Плохие ребята в ДЭ - Хорошие ребята в ДЭ

[Verina 3 773]

Бесконечные споры в темах сопартийцев заставили меня открыть эту тему.

Утверждение о том, что "женщинам-игрокам больше всего нравятся плохие парни", а "мужчинам-игрокам больше всего нравятся стервы" кажутся мне надуманными, однако, может быть, это и есть сермяжная правда?

Предлагаю всем желающим отписаться в этой теме, разделив интересных для них персонажей серии ДЭ на 2 группы: хороших и плохих. Желательно с краткими пояснениями, какие черты/действия заставили отнести НПЦ к той или иной группе.

Итак:

Я хочу узнать

1) Каких именно персонажей в игре вы считаете хорошими, а каких - плохими.

2) Каких из них (плохих или хороших) вы предпочли бы брать в свою партию.

Я провожу статистические исследования, обсуждение мнений игроков для меня особого значения не имеют.

ВНИМАНИЕ!

Тема создана НЕ для споров о хорошести/нехорошести персонажей, а для сбора информации. Очень прошу не змусоривать ее шутками-прибаутками, насмешками и спорами на тему мировоззрения отдельно взятых игроков.

Изменено 16 октября, 2012 пользователем Verina

[Налия 12 760]

Тру нейтрал как раз самый растпространённый алигмент. Одна из его ипостасей-- "живи и дай жить другим" и "пока меня не тронут, я не трону никого". В какой-то мере они более эгоистичны, чем ивыла, и заботятся о своей заднице больше, чем хаотик-нейтралы, поскольку не стремятся продвигать в массы бодро-козло-хаос-закон. Просто живут своей жизнью.

[Ширра 21 024]

Ну, тогда никаких тру нейтралов не бывает

Ну, в принципе его народ часто берет, но редко играет нормально... Иногда как примр приводят Хана Соло - но это очень условно тру нейтрал. В принципе - самый тяжелый для отыгрыша элаймент, если играть его сильно выраженным. Тут вопрос в сеттинге. Если сеттинг как ДА - то пожалуйста - тру нейтрал - Сттен (живая психология, но стен действительно ни кому не смпатизирует и ни кого не называет плохим. Исключение - ГГ и пес. о всем остальным - раз так, раз так))))

Это если элаймент - это "ветктор" и психология, а не образ действий....

А в пафосном героик-фентази... ну, вот там тру нейтрал - слабоиграбелен. Там это скорее непись. тип Гилеана-книжника, который сидит и пишет, сидит и пишет))))))

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Разве Стен тру нейтрал? Кун же. По-моему ловфул нейтрал. Если гг соответствует его кунским взглядам он начинает с гг дружить, если нет, то пытается вякать против.

[Sirinoeles 9 513]

Ага. Свои взгляды навязывает весьма активно. "Курица - не птица, женщина - не воин"," Маги должны сидеть в клетке и на цепи" итд итп.

[Skvorec 4 739]

Хочу в партию однозначно-отрицательного отвратительного перса, настоящего монстра, урода, которого нельзя убить. Зачем? Такого не было(1), это в стиле Дарка(2) . И вообще, больше злыдней в игру, это сделает отыгрышь неплохого ГГ более пикантным (мы меньшее зло, чё)+ позволит отыграть "тёмную сторону" по полной(мы отряд маньяков, катитесь в Ад), при злом ГГ

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Skvorec

[Ширра 21 024]

Разве Стен тру нейтрал? Кун же. По-моему ловфул нейтрал. Если гг соответствует его кунским взглядам он начинает с гг дружить, если нет, то пытается вякать против.

Кун - религия нейтралитета. Идеологически. Вопрос через какую пятую кривую ногу они его применяют - свой религиозный канон, почему они при нем воюют....

Тут можно смотреть а чара на разных уровнях и видеть тоже разное... Но Стен психологически - тру нейтрал. Он очень равновесный сам по себе. Если вспомнить его конфликтную точку в сюжете - онтам мотивирует это именно как рвновесник - в смысле - он пытается захватить власть в пати только когда считает, что равновесие в ней нарушено и управление стало неэффективным. Захват власти - уже не лоуфул. Это группа Серого Стража.она приследует цели серых Стражей - и тут ее пытается взятьв свои руки Стен - не ради амбиций или себя... а ради Серых Стражжей и их победы. парадокс? Не-а - он "вектору" полный равновесник и активируется только когда равновесие нарушено.

Это точно так же как у Зева - кто он видно, когда разбираешься в сути его конфликтной точки - и перебираешь смысл всех значений, при которых происходит тот или иной выход из конфликта - там выбор между дружбой и дружбой.

У Алистера - тоже именно в точке скандала с Логейном видно что он есть. Он там выбирает, напирая на мораль и законы чести (а ни на что другое не может, он лоуфул нейтрал), и там несколько развязок конфликта, если он перекован - перековка делает его менее лоуфулом и более нейтралом по второму показателю (там где гуд/ивел)). С акцентом на лоуфул он (неперекованный) - всегда гнет свое, а если акцент на вторую часть натуры - на нейтрал в эмоциях, то он может согласиться оставить Логейна в живых и сам женится на Аноре.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Sirinoeles 9 513]

Хочу в партию однозначно-отрицательного отвратительного перса, настоящего монстра, урода, которого нельзя убить. Зачем? Такого не было(1), это в стиле Дарка(2) . И вообще, больше злыдней в игру, это сделает отыгрышь неплохого ГГ более пикантным (мы меньшее зло, чё)+ позволит отыграть "тёмную сторону" по полной(мы отряд маньяков, катитесь в Ад), при злом ГГ

Это у вас такое настроение, не иначе.)

Я бы такого не хотела. И так всегда хватает придурков, от которых не избавиться, так нафиг ещё такое гавно нужно в группе? Пусть будет, но подальше от команды гг.

[Ширра 21 024]

Это у вас такое настроение, не иначе.)

Я бы такого не хотела. И так всегда хватает придурков, от которых не избавиться, так нафиг ещё такое гавно нужно в группе? Пусть будет, но подальше от команды гг.

А это иллюзия игрокв, требующих абсолютного ивела в пати (зачем не знаю))) ) - онипочему-то хотят, чтоб ко всем вокруг он был тааакой ивельный, тааакой ивельный... Кроме ГГ.

Да только чар - штука цельная. Он ежели ивельный - то ко всем ивельный)))))))

Так то я лично представляю того же 100%-ного хаотик ивела Вогана в пати примерно с таким концом истории - ночю изнасиловал ГГ и зарезал.))) Ну или просто зарезал... почему? Да потому что хаотик ивел. .Он в одних трусняках будучи вытащенным из камеры - чуть о на него не так посмотри - маты на ГГ гнет и убить обещает.

Ну или он захватывает пати в свои руки - да, тоже закономерная развязка)))

[Douman 215]

Хочу в партию однозначно-отрицательного отвратительного перса, настоящего монстра, урода, которого нельзя убить. Зачем? Такого не было(1), это в стиле Дарка(2) . И вообще, больше злыдней в игру, это сделает отыгрышь неплохого ГГ более пикантным (мы меньшее зло, чё)+ позволит отыграть "тёмную сторону" по полной(мы отряд маньяков, катитесь в Ад), при злом ГГ

Нужен идеальный темный герой. И чтобы ГГ был тоже таким же. И чтобы они были два бро и завоевали мир, вот тогда будет интересно, а злого сопартийца, чтобы козлом отпущения был

это не темная сторона

Алсо, уже достали нейтралами)Тема вообще об положительных и несуществующих отрицательных героях же

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем ColdGloom

[Ширра 21 024]

Два темных никак не могут быть бро. Ивельные персонажи живут по принципу пауков в банке. Это аксиома. То есть "темный герой и темный ГГ, звавоевали мир, а потом предрались за него, пока они мочили друг друга...." Ну, скорее весго. они потеряют власть))))) Или грохнут мир - тоже как вариант.

Зло зло не потому что оно такое нещастное и добро его обижает. А потому что он сам - нежизнспособно, оно есть только пока есть добро, которое оно жреть))) как только оно его сожреть- оно дохнет.

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 620]

Тоже никогда не понимала, почему некоторые игроки хотят в партию откровенных уродов. Он же ГГ первым зарежет xD Если уж и давать отрицательного персонажа, то пусть у него хоть какие-то рамки будут.

[Ширра 21 024]

Романтика темной стороны )))))

[Лукьяна 10 084]

Манипулятора хочицо. Хитрый, скрытный, сам себе на уме, но принципиальный. От это было бы круто. А падлы всякие... зачем? Нет уж, самой падлой в этой игре будет мой ГГ, и конкуртентов нам не надыть

[Douman 215]

Вы путаете просто злого героя и образ темного героя.

Темный герой это в первую очередь прагматичный и разумный, а лишь потом все остальное. Почему надо сразу думать, что я говорю о каком то моральном уроде?Я хочу нормального героя, который от так сказать простого не слишком обремененного моралью паренька\девчушки станет кем то великим и все дела, ну и конечно же ради этого совершит достаточно жертв

Да и вообще, не стоит недооценивать кооперацию двух темных героев, за темными будущее

Пы.Сы.

Добро Зло?Какая разница?Главное у кого няшка ружье

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем ColdGloom

[Jeina 4 620]

СoldGloom, я имела в виду пост Skvorc'а. Надо было уточнить, сорри)

[Douman 215]

Если уж на то пошло, то мой пост был в ответ на пост недооценивающей темную сторону Ширры :rolleyes:

[Jeina 4 620]

Ширра же говорила о хаотик ивеле. Это и есть маньяк без принципов.

[Ширра 21 024]

Вы путаете просто злого героя и образ темного героя.

Темный герой это в первую очередь прагматичный и разумный, а лишь потом все остальное. Почему надо сразу думать, что я говорю о каком то моральном уроде?Я хочу нормального героя, который от так сказать простого не слишком обремененного моралью паренька\девчушки станет кем то великим и все дела, ну и конечно же ради этого совершит достаточно жертв

Да и вообще, не стоит недооценивать кооперацию двух темных героев, за темными будущее

Пы.Сы.

Добро Зло?Какая разница?Главное у кого няшка ружье

Не, батенька.. прагматичный и разумный герой - это прагматичный и разумный. Инта и виздом - это два отдельных от элаймента параметра. И ружье - в руках у всех на равных основаниях.

Большинство "допекающих ближенго паладинов" типа воителя со Злыми Газебо - как правило лоуфул ивелы,считающие сеюя гудами. Хотя бы потому что параметр "гуд" он кагбы подразумевает, то оный паладин задумался о ближнем и о том, а вобще не наесет ли он вред Газебо - а вдруг оно ... не злое))))))) а просто тут стоит)))))), а не хватается за свое "я так вижу".

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Налия 12 760]

Хаотик-ивл в пати не подойдёт, ибо этот тип в принципе асоциален, и в любой момент модет приезать всех во сне, забрать шмот и смыться. Нужна оочень веская причина, чтобы такой тип таскался за героем, да и то не факт, что на эту причину он не наплюёт, когда у него будет плохое настроенье.

И не совсем понимаю, на фиг в пати нужен злой-злой-офигенно злой перс. Это ж так же скучно, как добрый-предобрый паладин. И совсем не дарково-- скорее, похоже на представление какого-нибудь школьника о дарке. Потому что такой персонаж сразу будет казаться картонным.

И не понимаю, Глум, почему ты ставишь знак равенства между "тёмный" и "умный". Желание пинать котят потому что гладиолус и всех кидать ради собственной выгоды вовсе не предполагает ума.

Вот манипулятор, который преитворяется добрым дядюшкой-- это круто. Как в Нефритовой Империи. Только вот в таком злодея никогда не распознаешь и тем более нормальным союзником он никогда не будет.

[Ширра 21 024]

Хаотик-ивл в пати не подойдёт, ибо этот тип в принципе асоциален, и в любой момент модет приезать всех во сне, забрать шмот и смыться. Нужна оочень веская причина, чтобы такой тип таскался за героем, да и то не факт, что на эту причину он не наплюёт, когда у него будет плохое настроенье.

И не совсем понимаю, на фиг в пати нужен злой-злой-офигенно злой перс. Это ж так же скучно, как добрый-предобрый паладин. И совсем не дарково-- скорее, похоже на представление какого-нибудь школьника о дарке. Потому что такой персонаж сразу будет казаться картонным.

И не понимаю, Глум, почему ты ставишь знак равенства между "тёмный" и "умный". Желание пинать котят потому что гладиолус и всех кидать ради собственной выгоды вовсе не предполагает ума.

так в том-то и дело - хаотик ивел все грохнет, лоуфул-ивел - все подомнет под свое эго, нейтрал-ивел забодает всех своим нерациональным злом.... до одури забодает...

Вопрос - зачем совать их в пати в чистом виде.. Это ж гибель пати. Одно дело когда как в ДАО - чар нейтрал, есть просто оттенок другого элаймента.... а в чистом виде - это только в ивельную пати... Но это тогда игра в "а давайте разрушим мир".

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Jeina 4 620]

нейтрал-ивел забодает всех своим нерациональным злом.... до одури забодает...

Я не очень хорошо разбираюсь во всех этих элайментах, но разве у нейтрал-ивела эээ зло нерационально? Мне такие персонажи среди других ивелов наоборот самыми адекватными казались.

[Inadzuma 5 363]

Кун - религия нейтралитета. Идеологически. Вопрос через какую пятую кривую ногу они его применяют - свой религиозный канон, почему они при нем воюют....

Тут можно смотреть а чара на разных уровнях и видеть тоже разное... Но Стен психологически - тру нейтрал. Он очень равновесный сам по себе. Если вспомнить его конфликтную точку в сюжете - онтам мотивирует это именно как рвновесник - в смысле - он пытается захватить власть в пати только когда считает, что равновесие в ней нарушено и управление стало неэффективным. Захват власти - уже не лоуфул. Это группа Серого Стража.она приследует цели серых Стражей - и тут ее пытается взятьв свои руки Стен - не ради амбиций или себя... а ради Серых Стражжей и их победы. парадокс? Не-а - он "вектору" полный равновесник и активируется только когда равновесие нарушено.

Кунари, которые готовы задавить всех неверных нейтральны? Или они просто неправильно трактуют свою религию (или что у них там)? А что касается попытки устранения плохого командира, то разве среди кунари принято уважать даже плохого командира?

[Ширра 21 024]

Кунари, которые готовы задавить всех неверных нейтральны? Или они просто неправильно трактуют свою религию (или что у них там)? А что касается попытки устранения плохого командира, то разве среди кунари принято уважать даже плохого командира?

Почему всех? Тех, кето готов принять кун - они ждут с распростертыми объятьями))))))

Ивел как сила - это ПТ - вот те тебя не ждут))) они убивают.

А кун как раз - равновесный))))) Приходите в равновесие - и он ни чего плохого вам не сделает))))

Другая сторона в том. что в мире ДА.. как бы это сказать... любая религия не пинающая сапогами оппонента - обречена на вымирание))))) Ну так это.. дарк фентази)))) Тут не пинаются пока две - возрожденная эльфийская и ривейн.... и обе - успешно дохнут... в 40-м году в Ривейне закроют последнюю магическую инстанцию, кстати... пичаль(((

Изменено 22 ноября, 2012 пользователем Ширра

[Inadzuma 5 363]

Когда я вижу много смайлов, то сразу вспоминаю "пять восклицательных знаков" и напрягаюсь.

Ну да. Кун равновесный. Внутри себя, когда рядом никого. Этакий сферический Кун в вакууме. Но Стэна-то мы рассматриваем не внутри куна, хоть и с оглядкой на него. А с точки зрения не_кунари, для которого законопослушность это естественная норма и не должна являться какой-то отличительной чертой, Стэн-таки пример труЪ лавфула для которого всем является определённый набор правил и понятий на котором его взрастили.

[Ширра 21 024]

А вот тут играет такая штука как принадлежность социуму. Если второй параметр (тру лауфула не бывает - лауфул либо гуд, либо нейтрал, либо ивел... тру нейтрал - это двойной нейтрал ... это ДШ-ный сленг) - всегда стабилен (эгоист/альтруимст - человек в любом месте,это его эмоционалка), то первый параметр - играет в зависимости от социума))))))))) В смысле - от того в какой социум чар попал. Если в игре несколько культур - то , таки да, при перемещении от культуры к культуре - первая харктеристика будет меняться.))))))) Вопрос - где играем)))))))))

Можно считать от родной. Но беда в том, то если считать от куна - то Стен - единственный лоуфул в пати, несколько нейтралов, а остальные хаотики)))) (так навскидку скажу что нейтрал по по отношению к Куну будет Зевран - он о нем думал, и туда в некоторых вариантах финала уезжает.... а будет ли кто еще - не знаю,это надо анализирвать.)

Это все разнообразит игру.

Кстати, если считать по родному - то знаете кто из неписей лоуфул ивел? Это к разговору о умных и прагматичных ивелах.. Гм... как там его... клерик драконицы-Андрасте)))))) Тот что в подземельях - который кровь дает, чтб прах осквернить))))) В том месте где он есть - он очень яркий лоуфул ивел.

И, кстати, у них с Зевраном и Морриган обалдителный ренддомный эпизод есть - просто классика столкновения трех указанных мною элайментов, прям как для учебника. (элаймент клерика и "векторы" Морриган и Зеврана).

Изменено 23 ноября, 2012 пользователем Ширра