Скверна и все, что с ней связано

[Ширра 21 366]

(продолжение, начало - в Медицине)

Пока наиболее логичных версии, как по мне, две:

- проклятье (если вспомнить проклятье оборотней, то оно тоже было заразно);

- инфекция.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Ширра

[Corrupted Disciple 9 264]

С точки зрения эволюции: мутация важный компнент, необходимый для развития вида. Благодаря случайной мутации мы такие, какие мы есть сегодня...

...Но я что-то сомневаюсь, что за ПТ будующее XD Хотя конечно, если кто-нибудь вроде Архитектора встанет во главе...

Так я сказал, что за гибридами.

[Резчица 19 045]

Архитектор мне представляется результатом мутации ПТ, в ходе которой он не слышал Зова.

Архитектор это один из тех коллег Корифея. Его вид должен наветси на эту мусль.

[Felecia 1 536]

А что считать признаком будущего? И почему мутация не подходит? В любом случае, это развитие.

Хотя-бы потому, что это развитие не ствола, а боковой ветви. Мутация не может быть основной ветвью развития. Только если она отделится от ствола - но это будут уже не ПТ.

Случайные мутации - продукт не эволюции, а воздействовавшего набора генов. Такими, какими мы себя видим сейчас - продукт приспособляемости к окружающей среде.

За ПТ будущего быть не может хотя бы потому, что все их существование завязано на действующих расах. Они не могут размножаться самостоятельно.

А гибридов я себе представить не могу чисто по одной причине - не было еще ни одного случая в обоих играх.

Архитектор это один из тех коллег Корифея. Его вид должен наветси на эту мусль.

Корифей был магистром, Архитектор же - эмиссар ПТ, вследствии неизвестных причин получивший разум. Абсолютно ничего не говорит, что Архитектор был магистром - даже Bioware преподносили DLC "Наследие" как "возможность пообщаться с зачинщиком всей катавасии".

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Felecia

[Резчица 19 045]

Корифей был магистром, Архитектор же - эмиссар ПТ, вследствии неизвестных причин получивший разум.

Архитектор потерял память, но он владел могущественной магией. Да еще и метсо где он обосновался похоже , на лабораторию магистра, не сам же он все построил. Он мог бы им быть.

Корифей был главный, но вошел-то он туда не один.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Резчица

[Felecia 1 536]

Архитектор потерял память, но он владел могущественной магией. Да еще и метсо где он обосновался похоже , на лабораторию магистра, не сам же он все построил. Он мог бы им быть.

Корифей был главный, но вошел-то он туда не один.

Я бы не назвала магию Архитектора могущественной. По сравнению с Корифеем он - просто развитый эмиссар. Ну и да, здоровья у него побольше чем у эмиссаров. Вот Корифей показал Хоуку, где раки зимовали.

Взяли самых способных магистров. Будь ты слабее других - черта с два тебя бы взяли. Будь Архитектор магистрои, он должен был бы дать Стражу просра... хммм, показать ему Кузькину мать. А так - средний босс, что убивай, что не убивай, многое не потеряешь.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Felecia

[Резчица 19 045]

Я бы не назвала магию Архитектора могущественной. По сравнению с Корифеем он - просто развитый эмиссар.

Ты должна помнить как он жарил Мать в бою. Он могучий маг- он еще и Тедас хотел заразить скверной.

Изменено 29 октября, 2012 пользователем Резчица

[Felecia 1 536]

Ты должна помнить как он жарил Мать в бою. Он могучий маг- он еще и Тедас хотел заразить скверной.

Ага, вот только с Корифеем он, прошу прощения, и рядом не валялся. В кодексе также говорится что он "эмиссар порождений тьмы". И чтобы заразить Тедас, нужно быть не могущественым магом, а умным и изобретательным ученым. Вот с этой его характеристикой я согласна.

[Резчица 19 045]

"эмиссар порождений тьмы". И чтобы заразить Тедас, нужно быть не могущественым магом, а умным и изобретательным ученым. Вот с этой его характеристикой я согласна.

Эмиссар ПТ это как раз маг. Ну сама же сказала ученым- наверняка это пришло из его магистерского бытия.

[Felecia 1 536]

Эмиссар ПТ это как раз маг. Ну сама же сказала ученым- наверняка это пришло из его магистерского бытия.

Быть ученым не равно быть магистром. Так же как и быть магом этому не равно.

Иду спать, а вы продолжайте, с утра будет чтиво.

[Резчица 19 045]

Быть ученым не равно быть магистром. Так же как и быть магом этому не равно.

Ну откуда-то же он брал свои знания- наверняка какие-то воспоминания остались. Он слишком по человеческий действует, слишком много знает и интригует.

[Bullfinch 5 718]

Такими, какими мы себя видим сейчас - продукт приспособляемости к окружающей среде.

Развитие человечества - это одна большая загадка. И одна из теорий - что мы продукт случайной мутации, необычной и почти неестественной. Есть теории, что наши предки скрестились с неким другим видом обезьян. В любом случае - мы продукт необычной эволюции и приспособления, иначе мы были бы не одни. Но это оффтоп

Архитектор вполне возможно один из магистров, потерявших память. Возможно его тело было уничтожено, и он перерождался в других ПТ. И потом - не ставьте Хоука рядом со Стражем, второй уделает первого минимум потому что Мери Сью, но не суть - Корифей - это спецэффекты, специально созданный бой для одного босса, Архитектор использовал ещё старую систему, там не было такой театральности

[Скользкий 2 962]

Лириум лечит отрубленные головы, сломанные рёбра и пронзённые насквозь части тела?..

Андерс и Винн воскресают без всяких Создателей. Сюде же можно ещё Кристофа (вроде так) приписать. Только он задержался чуток.

З.Ы. Тут подумалось, а может здешний Создатель что-то вроде Перумовского Спасителя?

[Налия 13 252]

То есть чудище, которое придёт и расфигачит мир к чёрту? Это было бы несколько банально...

[Bullfinch 5 718]

З.Ы. Тут подумалось, а может здешний Создатель что-то вроде Перумовского Спасителя?

Не одна я вспомнила Перумова значит О_о

Да, я ожидаю чего-то подобного

[Ewlar 14 435]

...И одна из теорий - что мы продукт случайной мутации, необычной и почти неестественной...

Некоторые - точно XD

...Архитектор вполне возможно один из магистров, потерявших память...

Оригинальная мысль. Но почему он этого ещё не вычислил?

Всё-таки скверна очень похожа на вирус.

[Гость Merrin]

Мне вот интересно, да и я уже плохо помню, мы помимо ДБ в игре встречали оскверненных драконов? В "Зове" есть два интересных момента, где преследующие Мэрика и ко пт дали задний ход перед логовом дракона, и Фиона замечает, что в том месте, где обитал дракон почти нет скверны. Как вариант, может ДБ что-то наподобие скверны и добивались. По факту они находятся на ГТ. Сами, судя по всему, они выбраться оттуда не могут. Опять-таки из "Зова": СС (не всем, правда) известно местонахождение ДБ, но как туда добраться они не знают. Зато пт, находящимся во власти Зова, никакая карта не нужна, ибо они идут на зов и рано или поздно находят их. Интересен факт, что пт могут слышать неоскверненного дракона, т.е. по идее скверна до нахождения ДБ не должна их связывать, но получается, что связывает. Правда, нужна ли была ДБ порча, которая не только поможет их найти и разбудить, но и которая на них так негативно отразится.

Изменено 3 ноября, 2012 пользователем Merrin

[Резчица 19 045]

Опять-таки из "Зова": СС (не всем, правда) известно местонахождение ДБ, но как туда добраться они не знают.ато пт, находящимся во власти Зова, никакая карта не нужна, ибо они идут на зов и рано или поздно находят их.

Конечно- там ведь мили и мили Треклятых Троп. А вот ПТ просто пророют ходы и все.

[Sirinoeles 9 513]

То есть чудище, которое придёт и расфигачит мир к чёрту? Это было бы несколько банально...

Зато прикольно.))) Я бы посмотрела на тамошних жриц в тот момент, когда до них доходит, что спасать их собираются путём съедания.))

[Тот кто знает 335]

ИМХО Скверна всё таки проклятье, направленное на древних богов. Потому ПТ их ищут, откапывают и заражают. А вот кто, или что, это проклятье кастанул... ЗГ/ЧГ явно этакий эпицентр Тени. Возможно в нём сидит нечто неразумное/полуразумное/разумное. И Это и скастануло проклятье на ДБ через засланных ими представителей.

Ктулху. Серьезно. если мне дадут в конце DA3 сразться с ктулху, я продам квартиру за нее.

[Ширра 21 366]

О природе скверны. тени и прочего.

пришли мысли6

а) мы знаем. что скверна. это некая субстанция. обнаруженная в тени. которая при переносе ее по эту сторону завесы действует как инфекция или как заразно зло...

А вот откуда она взялась там - неизвестно

покрутив в мозгу верси и инфу. настроилось вот что

а) тень по сути - место в котором нет структуры. Единственными ее обитателями были духи... духи видоизменяют Тень согласно тому. что видят в головах спящих.....

б) магистры прийдя в сердце тени - нашли Золотой город черным и влипли в скверну....

в) есть взаимосвязь медлу соседством с людьми эльфов и продолжительньностью жизни первых

Мысль - а что если скверна - это просто то же самое, что укоротило жизнь эльфам, только концентрованное или преобразованное духами. и это нечто - то, что просто исходит от людей?

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Nolerid 6]

Ширра, а идея действительно интересная. Человек - источник скверны, в тени она преобразовалась либо из-за физического попадания в нее магистров, либо из-за природы ритуала. Жаль Биовары как всегда обломают.

[Налия 13 252]

Ширра, я тоже склоняюсь к той мысли, что Скверна-- это некий продукт жизнедеятельности людей, некое место, куда сливаются все отрицательные эмоции последних. А поскольку люди живут не столь долго, как классические эльфы, и, по мнению последних, какие-то торопыги, не способные к гармонии-- они этой скверны успевают генерировать много... И магистры просто поломали канализационную трубу.

Но, боюсь, выйдет всё банально: Скверна-- это некая вселенская энтропия, пожирающая миры, боги-драконы заперли вё в своих телах и замозапечатались под землю, чтобы спасти Тедас, а потом Думат надумал избавиться от скверны, используя людей, но что-то пошло не так. И теперь Скверна уничтожает драконов одиного за другим, и фундамент мироздания рашатывается больше и больше.

(пророческим голосом) А изменить всё может лишь дитя с душой древнего бога, которое обладает его знаниями и силой...

Да, да, помню, ритуал-- никанон.

Но в случае отсутствия ритуала ничего не мешает другого богодраконоребёнка откуда-нибудь достать. Дитятко той же Яваны + Мерика.

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Налия

[Ширра 21 366]

Возможно даже магистры не при чем.

Я вот как думаю. Люди - как-то снабжают духов эмоциями.... Сами духи безэмоциональны. потому не способны к творению. Вспомним как поделились духи на демонов и благих....

Там голод - чувство угнетенных, гнев - возникает под прессингом, желание - гиперторофированные страсти возникают у человека. не имеющего возможности реализовать естественные потребности, тоже чувство ущемленных... и гордыня - это чувство угнетателей..

И духи преобразуются из благих в демонов - под воздейстием эмоций человека (вспомним прерождение Справедливости в Месть). Но людей -все больше и больше. Если духи не размножаются (а на то не похоже) - в какой-то момент они не усвоят все эмоции, часть из них - просочиться сквозь духа или не попадет в него.... А не это ли - скверна? Те эмоции, которые духи-утилизаторы не смогли съесть?

Ведь Думат-то посылал магистров не за скверной....

Но, боюсь, выйдет всё банально: Скверна-- это некая вселенская энтропия, пожирающая миры, боги-драконы заперли вё в своих телах и замозапечатались под землю, чтобы спасти Тедас, а потом Думат надумал избавиться от скверны, используя людей, но что-то пошло не так. И теперь Скверна уничтожает драконов одиного за другим, и фундамент мироздания рашатывается больше и больше.

Не, не заперли. В них же скверны нет - их ПТ заражают. Скорее - прятались от нее. Или нагнетение этого эмционального поля - просто заставляет уснуть именно самцов самых высших драконов. (А самка-Флемет имунна, потому и мечется как угорелая). Возможно Думат посылал магистров за светом, не зная что там все загажено. Чтоб принести в плотный мир то. что восстановит балланс сил и даст гармонию... Только света - там уже не было...

Вспомним - Тень - не структурирована. Она вобще нейтральна.Духи меняют ее под воздействием снов людей.... возможно на тот момент, когда люди впервые контактировали с "высшими демонами" те были простонейтральными духами тени. они же тже жрут эмоции. раз они духи... И тоже загаживаются...

Церковь права - скверна от греха. Но только не от греха магистров.... От общего агрессивного эмоционального фона "торопыг", пришедших в мир...

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Ширра

[Налия 13 252]

Да, " в своих телах"-- это я хватила... Но, по-моему, было бы забавно, если б вышло, что с каждым убийством Архидемона мы делаем ещё одну трещинку в фундаменте мироздания. И не убиваить нельзя, и убивать плохо...

А вообще, если подумать про драконов, открываются очень интересные факты. Кровь дракона заставляет услышать "голос предков". Значит, драконы были связаны между собой, так сказать, в "сеть" посредством Тени? Это было нечто вроде коллективного разума, центр которого-- в Тени, а крылатые рептили-- лишь одно из "телесных" воплощений? Ведь облик у нас могут легко менять маги-оборотни, раз, и демоны-- два (изменяют тело одержимого в перекорёженное нечто, но если демона изгнать, всё возвращается в норму). Флемет перевоплощается с невероятной лёгкостью, причём облик других людей (по крайней мере, так рассазано в сказке) тоже может принимать. Так вот, возможно, что Скверна пришла в мир давно, и она заразила драконов, уничтожив их цивилизацию. "Сеть" распалась, "Серверные узлы"-- высшие драконы-- заснули. Возможно, чтобы спастись от скверны, возможно, чтобы спасти мир от скверны-- хрен его знает. Драконы стали не умнее зверей. То есть с ними произошло то же, что с рахни в МЕ. А Флемет была человеком, который "подключился" к остаткам этой сети и слился с ней воедино. И, соответственно, она перестала быть человеком в этот момент, а стала драконом, который вроде с одной стороны и хранит память Флемет-человека, и является чем-то большим. (в сцене на расколотой горе, когда Хоук спрашивает её, "что ты такое", она говорит грустно, что она, мол, "осколок"). Свою память она может передавать дочерям-- "вселяться в них", так что они становятся её продолжениями. А целью, которую она приследует, может быть возрождение всего драконьего рода.

[Ширра 21 366]

Черт его знает... Если бы где-то хоть немного дали отгадок на эту загадку.

В общий пласт инфы можно добавить то, что если верить Яване, когда-то, Завесы не было....

И вот еще такой момент - можно предположить, что Думат не знал о скверне вобще. То есть это явление относительно новое.

Ведь если бы скверна была в такой форме - то ПТ появились бы раньше.... Раз место расположения Золотого Города известно, раз известно, что там был свет... и Думат это не опровергал и послал магистров за ним... Значит там кто-то был и это видел....

Могли, конечно, видеть и духи.... но как духи могли судить о полезности света по эту сторону завесы?

Изменено 2 декабря, 2012 пользователем Ширра