Генофаг и кроганы

[Dominate 32]

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

 

Изменено 14 июля, 2016 пользователем Irikah Krios

[Kenigsberg13 518]

так и непонятно, стоит ли им помогать или нет в 3 части - вроде бы Рекс и так мутит свои дела, налаживает все на родной планете, но в то же время мы знаем, что генофаг был модифицирован и мало что выйдет из его планов наплодить детишек хотя бы на одно поколение... Наверное, придется смотреть по обстоятельствам: заслужат они или нет лекарство - смогут ли они контролировать рождаемость или нет, поймут ли урок, который дало им прошлое или нет...

Да тут каждый, со своим уставом в общий монастырь ломится Обсуждаем, доказываем...а толку? легко внушаемых людей тут нет, каждый останется при своём мнении и сделает в игре по своему, для начала. Ну и по другому , чтоб оценить изменения последствий. А так в первую очередь всем будем делать , как считаем что это правильно. Ведь что добро для одного человека, для другово зло

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Kenigsberg13

[Suren 27]

Я проголосовал "нет". Объясню почему.

Ни одна раса не смогла противостоять Рахни, тогда все расы хором нашли выход- Кроган.

Кроганам дали все, оружие технологии, кроганы спасли галактику мало того, они загнали агрессора обратно в дыру и прикончили их там, но была проблема, они плодятся как кролики. Учитывая то, что Кроганы тока что спасли галактику, они имеют права заявить права, на пару планет, а также на определенное место в политическом и социальном устройстве галактики. Тут все перепугались, что у них отнимут какие-то разумные ящеры, которые плодятся как кролики, их родные планеты, отказали Кроганам во "вступление в высший свет", естественно кроганы взбунтовались(и правильно сделали, они были достойны хоть какой-то награды за миллионные смерти своих сородичей), тогда и создали генофаг, чтоб в случаи войны было легко их победить.

Вывод: основываясь всего лишь на своих догадках(о том что кроганы захватят галактику), а так же не желанием делиться чем-то со своими спасителями(могли бы и выделить им 3-4 планеты, ниче бы не случилось) саларианцы турианцы и прочие просто на просто совершили преступление. Они использовали народ прикрывая свои жо... за... попы, а вместо награды, дали им смерти тысячи их детей. Генофагом, Кроганов заставили только еще сильнее ненавидеть всех остальных, и тут кроганы вполне могут говорить фразой из одной песни "Ярость, слезы, боль в груди, мы вам за это отомстим"

Правильно ли поступили Кроганы, вырезав под корень расу Рахни?

Для этого и дали им опасные игрушки, нет?

Изменено 28 апреля, 2011 пользователем Suren

[delamer 2 049]

Я проголосовал "нет". Объясню почему.

Ни одна раса не смогла противостоять Рахни, тогда все расы хором нашли выход- Кроган.

Кроганам дали все, оружие технологии, кроганы спасли галактику мало того, они загнали агрессора обратно в дыру и прикончили их там, но была проблема, они плодятся как кролики. Учитывая то, что Кроганы тока что спасли галактику, они имеют права заявить права, на пару планет, а также на определенное место в политическом и социальном устройстве галактики. Тут все перепугались, что у них отнимут какие-то разумные ящеры, которые плодятся как кролики, их родные планеты, отказали Кроганам во "вступление в высший свет", естественно кроганы взбунтовались(и правильно сделали, они были достойны хоть какой-то награды за миллионные смерти своих сородичей), тогда и создали генофаг, чтоб в случаи войны было легко их победить.

1. Война началась как раз тогда, когда кроганы взбунтовались.

2. Они имели место в политическом и социальном устройстве галактики, включая статую на цитадели и посольство, им даже предоставили в благодарность все захваченные планеты Рахни и несколько нетронутых, пригодных для заселения планет..

The causes of the Rebellions stemmed from concessions the Citadel Council made to the krogan in gratitude for their service in the Rachni Wars. The krogan were given the conquered rachni planets along with several pristine, habitable worlds.

3. Генофаг был создан уже после начала войны, когда расы цитадели безнадежно проигрывали.

4. Колония асари Люсия была далеко не первой, захваченной Кроганами и принадлежавшей ранее другим расам- это была просто последняя капля.

Вывод: основываясь всего лишь на своих догадках(о том что кроганы захватят галактику), а так же не желанием делиться чем-то со своими спасителями(могли бы и выделить им 3-4 планеты, ниче бы не случилось) саларианцы турианцы и прочие просто на просто совершили преступление.

При всех моих симпатиях к кроганам- неправильный вывод, насчет причин. Насчет преступления согласен. Да, это преступление было ИМХО продиктовано жизненной необходимостью, но преступлением от этого быть не перестает.

Для этого и дали им опасные игрушки, нет?

Конечно. Тем более что Рахни на контакт не шли, и возможность переговоров была исключена. Но геноцид остается геноцидом, опять же не взирая даже на уважительные причины.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем delamer

[NolaCera 9]

Интересно, что выйдет из планов Рекса/Врива в ME3?

1. Рекс - объединит кроганов, сделав их существенной, менее агрессивной нацией; победит генофаг и т.д?

2. Врив - объединит кроганов, и устроит очередные Krogan Rebellions?

[Suren 27]

1. Война началась как раз тогда, когда кроганы взбунтовались.

2. Они имели место в политическом и социальном устройстве галактики, включая статую на цитадели и посольство, им даже предоставили в благодарность все захваченные планеты Рахни и несколько нетронутых, пригодных для заселения планет..

The causes of the Rebellions stemmed from concessions the Citadel Council made to the krogan in gratitude for their service in the Rachni Wars. The krogan were given the conquered rachni planets along with several pristine, habitable worlds.

Планеты рахни, были токсичны для заселения, лишь кроганы сумели заселиться там, учитывая их выносливость, но уверен не без потерь.

Так что говорить что планетах Рахни как благодарность я бы не стал, галактический мусор отдали просто на просто.

3. Генофаг был создан уже после начала войны, когда расы цитадели безнадежно проигрывали.

Это такая же ситуация как с гетами, Цитадель создала машину, а справиться с ней не смогли, единственное различие в том что геты если и чувствовали свою силу то не показывали ее.

Конечно. Тем более что Рахни на контакт не шли, и возможность переговоров была исключена. Но геноцид остается геноцидом, опять же не взирая даже на уважительные причины.

Данный геноцид совершила Цитадель, создав армию убийцу, и ни в коем случаи нельзя винить в этом кроганов. 2 преступления и оба на совести Цитадели.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем Suren

[delamer 2 049]

Планеты рахни, были токсичны для заселения, лишь кроганы сумели заселиться там, учитывая их выносливость, но уверен не без потерь.

Так что говорить что планетах Рахни как благодарность я бы не стал, галактический мусор отдали просто на просто.

А что насчет остальных планет, не из-под рахни? Они тоже мусор? Может да, а может и нет- нет инфы. Опять же- посмотри на Тучанку, это родная планета Кроганов, но она тоже мусор- рукотворный. Какую планету кроганам не отдай- получим мусор, сколько планет не дай- будет мало. Ибо размножаются кроганы как Китайцы, а о противозачаточных средствах, как и о других занятиях (кроме войны) кодекс кроганской чести думать не позволяет

Это такая же ситуация как с гетами, Цитадель создала машину, а справиться с ней не смогли, единственное различие в том что геты если и чувствовали свою силу то не показывали ее.

Ничего похожего. Гетов создала не цитадель- кварианцы. По своей инициативе и самонадеянности. А разгребать пришлось всем, в результате.

Данный геноцид совершила Цитадель, создав армию убийцу, и ни в коем случаи нельзя винить в этом кроганов. 2 преступления и оба на совести Цитадели.

На самом деле- преступлений три, если считать войну с Рахни тоже. Все три- на совести покойной Назары. Все это начали риперы, нам остается только оправдать или неоправдать их надежды Что-то мне подсказывает, что первое более вероятно, так что ты прав.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем delamer

[Капитон Шепард 517]

такая мысль появилась: кроганам как не крути, но нужно "мясо" - нужны бои, заварушки. Если быть уверенным в их подчинении, то может возможно создание многочисленных антипиратских патрулей из кроганов - на граничных с системами термина областях. Просто им нужно найти свое место в галактике - быть может под руководством Рекса это возможно. Есть вероятность, что эта армия опять выйдет из под контроля, но почему она вышла раньше: не было заварушек и они спровоцировали данное своим поведением. Им нужно давать направление, цель - тогда из тупых живодеров они превратятся в войско, стоящее на защите галактической безопасности. Другой роли я не вижу для них - судя по всему и оставить "как есть" нам не дадут, раз как факт будет конфликт с саларианцами. Ну, как жестокая опция, можно пожертвовать кроганами...

как вариант: возможно сделать начальством инопланетян - подразделения будут служить под началом представителей других рас. Конечно, все это я представляю в случае дара кроганам в виде лекарства. Просто пытаюсь понять, реально ли им сосуществовать с другими и в каком виде это может быть.

[delamer 2 049]

такая мысль появилась: кроганам как не крути, но нужно "мясо" - нужны бои, заварушки. Если быть уверенным в их подчинении, то может возможно создание многочисленных антипиратских патрулей из кроганов - на граничных с системами термина областях.

У Кроганов нет проблем с дисциплиной, это у них врожденное для обуздания берсерка в себе.

Просто им нужно найти свое место в галактике - быть может под руководством Рекса это возможно. Есть вероятность, что эта армия опять выйдет из под контроля, но почему она вышла раньше: не было заварушек и они спровоцировали данное своим поведением. Им нужно давать направление, цель - тогда из тупых живодеров они превратятся в войско, стоящее на защите галактической безопасности. Другой роли я не вижу для них - судя по всему и оставить "как есть" нам не дадут, раз как факт будет конфликт с саларианцами.

Истину глаголишь!

Ну, как жестокая опция, можно пожертвовать кроганами...

Не выход, учитывая предстоящие драки с пятой колонной риперов на поверхности. Кроганам опять предстоит принять на себя основной удар. С другой стороны- саларианцами тоже нельзя жертвовать, иначе прощай анти-генофаг, буде в таком возникнет нужда. Я вообще рассчитываю что эти конфликты (если будут) между гетами/квари и кроганами/саларианцами можно будет разрешить без большого ущерба, иначе в следующей части игры (если она будет) нам предстоит наблюдать то, как наша цивилизация вымирает абсолютно самостоятельно- без помощи Риперов.

как вариант: возможно сделать начальством инопланетян - подразделения будут служить под началом представителей других рас. Конечно, все это я представляю в случае дара кроганам в виде лекарства. Просто пытаюсь понять, реально ли им сосуществовать с другими и в каком виде это может быть.

Кроганы широко известны в рядах наемников- значит возможно. Сам Рекс когда-то служил под началом турианца Сарена. Они вполне могут служить под началом, да и сами могут быть начальниками- например у рахни. Кроган+Рахни=будет что-то жуткое для хасков всех видов

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем delamer

[Капитон Шепард 517]

Кроганы широко известны в рядах наемников- значит возможно. Сам Рекс когда-то служил под началом турианца Сарена. Они вполне могут служить под началом

Это так, но по более официальным каналам может быть несколько сложнее. Никому нет дела до отдельных личностей в плане того на кого они там работают. А когда дело дойдет до в какой то степени найма целой расы, то тут возможны трения типа: какого художника мы будем пахать на турианцев-азари-саларианцев? Как вариант - сотрудничество с расой, не принимавшей участие в войнах времен восстаний кроганов. И эта раса - людитакже им можно создать мотивацию для изменения поведения - только тот, кто служит в этих противопиратских или еще каких подразделениях, получает излечение и может иметь потомство. Просто абсолютно все сразу не побегут за людьми - кроганы разбросаны и разрознены, даже на родной планете нет какого бы то ни было единства...ну если не считать ненависти и озлобленности к другим расам.

[delamer 2 049]

Как вариант - сотрудничество с расой, не принимавшей участие в войнах времен восстаний кроганов. И эта раса - люди

+1!

также им можно создать мотивацию для изменения поведения - только тот, кто служит в этих противопиратских или еще каких подразделениях, получает излечение и может иметь потомство.

+2! Позовите сюда разработчиков!

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем delamer

[Капитон Шепард 517]

Позовите сюда разработчиков!

будем надеятся, что на англоязычном официальном форуме также были подобные рассуждения ну или био сами додумались... Быть может до еще более приемлемого.

[neexist 835]

Кроганы замечательно представлены в команде Грантом - ближний бой и надежда на подавление.

Как говорят отцы из "контр-страйк" - spray and pray.

Каждый из них не слишком-то хорош на поле боя, выручает только регенерация и количество. Акцентировать внимание на баттл-мастерах не стану - к сожалению, подобные гении редки и для воспитания одного такого нужно около тысячи лет. Человечество в этом плане предпочтительнее - плодится быстрее, лучше обучаемо, да и, в принципе, с точки зрения боевой дисциплины превосходит кроганов.

Из кроганов, имхо, лучше всего получатся отряды смертников.

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем neexist

[Suren 27]

Ибо размножаются кроганы как Китайцы, а о противозачаточных средствах, как и о других занятиях (кроме войны) кодекс кроганской чести думать не позволяет

Им создали генетический презерватив

[qp~ 27]

По началу кроганы (Врекс) совсем не понравились, потом по прохождению начал уважать эту расу и во 2-й части не смотря на то что мой Шеп был отступником заставил Мордина оставить изучения его ученика и работать над ним дальше. Что МЕ1 что 2, всегда беру ссобой Врекса или Гранта. Была бы возможность выбирать расу как в ДА:О, то играл бы Кроганом.

[Exvir 43]

генофаг изменяет не генотип, а гормональный фон.

[andrey223 22]

я считаю что правильно Кроганам генофаг сделали.

если бы нет

во время войны первого контакта

человечество бы очень быстро вырубили бы.

[Wladislaus 279]

я считаю что правильно Кроганам генофаг сделали.

если бы нет

во время войны первого контакта

человечество бы очень быстро вырубили бы.

Думаешь, кроганы стали бы помогать турианцам в их войне против людей?

[Arit 344]

Кроганы замечательно представлены в команде Грантом - ближний бой и надежда на подавление.

Как говорят отцы из "контр-страйк" - spray and pray.

Каждый из них не слишком-то хорош на поле боя, выручает только регенерация и количество. Акцентировать внимание на баттл-мастерах не стану - к сожалению, подобные гении редки и для воспитания одного такого нужно около тысячи лет. Человечество в этом плане предпочтительнее - плодится быстрее, лучше обучаемо, да и, в принципе, с точки зрения боевой дисциплины превосходит кроганов.

Из кроганов, имхо, лучше всего получатся отряды смертников.

Бред. Ты судишь о игровом АИ, а не о живом существе. Те же люди в МЕ в основном глупые болванчики, как и в других шутерах. Шепард выдерживает попадание из ракетницы. Попробуй это в реальности, с открытым бронекосюмом проделать. Кишек не соберешь) Кроганы крайне опасны и судить о них из игровых НПС и противников глупо.

Генофаг, в принципе, был необходимостью, иначе бы они смяли бы остальные расы, либо это затянулось бы намного дольше. Пока их бы победили. Это же может ожидать человечество, если они начнут новую галактическую войну и остальные расы будут слабей их. Саларианцы просто пошли на обман, покончив с войной "из нутри", т.к. враг был слишком силен.

[Suren 27]

покончив с войной "из нутри"

Это не оправдывает тысячи рожденных мертвых младенцев.

Генофаг был радикальной мерой, если у турианцев был такой мега супер пупер флот, чеж они не справились с кроганами, те же саларианцы, гении, могли бы придумать для них какое нибудь техническое оружие. Генофаг терроризм, и ему нет оправдания, даже если и так надо было, сейчас расы совершают еще большее преступление продолжая смотреть как вымирает целая раса, и лишь основываясь на догадках(усвоили урок или нет) ничего не делают. Не думаю, что еслиб кроганов победили бы как нибудь технически, они питали бы такую ненависть к расам галактики.

[Bardeal 259]

лишь основываясь на догадках(усвоили урок или нет) ничего не делают.

Таки делают, вон саларианцы модифицировали генофаг сделали к примеру.

Не думаю, что еслиб кроганов победили бы как нибудь технически, они питали бы такую ненависть к расам галактики.

Думаю единственный итогом победы над кроганами было ихнее истребления, это не намного лучше генофага.

[Suren 27]

Таки делают, вон саларианцы модифицировали генофаг сделали к примеру.

Я про лечение)), а не его модификации

[Bardeal 259]

Я про лечение)), а не его модификации

Это первые предпосылки, нельзя просто так взять и вылечить.

[Mrаk 22]

Это не оправдывает тысячи рожденных мертвых младенцев.

Генофаг был радикальной мерой, если у турианцев был такой мега супер пупер флот, чеж они не справились с кроганами, те же саларианцы, гении, могли бы придумать для них какое нибудь техническое оружие. Генофаг терроризм, и ему нет оправдания, даже если и так надо было, сейчас расы совершают еще большее преступление продолжая смотреть как вымирает целая раса, и лишь основываясь на догадках(усвоили урок или нет) ничего не делают. Не думаю, что еслиб кроганов победили бы как нибудь технически, они питали бы такую ненависть к расам галактики.

Палка о двух концах.

[KwaX 2 522]

Генофаг был радикальной мерой, если у турианцев был такой мега супер пупер флот, чеж они не справились с кроганами

Нельзя убить медузу, у которой на месте одной отрубленной головы вырастает сразу две. Если разом вдарить по кроганам банальной бомбёжкой, то они переживут. расплодятся, и сдадут такой сдачи, что мало не покажется. Генофаг был единственным правильным решением.

[neexist 835]

С точки зрения галактической этики, Мордин сотоварищи лишь восстановили кроганскую рождаемость до-индустриального периода. Кроганы ж плодятся как саранча, и обладают теми же аппетитами. Даже с учётом генофага, их рождаемость остаётся достаточно высокой - уровня где-то саларианцев. И, несмотря на все заверения Рекса, кроганы не вымирают.

С точки зрения этики масштабом поменьше, турианцы-саларианцы совершили несомненное зло, которое современный международный закон расценивает однозначно как геноцид.

Ну а если опускать фокус до уровня единичной особи - там, разумеется, огромная трагедия.

Вся фишка в масштабе.