Скверна и все, что с ней связано

[Ширра 21 734]

(продолжение, начало - в Медицине)

Пока наиболее логичных версии, как по мне, две:

- проклятье (если вспомнить проклятье оборотней, то оно тоже было заразно);

- инфекция.

Изменено 28 сентября, 2012 пользователем Ширра

[Keywan 319]

Мне почему-то кажется, что это что-то вроде проклятья.И за столько лет оно стало слабеть, из-за чего и появился Архитектор. Может проклятье ставит, скажем так, "заглушку", и все ПТ не обладают интеллектом. А Архитектор обладает, т.к. проклятие слабеет. Ведь когда Архитектор делает разумных ПТ, он ПТ с разумом не с нуля выращивает, а уже "взрослых" переделывает, давая крови СС, Не может ведь такого быть, что испил крови СС и появился разум. Возможно, этот разум у них из-за чего-то не работает (из-за той самой "заглушки"), а есть лишь инстинкты, зовущие их искать ДБ,

[Гость Merrin]

Из гайда ДАО:

800 TE: The first effort to free the Old Gods from their underground prisons is undertaken by the most powerful magister lords, who open a gate to the Golden City at the heart of the Fade. The result is catastrophic, destroying the Golden City and letting the taint into the world, creating the first darkspawn. The Old God Dumat is freed and transformed into the first archdemon.

Значит, все-таки путешествие в Золотой/Черный город было также попыткой освободить ДБ из подземных темниц.

Изменено 26 декабря, 2012 пользователем Merrin

[Beerson 730]

А как же слова Корифея про Думата? И кто, собственно, запечатал ДБ в их "underground prisons"?

[Скользкий 2 962]

Этож по кодексу, а в кодексе записи церковника. Как было на самом деле - хз. Но церковная версия, как минимум, некорректна. Ведь известно уже, что магистров направлял Думат и Золотого Города обнаружено не было. А вот Чёрный - да.

[Jeina 4 620]

Ведь известно уже, что магистров направлял Думат и Золотого Города обнаружено не было. А вот Чёрный - да.

Уже столько раз обсуждалось, что Корифей сам не может определиться, Черный там был город или Золотой) Да и не факт, что Думат их направлял.

[Скользкий 2 962]

The light. We sought the golden light. You offered... the power of the gods themselves. But it was... black... corrupt. Darkness... ever since. How long

Из этого чётко видно, что им Думат предложил. И что нифига золотого они не видели. Не?

[Jeina 4 620]

Из этого чётко видно, что им Думат предложил. И что нифига золотого они не видели. Не?

Darkness... ever since. How long. Вот над этим на социалке и бились)) То ли Корифей имел в виду себя и других магистров, то ли он имел в виду город. Или вообще и то, и другое)

Насчет Думата. Корифей ведь не может быть уверен, что это именно он. Мало ли кто мог их в Золотой/Черный город привести. Особенно если учесть, чем все закончилось.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Jeina

[Beerson 730]

Уже столько раз обсуждалось, что Корифей сам не может определиться, Черный там был город или Золотой) Да и не факт, что Думат их направлял.

Ага, вот делать нефиг магистру, как перед Хоуком шизика разыгрывать в духе: "Думат, ты же обещал жениться!"

Корифей в любом случае говорил так, как будто ожидал ответа от Думата здесь и сейчас. Видать, раньше Думат ему таки отвечал. Или кто-то, кого он принимал за Думата.

Кто там был "чёрным и осквернённым" - неоднозначно. Но вот "Город... он должен был быть золотым" - звучало.

Насчёт того, кто ДБ в темницах запер, магистров в ЗГ потащил под именем Думата, Андрасте ответил под именем Создателя и т.п. у меня, впрочем, давно уже предположение есть - Фен Харел это.

Спятившему дракону-духу-полубогу вполне по силам играться с мировыми религиями, жонглируя народами и странами.

[Резчица 19 047]

Darkness... ever since. How long.

По ощущениям тут скорее удивление. "Тьма царит здесь Как давно? "Он удивляется - а не был ли город изначально Черным.

Это впрочем не значит ничего- они могли прийти туда и город сразу же осквернился.

Больше вопросов чем ответов оставили.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Резчица

[Jeina 4 620]

По ощущениям тут скорее удивление. "Тьма царит здесь Как давно? "Он удивляется - а не был ли город изначально Черным.

Там все именно в это ever since упирается. Такое чувство, что биовары себе лазейку оставили)

[Резчица 19 047]

Да, я согласна. Вот ведь Пивовары.

[Скользкий 2 962]

Darkness... ever since. How long. Вот над этим на социалке и бились)) То ли Корифей имел в виду себя и других магистров, то ли он имел в виду город. Или вообще и то, и другое)

А это важно? По факту - город был чёрным, когда они пришли. Золотого Города обнаружено не было в принципе.

Насчет Думата. Корифей ведь не может быть уверен, что это именно он. Мало ли кто мог их в Золотой/Черный город привести. Особенно если учесть, чем все закончилось.

"Dumat? Have you forsaken me? I am your faithful servant..."

Корифей как бы с Думатом при жизни общался.

[Jeina 4 620]

А это важно? По факту - город был чёрным, когда они пришли. Золотого Города обнаружено не было в принципе.

Да, это важно) Фраза очень неоднозначная и действительно все портит. Плюс

Это впрочем не значит ничего- они могли прийти туда и город сразу же осквернился.

"Dumat? Have you forsaken me? I am your faithful servant..."

Корифей как бы с Думатом при жизни общался.

Я в курсе. Но это не значит, что именно Думат их в Город (назовем его так) привел.

[Скользкий 2 962]

Да, это важно) Фраза очень неоднозначная и действительно все портит. Плюс

А что она портит? Как давно Город такой или как давно он тут - это же не играет никакой роли. Думат (пусть условно Думат) обещал Золотой Город. А Корифей, как он сам сказал, faithful servant. То бишь он явно ему верил безоговорочно. Думат сказал - значит так и есть. Но так не было, поэтому он вполне мог задаваться вопросом "как давно". Вот только это опять же ничего не значит. Факт прост: они пришли - город чёрный.

Это впрочем не значит ничего- они могли прийти туда и город сразу же осквернился.

Ой, да ладно. Вот так внезапно, что никто ничего и не заметил? Такой "самооскверняющий переключатель" так щёлк и, в одно мгновение, весь Золотой Город поразило скверной?

Я в курсе. Но это не значит, что именно Думат их в Город (назовем его так) привел.

Ну пусть. Это всё равно тоже ничего не меняет.

[Jeina 4 620]

А что она портит? Как давно Город такой или как давно он тут - это же не играет никакой роли. Думат (пусть условно Думат) обещал Золотой Город. А Корифей, как он сам сказал, faithful servant. То бишь он явно ему верил безоговорочно. Думат сказал - значит так и есть. Но так не было, поэтому он вполне мог задаваться вопросом "как давно". Вот только это опять же ничего не значит. Факт прост: они пришли - город чёрный.

Эм, как давно город стал черным, роль играет и очень большую. Мы, собственно, об этом и говорим)) Но тут бесполезно спорить) Пока мне безо всяких "ever since" не скажут, что магистры город не оскверняли, буду считать, что ничего точно неизвестно.

Ой, да ладно. Вот так внезапно, что никто ничего и не заметил? Такой "самооскверняющий переключатель" так щёлк и, в одно мгновение, весь Золотой Город поразило скверной?

Ты так говоришь, будто это должно подчиняться законам существующей логики)

[Скользкий 2 962]

Эм, как давно город стал черным, роль играет и очень большую. Мы, собственно, об этом и говорим)) Но тут бесполезно спорить) Пока мне безо всяких "ever since" не скажут, что магистры город не оскверняли, буду считать, что ничего точно неизвестно.

Оно конечно да, вот только если он вообще был другим. Со слов Корифея - когда они пришли, Город уже был чёрным. Его "ever since" основано на том, что когда-то он был золотым. Вот только никаких доказательств тому, что Город изначально не был чёрным, никаких нет. Ну кроме слов Думата, если вообще Думата, а не кого другого, и Песни.

Ты так говоришь, будто это должно подчиняться законам существующей логики)

За всё время существования скверны она никогда и ничего не делала за доли секунды.

[Jeina 4 620]

Его "ever since" основано на том, что когда-то он был золотым.

Скажем так. Я не понимаю, зачем ever since пихать в том случае, если город когда-то давным-давно был Золотым) Эта фраза ведь переводится как "с тех пор". И не мне одной она странной показалась. Поэтому еще раз. Относительно этого я не буду пока никаких выводов делать.

За всё время существования скверны она никогда и ничего не делала за доли секунды.

Кто сказал, что магистры за долю секунды попали в город?)

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Jeina

[Гость Merrin]

Цитата таймлайна, которую я привела не из кодекса, а из раздела экстр в гайде ДАО (также этот материал есть здесь). По версии Церкви магистры отправились в ЗГ, чтобы нахапать чужого создательского добра, про попытку освободить ДБ Церковь не уточняла; еще не вечер, конечно, но на данный момент этого там нет, зато в гайде есть.

Из того, что известно. Сновидцы научились использовать лириум для выхода в Тень у пленных эльфов, позже они стали первыми правящими магистрами Империи (взято из того же таймлайна: The first "dreamers" learned the use of lyrium to enter the Fade from elven captives, and these dreamers later became the first of the Imperium's ruling magisters). Там, судя по всему, они познакомились с ДБ. Есть еще другая, неподтвержденная, версия с социалки, где цитировали Гейдера, мол, ДБ были заперты в подземных темницах, но разум их был в Тени, как у любого сновидца, там они и повстречались с первыми магистрами-сновидцами и научили их выходить в Тень, как это делают современные маги ("The Old Gods were trapped in their ancient prisons underneath the earth. Their minds, however, roamed the Fade -- presumably the same as any dreamer's might -- and contacted the first magisters (who back then were known as "dreamers" and had learned on their own to walk the Fade as mages do now"). ДБ обучили людей магии, как писал Гейдер. ДБ натравили магистров на Арлатан, опять же по словам Гейдера. Один из ДБ, да не даст мне соврать Корифей, предложил путевку в Золотой Город с божественными бонусами. И как выясняется из гайда, это также была попытка освободить ДБ. О том, что произошло в Тени, я судить не берусь, но результат нам известен. По инфе из кодекса и гайда (The people of Tevinter pray to the remaining Old Gods for help against Dumat, but they receive only silence) после пробуждения Думата тевинтерцы начинают взывать к остальным ДБ, но те не отвечают (намеренно или нет - неизвестно).

Вряд ли ДБ научили людей магии, натравили магистров на Арлатан и предложили отправиться в Золотой город, не преследуя при этом своих целей. Особенно если учесть их положение, запертых в темницах на ГТ, что даже СС (по инфе из "Призыва"), которым известно местонахождение этих темниц, не знают, как туда добраться. Это, конечно, не указывает на то, что они добивались именно такого результата в виде скверны, но на нечто подобное они могли расчитывать.

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Merrin

[Скользкий 2 962]

Скажем так. Я не понимаю, зачем ever since пихать в том случае, если город когда-то давным-давно был Золотым) Эта фраза ведь переводится как "с тех пор". И не мне одной она странной показалась. Поэтому еще раз. Относительно этого я не буду пока никаких выводов делать.

Ежели полностью - "Darkness... ever since". То бишь "Тьма... с тех пор." Или литературно "С тех пор... тьма". Что в принципе один фиг. Ясен красен, что с тех пор (ever since) как посетили Город и заразились порчей у них тут Тьма.

Кто сказал, что магистры за долю секунды попали в город?)

Как они попали это конечно ещё вопрос. И как вообще, и как быстро. Но по сути о существвании ЗГ нет вообще никаких фактов. Следовательно о том, что именно Магистры его "обкоруптили" - тоже. Зато есть факт о приходе Магистров в ЧГ.

Цитата таймлайна, которую я привела не из кодекса, а из раздела экстр в гайде ДАО (также этот материал есть здесь). По версии Церкви магистры отправились в ЗГ, чтобы нахапать чужого создательского добра, про попытку освободить ДБ Церковь не уточняла; еще не вечер, конечно, но на данный момент этого там нет, зато в гайде есть.

Вряд ли ДБ научили людей магии, натравили магистров на Арлатан и предложили отправиться в Золотой город, не преследуя при этом своих целей. Особенно если учесть их положение, запертых в темницах на ГТ, что даже СС (по инфе из "Призыва"), которым известно местонахождение этих темниц, не знают, как туда добраться. Это, конечно, не указывает на то, что они добивались именно такого результата в виде скверны, но на нечто подобное они могли расчитывать.

Так да. Просто это скорее всего не попытка освободить ДБ, а попытка ДБ освободиться. Наобещали Магистрам с три короба и в путь. Другое дело, что попытка странная, ведь ДБ тоже скверной поражаются.

[Jeina 4 620]

Ясен красен, что с тех пор (ever since) как посетили Город и заразились порчей у них тут Тьма.

Угу, и при этом Корифей даже не в курсе, что он проспал все это время) Не может он никакую тьму помнить.

Зато есть факт о приходе Магистров в ЧГ.

Который для меня вовсе и не факт.

[Skvorec 4 742]

Корифей - свидетель ненадёжный, в неадеквате, говорит мутно и мало. Единственное, что мы от него узнали, достоверно, это то, что Вход в Тень имел место и некто называющий себя Думатом этому поспособствовал.

[Гость Merrin]

Так да. Просто это скорее всего не попытка освободить ДБ, а попытка ДБ освободиться. Наобещали Магистрам с три короба и в путь.

Вполне возможно.

Другое дело, что попытка странная, ведь ДБ тоже скверной поражаются.

Здесь пока можно только гадать :dntknw: ДБ могли в своих планах что-то упустить, они ведь, в конце концов, планировали, находясь в Тени, а специфика ритуала была в том, что намагичить на ура надо было по обе стороны Завесы. Хотя ребята, как я поняла, были искусны в магии, но кто их знает. Или же упустили что-то магистры, намеренно или нет. Могли и те и другие накосячить. Или кто-то в реальном мире а-ля Флемет должен был поспособствовать их перерождению при условии, что скверна - это желаемый результат; благо время было, Первый Мор длился почти 200 лет (пока орден СС основали, пока сообразили, как архидемона убить), но что-то было не так до поры до времени. Или просто, не опираясь на гарантии, решили будь что будет. и т.д. и т.п. Я уж не знаю, что придумать

Изменено 27 декабря, 2012 пользователем Merrin

[GG WP 4 224]

Что кстати дает вероятность того что может и не Думат их направлял в город, а кто-то другой. А после того как использовал прекратил отвечать.

[Скользкий 2 962]

Угу, и при этом Корифей даже не в курсе, что он проспал все это время) Не может он никакую тьму помнить.

А зачем её помнить? Он её чуствует, в себе. Этож скверна. Тот же Бреган её чувствует. СС чувствуют. Древний Магистр, я думаю, тоже чувствует.

Который для меня вовсе и не факт.

Эт, погодь! То бишь тупо вообще не верим ни Корифею, ни кому? С такой позиции я могу ответственно заявить, что Земля плоская, покоится на трёх слонах, а слоны стоят на гигантской черепахе. А то что кто-то сказал, что она круглая - для меня не факт. Мало ли кто что сказал, сам-то я не видел.

Корифей - свидетель ненадёжный, в неадеквате, говорит мутно и мало. Единственное, что мы от него узнали, достоверно, это то, что Вход в Тень имел место и некто называющий себя Думатом этому поспособствовал.

Говорит то, что вспоминается, обращается к тому, кому привык доверять. Обращается за ответами на вопросы. И не в неадеквате, а спросоня. Это как когда просыпаешся не там где заснул)

[Skvorec 4 742]

Говорит то, что вспоминается, обращается к тому, кому привык доверять. Обращается за ответами на вопросы. И не в неадеквате, а спросоня. Это как когда просыпаешся не там где заснул)

С тяжкого магического бадуна XD