бегал Андерсон, который постоянно с ними контактировал и мог спокойно слить им Шепарда, Хаккета и Горн. Вот уж кого одурманивать в первую очередь надо.

  В 03.06.2012 в 15:57, Anti 4it сказал:

И да, сюжетное всеже, но в виде DLC... Видимо идея по одурманиванию могла прийти к ним не сразу, а лишь по началу работы над 3-й частью, но во вторую часть то никак не впихнешь уже контент в виде обычных миссий, единственный выход - DLC, а DLC могут взять не все, поэтому и создали разные причины отставки и возможно разные причины одурманивания...

EC тоже возьмут далеко не все, и они не узнают о "гениальном сюжетном ходе", потому что покупали финальную часть трилогии, а не обрубок.

Как им объяснить, что полученные эмоции были ложными, и теперь в игроиндустрии модно отменять финалы?

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Anti 4it 875]

  В 03.06.2012 в 16:26, Nkrs сказал:

Бенезия вроде как была одурманена непосредственно, слишком долго находилась на Властелине.

Ну незнаю, Шиала говорила что Властелин одурманил Бенезию через Сарена, да и сама Бенезия на Новерии говорила что на нее якобы воздействует Сарен, что она постоянно слышит его голос в голове и не может устоять.

  В 03.06.2012 в 16:26, Nkrs сказал:

Почему Жнецы настолько тупы? У них на Земле несколько месяцев бегал Андерсон, который постоянно с ними контактировал и мог спокойно слить им Шепарда, Хаккета и Горн. Вот уж кого одурманивать в первую очередь надо.

Да где гарантия того что Андерсон с Шепом встретятся? Да и интерес они проявляли к Шепарду... Я надеюсь что нам все это объяснят в DLC, даже если и не через одурманивание, но всеравно объяснят... Ато не совсем понятно что такое Горн? Совсем непонятно почему Шепард был нужен жнецам? Для чего делали прото-жнеца? Какую роль играет Предвестник (персонаж вообще не раскрыт, просто слит...) и почему Призрак вдруг сбежал на цитадель? Почему жнецы не вырубили ретранслятор? Почему луч не вырубили? Куда напарники свалили и как оказались в конечном счете на Нормандии, которую без причин понесло черт знает куда! Ну и еще много вопросов на которых нет ответов, а взамен ответов мы только и можем выстраивать предположения...

Меня в концовке хоть и бесит больше всего уничтожение ретрансляторов, цитадели и выбора с одинаковыми последствиями, в особенности для персонажей, а также суровая трагичность и драматичность концовки. Но все же алогичность, бредовость и недосказанность тоже как кость в горле... Ужасно неприятно!

Изменено 3 июня, 2012 пользователем Anti 4it

[BLOOD PACK 145]

  В 03.06.2012 в 16:39, Anti 4it сказал:

Какую роль играет Предвестник (персонаж вообще не раскрыт, просто слит...)

вово вроде как самый древний жнец, а ровным счетом мы о нем не узнали НИЧЕГО!!

[Nkrs 3 907]

  В 03.06.2012 в 16:50, ONLY TI сказал:

вово вроде как самый древний жнец, а ровным счетом мы о нем не узнали НИЧЕГО!!

А ничего и не было :D

[BLOOD PACK 145]

  В 03.06.2012 в 18:54, Nkrs сказал:

А ничего и не было :D

не он вроде как коллекционерами управлял)) так что что-то да было))

[Anti 4it 875]

  В 03.06.2012 в 18:54, Nkrs сказал:

А ничего и не было :D

Да много чего было, он управлял главой коллекционеров, управлял некоторыми коллекционерами, а значит лично сражался с Шепардом! Также на прямую управлял Д. Кенсон и разговаривал с глазу на глаз с Шепардом в Arrival, а также судя по кодексу и роликам во 2-й и 3-й части он являлся самым главным в авангарде жнецов, его 2 части выставляли как основного противника, а в итоге все пришло к тому что он даже слова не сказал в 3-й части, его просто слили, а на его место поставили катализатора, которому Шепард даже слово сказать против не может! О Предвестнике мы знаем 2 части, о катализаторе знали 5 минут за всю трилогию! И мне чертовски обидно что из Предвестника сделали унылого робота, который никакой роли на данный момент вроде как и не играет... Даже жалко его стало (вот уж не думал что так скажу!)

[Solulus 7]

  В 04.06.2012 в 00:33, Anti 4it сказал:

Да много чего было, он управлял главой коллекционеров, управлял некоторыми коллекционерами, а значит лично сражался с Шепардом! Также на прямую управлял Д. Кенсон и разговаривал с глазу на глаз с Шепардом в Arrival, а также судя по кодексу и роликам во 2-й и 3-й части он являлся самым главным в авангарде жнецов, его 2 части выставляли как основного противника, а в итоге все пришло к тому что он даже слова не сказал в 3-й части, его просто слили, а на его место поставили катализатора, которому Шепард даже слово сказать против не может! О Предвестнике мы знаем 2 части, о катализаторе знали 5 минут за всю трилогию! И мне чертовски обидно что из Предвестника сделали унылого робота, который никакой роли на данный момент вроде как и не играет... Даже жалко его стало (вот уж не думал что так скажу!)

Не списывай Предвестника со счетов.Может предвестник управляет катализатором, а катализатор в это время впихивает шеФорду всякую хню по поводу творца и тд.

p.s В это время Предвестник кушает мир.

p.s.s Вот так выглядит теория эдо..кр...зр... в моих глазах.(теория индоктринации)

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Solulus

[DobriyKot 58]

Зачем Жнецам показывать Шепарду какие-то мультики? Почему просто не убить???

[Nkrs 3 907]

  В 04.06.2012 в 00:33, Anti 4it сказал:

Да много чего было, он управлял главой коллекционеров, управлял некоторыми коллекционерами, а значит лично сражался с Шепардом! Также на прямую управлял Д. Кенсон и разговаривал с глазу на глаз с Шепардом в Arrival, а также судя по кодексу и роликам во 2-й и 3-й части он являлся самым главным в авангарде жнецов, его 2 части выставляли как основного противника, а в итоге все пришло к тому что он даже слова не сказал в 3-й части, его просто слили, а на его место поставили катализатора, которому Шепард даже слово сказать против не может! О Предвестнике мы знаем 2 части, о катализаторе знали 5 минут за всю трилогию! И мне чертовски обидно что из Предвестника сделали унылого робота, который никакой роли на данный момент вроде как и не играет... Даже жалко его стало (вот уж не думал что так скажу!)

Я к тому, что они заранее не продумали эти моменты. Вначале у них могло быть просто написано: "Прилетает ГлавГад, которому противостоит ГлавГерой". И всё, крутитесь как хотите. Они смогли проработать вселенную, но не основной сюжет. Нам ничего не сказано про Предвестника, Жнецов и Катализатор, просто потому, что авторы сами не знают что это такое. Не было у них никакой предыстории. И даже если и была какая то задумка с темной энергией, она ушла вместе с ведущим сценаристом.

И насчет Катализатора. Они сами загнали себя в угол, создав ГлавГада в роли Жнецов. Они слишком серьезны, и без "кнопки", которая сможет их отключить, я не вижу других способов "победы". Не фентези всё таки, внезапно появившаяся магия спасти не может. А вот Горн без проблем

Изменено 4 июня, 2012 пользователем Nkrs

[kidalist 146]

  В 04.06.2012 в 03:20, Nkrs сказал:

И насчет Катализатора. Они сами загнали себя в угол, создав ГлавГада в роли Жнецов. Они слишком серьезны, и без "кнопки", которая сможет их отключить, я не вижу других способов "победы". Не фентези всё таки, внезапно появившаяся магия спасти не может. А вот Горн без проблем

Горн это ж и есть магия, быстро и удобно, жмакнуть кнопку и порешать всех разом,

а то понимаешь,

надо брать "Каин", высаживаться на планету, подкрадываться к жнецам, целиться в реактор,

а их еще там по десятку-сотне на планете, да и планет куча, муторно и долго, да и нехватка ресурсов чтоб её,

жнецы очень серьезны не спорю, я лично не разу не видел их улыбку,

но пара попаданий в реактор, или отключение щитов как в МЕ1, решают дело

[Kenigsberg13 518]

А как уж заливали нам что не будет никакой "кнопки выкл"... :dry:

[GalbatoriXXX 167]

  В 04.06.2012 в 09:18, Kenigsberg13 сказал:

А как уж заливали нам что не будет никакой "кнопки выкл"... :dry:

Они много чего заливали. Заливали, что можно будет вылечить Тейна, что будет 16 концовок, а не ABC, что Шепард будет командовать всем парадом против Жнецов, а не будет опять мальчиком на побегушках, что с Жнецами будет война не на жизнь а на смерть, а не сборка Вундервафли на протяжении всей игры, и что если мы отдадим Базу Коллекционеров Призраку, то серьезно поможем своим врагам. И в результате все свои заливки они выполнили с точностью, да наоборот. Поэтому, этот опрос про ТИ для меня выглядит очередным троллингом со стороны BioWare.

Изменено 4 июня, 2012 пользователем GalbatoriXXX

[Dimetrius 398]

  В 04.06.2012 в 08:07, kidalist сказал:

Горн это ж и есть магия, быстро и удобно, жмакнуть кнопку и порешать всех разом,

Если бы только порешать..есть же еще синтез, применив который нехватает только сесть и раскурить косяк, для аутентичности