Mass Effect 3 — Верите ли вы в теорию индоктринации?

[Missis Taylor 13 234]

На сайте сообщества Hold the Line (которое на русском языке называлось бы «Держать строй!» – помните майора Киррахе?) «Злой» Крис Пристли создал опрос: «Верите ли вы в Теорию Индоктринации?»

«Существуют разные версии относительно Теории Индоктринации, – пишет на форуме Крис. – Но в основном они касаются того, что концовка Mass Effect 3 на самом деле не концовка, а образы, внушённые коммандеру Шепарду Жнецами».

«Злой» Крис не просит объяснить причины почему люди верят или верят в реальность концовки, когда всё это случилось или не случилось вовсе, и какие можно представить доказательства. Он просто хочет узнать, сколько людей верит в теорию. Именно поэтому опрос предусматривает всего два ответа: да и нет. Никаких «ну, может быть, если бы...» Верите или нет?

[BLOOD PACK 145]

Ну, все таки немного странно, что Шепард увидел Катализатора в облике "всех задолбавшего мальчишки", а не какого-нибудь ГлавЖнеца, если и впрямь сработал тот же принцип, что и в общине гетов. Чем же малый так запал ему в душу?

тут даже вопрос не в том почему малец запал в душу, а как катализ принял этот образ, и откуда он знал что именно этот малец запал ему в душу, без вмешательства в голову тут явно не обошлось

походу я щас сказал тоже самое, что и вы только сформулировал иначе

[Revenge 117]

тут даже вопрос не в том почему малец запал в душу, а как катализ принял этот образ, и откуда он знал что именно этот малец запал ему в душу, без вмешательства в голову тут явно не обошлось

ходя по цитадели всю игру, шепард везде оставлял свою днк (волосы, чешуйки кожи). а катализатор все это впитывал впитывал через металопластиковые стены и наткнулся на образ мальчика!

а если серьезно, то какого хрена Шеп не обращает внимания на фотку мальчика на стене объявлений о пропавших, если ему этот пацан так приелся, что аж снится? сделали бы миссию "пойди-расскажи родственникам" как все миссии на цитадели. ан нет, проигнорим это...

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Revenge

[BLOOD PACK 145]

ходя по цитадели всю игру, шепард везде оставлял свою днк (волосы, чешуйки кожи). а катализатор все это впитывал впитывал через металопластиковые стены и наткнулся на образ мальчика!

для финала МЕ3 это вполне себе нормальное объяснение, там и не такая магия присутствует

Изменено 15 июня, 2012 пользователем ONLY TI

[Nkrs 3 907]

Катализатор появляется в образе мальчика,несет противоречащую в игре чушь,словно запутывая ГГ и когда говорит про жнецов, употребляет слово Мы.Он вполе может оказаться врагом которому не стоит верить ни с того ни с сего.

Не противоречащая. Никаких вменяемых мотивов Жнецов, кроме "мы несем спасение через уничтожение", в игре не прослеживалось. В финале открыли их мотив. Он полностью подпадает под "спасение через уничтожение". Запутывания нигде не увидел. Даются варианты, называются их возможные последствия. Понятно что у Синтеза будет приоритет, он полностью решает основную проблему. Поэтому для него нужна самая высокая готовность Горна. Но этот выбор может нести определенные последствия. Проблема сингулярности будет решена, но может возникнуть куча других. Для тех кто верит в галактическое сообщество, в то что оно сможет найти новый путь развития, есть вариант Уничтожения. Проблема решена не будет ибо лишится своего основного решения. Зато откроется возможность найти новые пути решения. Ну и Контроль, для тех кто уверен в возможностях Шепарда. Проблема не решена, её решение остается в силе, но Шепард способен его изменить. Эгоистично. Но может быть действенно. Риски есть везде. Никакого давления нет. Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Revenge 117]

В финале открыли их мотив.

все говорят "открыли", но никто не разъясняет, чтож это за мотив? уничтожение органики органико-синтетическими машинами, что бы органику не уничтожили синтетики. это мотив? это, простите, ху*та какая-то.

почему не уничтожить синтетиков, а злому дяде Харби не пригрозить органикам, мол, "балуйтесь Фенрисами, а ИИ не троньте! а то вот вернемся и пожнем вас всех!" неееееееееет, надо пол галактики захавать, оставить неразвитые виды, а гетов (которые, якобы, уничтожили бы все живое в галактике, не "спаси" ее риперы) не тронуть, ну или подчинить (хотя геты сами пришли)

[Corrupted Disciple 9 264]

все говорят "открыли", но никто не разъясняет, чтож это за мотив? уничтожение органики органико-синтетическими машинами, что бы органику не уничтожили синтетики. это мотив? это, простите, ху*та какая-то.

почему не уничтожить синтетиков, а злому дяде Харби не пригрозить органикам, мол, "балуйтесь Фенрисами, а ИИ не троньте! а то вот вернемся и пожнем вас всех!" неееееееееет, надо пол галактики захавать, оставить неразвитые виды, а гетов (которые, якобы, уничтожили бы все живое в галактике, не "спаси" ее риперы) не тронуть, ну или подчинить (хотя геты сами пришли)

Вам же говорили, что жалкие органические существа, думающие только о домике с Ведром/синих чудовищах с Лиарой и т.д., не смогут понять их мотив.

А он есть, и ваше отношение к нему не имеет значения.

[Revenge 117]

Вам же говорили, что жалкие органические существа, думающие только о домике с Ведром/синих чудовищах с Лиарой и т.д., не смогут понять их мотив.

А он есть, и ваше отношение к нему не имеет значения.

все говорят "он есть", а ты купи слона!

у меня и нет к нему отношения, потому что я его не вижу. нечего было вообще вставлять реплики каталиста типа "у нас есть мотив, но ты органик, первый здесь, мотив вот он, вознесение в виде креветки, красный синий голубой - выбирай себе любой, а вот еще один мотив, человеческая биомасса и у вас останется надежда, понял наш мотив? ну так тебе и не понять."

[Zhek 918]

А вам не кажется странным, что они построили Цитадель, наверняка включали Катализатора - иначе как проверить его работоспособность? - и тут вдруг телепортировались за пределы Цитадели?

Либо сами создатели, либо следующая раса Цикла, которой, скажем, достался архив знаний творцов Цитадели-Катализатора.

И вообще-то протеане его построили, но не успели ввести в действие из-за того, что Цитадель уже была захвачена, а их силы разрозненны, и из-за индокринированных в их рядах.

По поводу вариаций как ушли строители Цитадели и установщики катализатора тут много можно гипотез строить - как только фантазия позваляет. Так что этот вопрос можно оставить открытым, если сам пацаненок не возжелает поделится (той травкой что курили сценаристы).

Протеане щито?!! Нет я конечно не спорю, протеане были любознательны и не накладывали вроде как табу на иследование технологий Цитадели и даже микроретранслятор смогли построить, но про то что находится на пике Башни Совета Цитадели они явно предположить не могли и чертежи горна вырыли уже потом, когда Цитадель стала уже легендой. Так что команда ученных с Илоса занемавшаяся прототипом ретранслятора все, что могла так это догадатся о природе хранителей и попытатся, что-то изменить именно в этом контексте, а про горн они и знать не Могли - тем более они явно умерли на Цитадели не куда не имея возможности улететь - иначе быследов остатка их популяции было бы многим больше.

[Nkrs 3 907]

почему не уничтожить синтетиков, а злому дяде Харби не пригрозить органикам, мол, "балуйтесь Фенрисами, а ИИ не троньте! а то вот вернемся и пожнем вас всех!" неееееееееет, надо пол галактики захавать, оставить неразвитые виды, а гетов (которые, якобы, уничтожили бы все живое в галактике, не "спаси" ее риперы) не тронуть, ну или подчинить (хотя геты сами пришли)

А органики покорно согласятся на это? Они не могут жить под постоянным гнетом. Рано или поздно они восстанут. Синтетика необходима для развития технологий и общества в целом. Без развития, цивилизации достигнут определенного потолка. А дальше начнется застой, деградация и упадок этих цивилизаций.

Если не нравится этот мотив, попробуйте поискать скрытые. Мотив постройки Горна? Размножение и развитие за счет Жатвы рас и их технологий? Могу сказать одно, в сценарии это могло быть просто не заложено изначально. Поэтому пришлось вырывать из сюжета. Сингулярность там присутствует в отдельном эпизоде.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Doctor Harbinger 16 420]

значит всю игру мы набивали фраги и только. смысл всей игры теряется же. не выпилят жнецы, сдохнут в солнечной системе, и хоть там радуга выстрелит из цитадели. я не отрицаю этого, и даже согласен. просто этот вопрос тоже уже обсуждали, и говорили что, мол, сверхзвуковая скорость, все дела, они долетят обратно, пускай и через десяток/сотню лет. в общем, все станут кварианцами :D

В том то и вся беда, что весь смысл игры вылился не в борьбу с Жнецами не на жизнь а на смерть, как нам заливали разработчики, а в банальное "накопи больше очков боеготовности, и получи лучшую концовочку".

Долететь обратно попросту нереально. Этот процесс растянется в лучшем случае на столетия, а где союзные расы возьмут для этого достаточно топлива и продовольствия на разоренной Земле? Скорее или все дружно умрут от голода, или перебьют друг друга. Третье доступно только с применением пресловутой "космической магии".

[Nkrs 3 907]

В том то и вся беда, что весь смысл игры вылился не в борьбу с Жнецами не на жизнь а на смерть, как нам заливали разработчики, а в банальное "накопи больше очков боеготовности, и получи лучшую концовочку".

Чтобы накопить эти очки боеготовности, надо вступить в борьбу со Жнецами.

[Doctor Harbinger 16 420]

Чтобы накопить эти очки боеготовности, надо вступить в борьбу со Жнецами.

Э-э-э... Нет. Нужно пообследовать неизведанные планеты, убежать от Жнецов на карте в том случае, если их раздраконишь в процессе поисков, и помирить всех со всеми. Ну, и найти Катализатор. Сражений с Жнецами на передовой я что-то не заметил.

[Revenge 117]

А органики покорно согласятся на это? Они не могут жить под постоянным гнетом.

а никто не говорит про гнет. просто представь: армада двухкилометровых машин окружает цитадель, спокойненько, никого не трогая, вылетает самый большой с 4 светящимися глазами и говорит "не балуйтесь с ИИ, иначе атата и полная анигиляция органики". предупредили, улетели. органики пусть сами себе выбирают судьбу - изобретать что то новое (ретрансляторы свои например построить) или опять создать ИИ и получить Бэтлюлей от БэтХарбрингера. и никакого гнета

а если искать скрытый мотив, то на мой взгляд он такой (исходя из названия "катализатор"): в самом понятии катализатора сказано - катализатор снова реагирует с исходным веществом (органика), и этот каталитический цикл (всем известные циклы) многократно повторяется. => катализатор - ничто иное, как взбесившийся супер ИИ, который завладел цитаделью и уничтожил расу построившую его и цитадель, и из них сделал Харби ну и еще пару риперов) и так каждые 50000к лет. чем не мотив? нормально :rolleyes:

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Revenge

[Nkrs 3 907]

Э-э-э... Нет. Нужно пообследовать неизведанные планеты, убежать от Жнецов на карте в том случае, если их раздраконишь в процессе поисков, и помирить всех со всеми. Ну, и найти Катализатор. Сражений с Жнецами на передовой я что-то не заметил.

Для того чтобы помирить всех со всеми, необходимо вступить в борьбу со Жнецами. Так лучше? И очки боеготовности это непросто числа. За ними стоят ресурсы, ученые и армия, необходимая для постройки Горна. Ну это если немного включить воображение.

Палавен, Тессия и Земля это не передовая?

[Corrupted Disciple 9 264]

Для того чтобы помирить всех со всеми, необходимо вступить в борьбу со Жнецами. Так лучше? И очки боеготовности это непросто числа. За ними стоят ресурсы, ученые и армия, необходимая для постройки Горна. Ну это если немного включить воображение.

Палавен, Тессия и Земля это не передовая?

Шепарда надо было загрузить в огромного Жнеца и пустить на передовую!

Всем же нужен экшен.

И пофиг, что Шепард маленький человек и все равно сражается на передовой с Хасками и Цербером.

Только дредноуты Жнецы, только хардкор!

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Admiral Sarah

[Nkrs 3 907]

а никто не говорит про гнет. просто представь: армада двухкилометровых машин окружает цитадель, спокойненько, никого не трогая, вылетает самый большой с 4 светящимися глазами и говорит "не балуйтесь с ИИ, иначе атата и полная анигиляция органики". предупредили, улетели. органики пусть сами себе выбирают судьбу - изобретать что то новое (ретрансляторы свои например построить) или опять создать ИИ и получить Бэтлюлей от БэтХарбрингера. и никакого гнета

а если искать скрытый мотив, то на мой взгляд он такой (исходя из названия "катализатор"): в самом понятии катализатора сказано - катализатор снова реагирует с исходным веществом (органика), и этот каталитический цикл (всем известные циклы) многократно повторяется. => катализатор - ничто иное, как взбесившийся супер ИИ, который завладел цитаделью и уничтожил расу построившую его и цитадель, и из них сделал Харби ну и еще пару риперов) чем не мотив? нормально :rolleyes:

Всегда найдутся те, которые захотят выбрать второй вариант. Проще выпиливать. И риска меньше.

Катализатор вроде не самоназвание. Условно назвали недостающую часть.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[Revenge 117]

Всегда найдутся те, которые захотят выбрать второй вариант. Проще выпиливать. И риска меньше.

Катализатор вроде не самоназвание. Условно назвали недостающую часть.

условно не условно, но он сам говорит Я-Катализатор.

он мог сказать я Амаяк Акопян, но вы зовете меня Катализатор. но он же не сказал ^_^

[Doctor Harbinger 16 420]

условно не условно, но он сам говорит Я-Катализатор.

он мог сказать я Амаяк Акопян, но вы зовете меня Катализатор. но он же не сказал ^_^

Уж скорее Дэвид Блейн.

[cdnm_47 2 526]

все говорят "открыли", но никто не разъясняет, чтож это за мотив? уничтожение органики органико-синтетическими машинами, что бы органику не уничтожили синтетики. это мотив? это, простите, ху*та какая-то.

Опять да потому...

Вам же говорили, что жалкие органические существа, думающие только о домике с Ведром/синих чудовищах с Лиарой и т.д., не смогут понять их мотив.

Что мы, собственно, и видим...

для финала МЕ3 это вполне себе нормальное объяснение, там и не такая магия присутствует

Я вам секрет открою: вся игра держится на убер-магическом вундервафельном принципе: "а давайте-ка отменим массу!" Как они в нашей Вселенной собрались отменять массу? Придумали философский камень - Ez, который абсолютно волшебным способом лишает тело одного из самых нерушимых свойств. Каким образом? Видимо, "разложив энергон на составляющие и экстраполировав до шестнадцати галактических конвергенций, которые прошел Сентинел Прайм", не иначе. Однако ж, сюжет, построенный изначально на космической магии, в ней же, проклятой, ежечасно упрекают! Изменено 15 июня, 2012 пользователем cdnm_47

[Zhek 918]

Я вам секрет открою: вся игра держится на убер-магическом вундервафельном принципе: "а давайте-ка отменим массу!" Как они в нашей Вселенной собрались отменять массу? Придумали философский камень - Ez, который абсолютно волшебным способом лишает тело одного из самых нерушимых свойств. Каким образом? Видимо, "разложив энергон на составляющие и экстраполировав до шестнадцати галактических конвергенций, которые прошел Сентинел Прайм", не иначе. Однако ж, сюжет, построенный изначально на космической магии, в ней же, проклятой, ежечасно упрекают!

О господи же ж боже же ж ты мой (в самом богахульском из всех возможных контекстов этой фразы), как же надоели эти плевки на Мас Эффект, что мол де это фентези... :russian:

Так навскидку:

Масс Эффект - это научная фантастика. Все. Точка.

[Nkrs 3 907]

Масс Эффект - это научная фантастика. Все. Точка.

Так уже говорили. ME идеально подходит по космооперу.

действие происходит в космическом пространстве и/или на других планетах (в Солнечной системе или за её пределами) в условном (обычно экзотическом) антураже и, как правило, включает в себя конфликт между оппонентами, применяющими могущественные (иногда полностью вымышленные) технологии; персонажи подчёркнуто героичны, а масштабы их деяний ограничены лишь фантазией авторов.

Эффект масс, нулевой элемент, биотика и прочее это полный вымысел. Поэтому не надо предъявлять претензий, что финал якобы основан на "магии", противоречащей научной фантастике.

Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs

[BLOOD PACK 145]

Эффект масс, нулевой элемент, биотика и прочее это полный вымысел.

это все основано на темной энергии, которая как раз с научной точки зрения существует, пусть и в теории

так что основа игры в пределах науки

[KwaX 2 523]

Где там в финале магию увидали?

[BLOOD PACK 145]

а космическая магия- это то, как нормандия на невероятнейшей скорости упала на планету, при этом не разбилась в дребезги, так еще и экипаж никак это не затронуло

Где там в финале магию увидали?

синтез чем не магия??

[Nkrs 3 907]

это все основано на темной энергии, которая как раз с научной точки зрения существует, пусть и в теории

так что основа игры в пределах науки

Это они вам так сказали? Взяли слабо изученное явление и приписали ему свои эффекты. Это не научно. Это - выдумки. Изменено 15 июня, 2012 пользователем Nkrs