Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Dominate

Генофаг и кроганы

Генофаг  

774 пользователя проголосовало

  1. 1. Был ли генофаг необходимым средством ?

    • Да
      419
    • Не знаю...
      151
    • Нет
      206


Рекомендуемые сообщения

(изменено)
genophage.png

Генофаг - биологическое оружие, которое было создано для подавления Восстаний кроганов. Их силы с самого начала конфликта превосходили по численности силы Совета. Спасением для входящих в Совет народов стал своевременный контакт с турианцами - неизвестной до этого расой. Турианцы сражались с кроганами до последнего, но явное численное преимущество кроганов указывало на невозможность выиграть войну традиционными средствами. Турианцы начали сотрудничество с саларианцами с целью разработать средство, способное остановить быстрое размножение кроганов.

Подробнее:

 

Вирус генофага получал энергию для распространения путем "поедания" ключевых генетических цепочек. Для того, чтобы оружие можно было считать эффективным, каждая клетка в организме подлежала изменению, в противном случае кроганы могли применить генную терапию, чтобы восстановить поврежденные ткани. После того как все гены были повреждены, вирус погибал от недостатка питания, что позволяло избежать побочных мутаций и дальнейшего распространения. Генетическая дисфункция передавалась по наследству.

Саларианцы считали, что генофаг можно было использовать как средство устрашения. Турианцам эта позиция казалась наивной. По завершении проекта турианцы начали массовое производство, а затем и применение генофага. Вирус был распространен на родной планете кроганов, их колониях и на всех планетах, которые они занимали.

В результета лишь одна беременность из тысячи заканчивалась успешными родами. Вирус не ограничивал репродуктивную функцию, но сильно снижал жизнеспособность плода. За немногочисленных женщин, способных рожать живых детей, начались кровопролитные битвы военных лидеров кроганов между собой.

Нынешние кроганы - лишь тень их былого величия. Несмотря на то, что Восстания завершились несколько веков назад, кроганам никогда не забыть ужасов генофага и их бессилия против него. Многие кроганы считают, что их раса слабеет. Ведь выживают лишь единицы из детей и не обязательно сильные, и с теми носятся, как со стеклянными, что ещё больше их ослабляет. Спорность применения вируса до сих пор обсуждается во многих кругах.

Мордин оправдывает использование генофага, говоря, что только благодаря нему Совет и расы, принадлежащие ему, не прибегнули к массовому уничтожению кроганов, как это было с рахни. Сам ученый в последствии работал над модификацией генофага, когда разведка саларианцев пришла к выводу, что организм кроганов начал сопротивляться действию вируса.

Конец генофагу может прийти в 2186.

Изображения:

 

genophage1.jpg

 

Изменено пользователем Irikah Krios

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В фантастике тоже есть мир, где нормы человечности были отброшены ради "спасения человечества". Это Warhammer 40000. Мир, где человечество в итоге превратилось в сообщество чудовищ. Вам бы хотелось жить в таком мире?

TKane Большой респект тебе за этот пример!!! Я тоже долго размышлял над мировоззрением, которое обрисованно вархаммером и тоже ужаснулся такому будущему! Последний раз играя в дарк крусэйд понял что мне противно видеть и слышать то, что там происходит.

и я вновь отдельно задам вопрос, он важен для темы, но нужны ответы:

Как вы думаете какая разница между первобытным человеком и нами? Что в нас изменилось, что стало качественно отличать от первобытных дикарей?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Полагаю, солдат, сидя в окопе и отстреливаясь, только о восточной философии и думает.

Это мы себе можем позволить красивые и правильные слова о гуманизме или, не дай бог, непротивлении злу. О восточной философии. Потому что мы сидим - спокойные, цивилизованные, сытые, и понятия не имеем, о чём говорим.

А война всегда жестока, как во имя какой-то высокой цели, так и ограниченная какими-то гуманистическими нормами. Потому что можно много говорить благородных слов, а потом всё равно придётся взять нож и выпустить врагу кишки, прокрутив остриём пару раз внутри. Потому что сколько не говори, а на войне убивают, и это суть войны. И убийство не прикроешь никакой моралью и ценностями.

Верно, убивают. А если действовать, как предлагете Вы, то надо резать не только солдат противника в бою, но и пленных, убивать мирных жителей, травить людей в газовых камерах, истреблять всё население...

Есть война, уничтожение противника. А есть военные преступления. За которые, например, были отправлены на виселицу некоторые идеологи Третьего Рейха. Они тоже много чего заявляли в своё оправдание.

Мы (во всяком случае, некоторые из нас) имеем представление, о чём говорим. Даже если война не коснулась нас лично, мы можем найти людей, которые это видели. Начиная от ветеранов Второй Мировой, и до тех ребят, которые побывали в недавних локальных конфликтах.

Кроме того, есть и ещё один пример, который уж наверняка видели почти все. Я говорю о разгуле бандитизма в девяностых. Хотя это и не война в том смысле, что там не было линии фронта, etc., но мораль и гуманность этими людьми тоже были отброшены ;)

Изменено пользователем TKane

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
И ещё, но это уже вопрос ко всем: Как вы думаете какая разница между первобытным человеком и нами? Что в нас изменилось, что стало качественно отличать он первобытных дикарей?

А ничего. То есть если говорить о повседневности - то да, цивилизованные люди, работают в офисе допоздна, читают модные книжки, напиваются по пятницам, смотрят телевизор. От излишней цивилизованности не знают, чем себя занять, придумывае себе проблемы.

Но в какие-то моменты то самое первобытное нутро и вылезает наружу. И война - лишь один из примеров.

Верно, убивают. А если действовать, как предлагете Вы, то надо резать не только солдат противника в бою, но и пленных, убивать мирных жителей, травить людей в газовых камерах, истреблять всё население...

Пардон заранее, грубо прозвучит, но я в градациях говна предпочитаю не рыться. Для меня любая война - говно. Что газовые камеры, что отстрел вражеских солдат.

Есть война, уничтожение противника. А есть военные преступления.

Уничтожение противника - не преступление. Мне всегда нравились подобные игры с моралью.

Даже если война не коснулась нас лично, мы можем найти людей, которые это видели. Начиная от ветеранов Второй Мировой, и до тех ребят, которые побывали в недавних локальных конфликтах.

Можно слушать сказку перед сном, а можно в ней жить. Это две большие разницы.

Кроме того, есть и ещё один пример, который уж наверняка видели почти все. Я говорю о разгуле бандитизма в девяностых. Хотя это и не война в том смысле, что там не было линии фронта, etc., но мораль и гуманность этими людьми тоже были отброшены ;)

Как будто что-то изменилось. Страх перед законом (или беззаконием, как угодно) появился - больше ничего. Люди не меняются.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
А ничего. То есть если говорить о повседневности - то да, цивилизованные люди, работают в офисе допоздна, читают модные книжки, напиваются по пятницам, смотрят телевизор. От излишней цивилизованности не знают, чем себя занять, придумывае себе проблемы.

Но в какие-то моменты то самое первобытное нутро и вылезает наружу. И война - лишь один из примеров.

Пардон заранее, грубо прозвучит, но я в градациях говна предпочитаю не рыться. Для меня любая война - говно. Что газовые камеры, что отстрел вражеских солдат.

Уничтожение противника - не преступление. Мне всегда нравились подобные игры с моралью.

Это не игры с моралью, это необходимость. Игры с моралью - это, например, когда "украл мешок картошки - вор, украл миллион из бюджета - уважаемый человек".

Цивилизация - это не только телевизор. Это ещё и нормы закона, общие для всех. Хотя в реальности законы выполняются не всегда, тем не менее, общество стремится обеспечить их выполнение.

Мы, как сообщество, всё же, меняемся. Так, если ещё лет пятьсот назад считалось вполне нормальным отдавать захваченный город на разграбление, то теперь мародёрство считается преступлением. Это не значит, что мародёрства нет, но, если кто-то совсем наглеет и регулярно попадается, его отдадут под трибунал.

Если раньше рабство считалось нормой, то теперь это вызывает омерзение и возмущение. Какой-то прогресс всё равно наличествует...

---

Можно слушать сказку перед сном, а можно в ней жить. Это две большие разницы.

Как будто что-то изменилось. Страх перед законом (или беззаконием, как угодно) появился - больше ничего. Люди не меняются.

Можно слушать сказки, как многие делают, а можно думать. У нас есть разум. Мы можем им пользоваться ;)

Не все, кто не грабит и не убивает, боятся наказания. Я не знаю, убили бы Вы, если б знали, что Вам за это ничего не будет, но я допускаю убийство только в случае необходимости. Например, бандита, напавшего на меня, или противника в бою.

---

Возвращаясь к теме, то, о чём мы сейчас заговорили, это как раз то, через что прошли кроганы. У них была развитая промышленная цивилизация. А ещё у них были всё те же инстинкты, заставляющие их постоянно воевать за право оказаться наверху кучи. Для кроганов это закончилось ядерной войной и возвращением в каменный век. Именно такими их и нашли саларианцы. А мы, люди? Мы удержимся? Или же последуем призывам отбросить мораль и человечность, и уничтожим сами себя? Мы сейчас уже слишком сильны, чтобы оставаться животными...

Изменено пользователем TKane

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это не игры с моралью, это необходимость.

То есть убийство по необходимости - не преступление?

---

Это напоминает, - засмеялся Евгений Павлович, долго стоявший и

наблюдавший, - недавнюю знаменитую защиту адвоката, который, выставляя как

извинение бедность своего клиента, убившего разом шесть человек, чтоб

ограбить их, вдруг заключил в этом роде: "естественно, говорит, что моему

клиенту по бедности пришло в голову совершить это убийство шести человек, да

и кому же на его месте не пришло бы это в голову?" В этом роде что-то,

только очень забавное.

Цивилизация - это не только телевизор. Это ещё и нормы закона, общие для всех.

Не буду спорить, хотя мне такая точка зрения кажется очень идеализированной.

Так, если ещё лет пятьсот назад считалось вполне нормальным отдавать захваченный город на разграбление, то теперь мародёрство считается преступлением.

Хм, оно просто принимает другие формы. С трупов уже серьги не срывают, а присваивают нефтяные заводы на захваченной территории, например.

Можно слушать сказки, как многие делают, а можно думать. У нас есть разум. Мы можем им пользоваться ;)

Не все, кто не грабит и не убивает, боятся наказания. Я не знаю, убили бы Вы, если б знали, что Вам за это ничего не будет, но я допускаю убийство только в случае необходимости. Например, бандита, напавшего на меня, или противника в бою.

Возвращаясь к теме, то, о чём мы сейчас заговорили, это как раз то, через что прошли кроганы. У них была развитая промышленная цивилизация. А ещё у них были всё те же инстинкты, заставляющие их постоянно воевать за право оказаться наверху кучи. Для кроганов это закончилось ядерной войной и возвращением в каменный век. Именно такими их и нашли саларианцы. А мы, люди? Мы удержимся? Или же последуем призывам отбросить мораль и человечность, и уничтожим сами себя? Мы сейчас уже слишком сильны, чтобы оставаться животными...

Думать, основываясь на прослушанной сказке - дело неблагодарное.

Ну конечно, не все. Я и не всех имел ввиду, а прежде всего тех, что тогда убивал и грабил.

Ну и, наконец, насчёт ЯВ - здесь путаете мораль и инстинкт самосохранения.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
То есть убийство по необходимости - не преступление?

А что такое "преступление"? Это преступление через что-то. А через что? Например, через закон. Тогда всё совершенно понятно. Убийство вражеского солдата в бою - не преступление, поскольку нет закона, который запрещал бы убивать в бою солдат противника. Убийство напавшего на Вас бандита - не преступление, по крайней мере, во многих юридических системах. Собственно, это и есть цивилизация. В разных сообществах установлены свои нормы и законы, соотвественно, то, что в одном сообществе является преступлением, в другом таковым может и не быть.

Забавно становится тогда, когда люди, отрицающие общечеловеческие моральные нормы, начинают говорить о преступлении относительно этих самых норм. На основании чего Вы квалифицируете убийство противника в бою, как убийство? Закон это не запрещает. Тогда что же? Почему убийство - это преступление?

Если люди - это просто говорящие животные, то у животных нет морали. Нет и сомнения относительно убийств. Когда животное убивает, оно убивает, и остаётся при этом совершенно спокойным ;)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Убийство вражеского солдата в бою - не преступление, поскольку нет закона, который запрещал бы убивать в бою солдат противника. Убийство напавшего на Вас бандита - не преступление, по крайней мере, во многих юридических системах.

Пардон, но всё, что я могу сказать по этому поводу - это чудовищное лицемерие.

Забавно становится тогда, когда люди, отрицающие общечеловеческие моральные нормы, начинают говорить о преступлении относительно этих самых норм.

Я таким способом пытаюсь донести мысль о несостоятельности этих норм.

На основании чего Вы квалифицируете убийство противника в бою, как убийство? Закон это не запрещает. Тогда что же? Почему убийство - это преступление?

Убийство = насильственное лишение человека жизни. Любое. При любых обстоятельствах.

А знаете, что самое забавное? Сначала общество придумывает себе моральные ограничения, а потом лазейки, чтобы эти ограничения обходить. Обходные пути и подкопы. Казуистику и юридические лабиринты.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Так как две различные точки зрения в ответах есть я напишу свою мысль.

los omber - пишет что ничем, только "обёрткой"

Да, есть много людей в земной цивилизации, которые схожи с дикарями по поведению и мышлению.

А как же быть, с такими как: Давинчи, Франческо (святой), с людьми готовыми не только не забирать чужую жизнь, но и отдавать свою? Как быть с теми, кто спасает сотни жизней, рискуя собой? Как быть с прекрасными людьми творчества, дарующими миру художества, духовную мысль в виде слова, музыки, кино?

Закрыть глаза на их существование?

TKane - пишет что морально-нравственные законы отличают нас от дикарей.

Да, есть законы, есть морально-нравственные принцыпы, которые осев во множестве людей сильно отличают их мышление и поведение от дикарей!

А как быть с безнравственностью, с подлостью, предательством, эгоизмом, ревностью, ненавистью, которые в нашем мире творят такое, что не творили дикари! Инквизиция (пытки, кишки вынутые, сдирания кожи и т.п.), религиозныее терористы держащие рабов, убивающие с ненавистью и жестокостью?

Закрыть глаза на них?

Нет, не надо закрывать глаза ни на тех, ни на других! Надо во все глаза посмотреть на обе группы и признать что они есть!

Чем они отличаются? Созанием!

На востоке говрят:

Судьба есть отражение поступков!

Поступки исходят их характера!

Характер порождён привычками!

Привычки формируются в сознании!

Господин los omber, считает, что ничем не изменились, и этим обижает множество людей, как в истории Земли так и в современности!

И я отвечу так: На Земле существуют люди с дикарским сознанием и с духовным сознанием. И наше космическое будущее зависит от того, какая группа будет там доминировать.

На примере с Кроганами мы уже видели результат и это заставило меня сильно призадуматься!

Судьба зависит от сознания! Кроганы и их поведение и их судьба это отражение их Сознания! И давая им космические технологи, саларианцы вооружали дикарей по сути!

Давая знания кроганам, саларианцы ничего абсолютно не изменили в их природе!

Выпустив на космическую арену вид с низким сознанием они заведомо положили начало будущим: войнам, раздорам, экспансии, непониманию...

Почему? Потому, что не задавались такими вопросами! А почему не знадавались? *тут мне смешно делается*

Потому, что сценаристы игры не анализировали "морально-духовные" аспекты создаваемых ими рас и видов, а просто влепили "мировозренческие стереотипы мышления американцев"...

Генофаг и его применение очень органично вписывается в модель мироворрзения и поведения американцев (турианцы) и англичан (саларианцы). Понаблюдайте за видами МЭ и вы найдёте аналогии в нашем мире.

Американцы беспардонно влазиют в другие государства, применяют бомбы с обеднённым ураном (турианцы бес предупреждения нападают как при войне перого контакта и применят генофаг), а англичане с древности обладали серьёзной шпионской сетью и устраивали диверсии по всему свету, пытаясь доминировать (точно как саларианцы и их ГОР-овцы).

Так что,напишу снова: Если вы солидарны со взглядами саларианцев-турианцев то примнение генофага правильно, если не солидарны то нет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Я таким способом пытаюсь донести мысль о несостоятельности этих норм.

Убийство = насильственное лишение человека жизни. Любое. При любых обстоятельствах.

А знаете, что самое забавное? Сначала общество придумывает себе моральные ограничения, а потом лазейки, чтобы эти ограничения обходить. Обходные пути и подкопы. Казуистику и юридические лабиринты.

Хорошо. А что выделает человека? Чем человек отличается от животного? Если нормы морали несостоятельны, что тогда предлагается взамен?

Я уж лучше останусь с моралью и юридической системой. Кое-как, но работает. Помогло нам дожить до сегодняшнего времени и не истребить друг друга окончательно :)

---

Вооружали дикарей... да, это именно так. Так делали американцы в Афганистане. Дали дикарям современное оружие и обучили их с ним обращаться. Они выдавили СССР оттуда, но дикари остались дикарями. Теперь нападают уже на американцев.

Но не надо впадать в крайности. СССР тоже вооружал дикарей. Собственно, этим занимались практически все цивилизации. Находили "своих" (полезных в данный момент) дикарей, вооружали их, использовали... а потом истребляли. Едва ли это "мировозренческие стереотипы мышления американцев" ;)

Кстати, BioWare - канадская компания ;)

---

Я пишу, что от дикарей нас отличают законы. Не морально-нравственные, а кодифицированные, записаные, то есть, одинаковые для всех. Морально-нравственные законы и у дикарей вполне себе присутствуют :) И, в отличие от нас, у дикарей эти законы пользуются куда большим почтением. Именно поэтому цивилизованые люди иной раз творят такое, что никакому дикарю бы и в голову не пришло...

Изменено пользователем TKane

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Хорошо. А что выделает человека? Чем человек отличается от животного? Если нормы морали несостоятельны, что тогда предлагается взамен?

Возможность выбора. Это всё, что даёт человеку разум, не более и не менее.

Больше мы от животных не отличаемся ничем.

Я уж лучше останусь с моралью и юридической системой.

=)

Ну, я, собсна, и не собирался ломать вам мировоззрение.

Да, есть много людей в земной цивилизации, которые схожи с дикарями по поведению и мышлению.

А как же быть, с такими как: Давинчи, Франческо (святой), с людьми готовыми не только не забирать чужую жизнь, но и отдавать свою? Как быть с теми, кто спасает сотни жизней, рискуя собой? Как быть с прекрасными людьми творчества, дарующими миру художества, духовную мысль в виде слова, музыки, кино?

А причём тут они, собственно? Неандертальцы тоже шедевры рисовали на стенах пещер.

Да, деление сообществ на дикарей и не-дикарей - это тоже яркий пример высокомерного лицемерия современного общества.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Возможность выбора. Это всё, что даёт человеку разум, не более и не менее.

Больше мы от животных не отличаемся ничем.

Очень хорошо. А какого именно выбора? Вы можете выбирать, когда умрёте? Вы способны учесть все случайности? О каком выборе идёт речь?

Выбор у личности весьма и весьма ограниченый. И на чём этот выбор основывается? На основании чего делается выбор в тех немногих случаях, когда он (выбор) действительно зависит от индивидуального объекта (Вас, или меня, или Nexus'а, да любого человека)?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
А причём тут они, собственно? Неандертальцы тоже шедевры рисовали на стенах пещер.

Да, деление сообществ на дикарей и не-дикарей - это тоже яркий пример высокомерного лицемерия современного общества.

Не читайте мой посто по кускам, у всего поста есть единая мысль, она сводится к сознанию и к ситуации с кроганами...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Очень хорошо. А какого именно выбора?

Выбора действия.

Вы можете выбирать, когда умрёте?

Да. Аптека за углом, там круглые таблетки. =)

Вы способны учесть все случайности?

Я где-то об этом говорил?

Выбор у личности весьма и весьма ограниченый.

Не отрицаю. Я же говорю, отличий от животных немного.

На основании чего делается выбор в тех немногих случаях, когда он (выбор) действительно зависит от индивидуального объекта (Вас, или меня, или Nexus'а, да любого человека)?

На основе его (человека) самостоятельного решения.

Не читайте мой посто по кускам, у всего поста есть единая мысль, она сводится к сознанию и к ситуации с кроганами...

Да я прочёл, прочёл. Там просто и Да Винчи, и восточная философия, и кроганы, а единой мысли нет, кроме той, что "люди бывают разные, чёрные-белые-красные".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Выбора действия.

Да. Аптека за углом, там круглые таблетки. =)

Я где-то об этом говорил?

Не отрицаю. Я же говорю, отличий от животных немного.

На основе его (человека) самостоятельного решения.

Не говорили :) Тогда как можно выбрать, то есть, принять самостоятельное решение, если неизвестны все условия? Даже таблетки могут оказаться всего лишь спрессованым мелом. Подделкой. И такое бывает. Потому, что кто-то другой решил таким образом обогатиться :) Это не говоря уже о том, что до аптеки надо ещё дойти... люди любят рассуждать о "судьбоносных решениях", но их жизнь куда больше зависит от того, в каком состоянии на дорогу выехал вон тот автомобиль и его водитель, чем от того, что они себе думают :)

Про животных. Это и есть одна из проблем любой вырождающейся цивилизации. Пока человек считается "вершиной творения" (вершиной эволюции), всё нормально. Когда же люди начинают в массе своей полагать себя не более, чем говорящими животными, это проблема. Это именно то, что есть сейчас.

Наука, рациональный взгляд на мир - не для всех, хотя я терпеть не могу элитизм, но это правда. Большинство людей не задумываются о своих поступках и мыслях, они просто выживают... как животные. Пока они считают, что они люди, особые творения, это хоть как-то удерживает их на месте. Когда же они понимают, что от животных почти не отличаются, вся система сдержек рассыпается...

---

Вы знакомы с понятием "поствоенный синдром"? Мне приходилось такое видеть. Это то, что получается, когда человека "с улицы", то есть, совершенно обычного парня, забирают в армию и отправляют не просто служить, а воевать. То есть, убивать солдат противника. Людям (и Вам в том числе) в цивилизованном обществе с рождения внушается, что убивать нельзя. Разумеется, это не избавляет общество от преступников, но кое-какой результат приносит. Именно здесь и нужны те самые, как Вы говорите, "игры с моралью". Именно поэтому в войсках всегда существовали священники или политические руководители. Они давали солдатам обоснование их действий. Показывали, что солдат - это солдат, а не убийца. Когда это не объясняется, то случаи "поствоенного синдрома" резко возрастают...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Не говорили :) Тогда как можно выбрать, то есть, принять самостоятельное решение, если неизвестны все условия? Даже таблетки могут оказаться всего лишь спрессованым мелом. Подделкой. И такое бывает. Потому, что кто-то другой решил таким образом обогатиться :)

Решение - лишить себя жизни, в данном случае - решение принято. А за результат - это уже другое дело. Решение ведь не означает автоматическое достижение цели.

люди любят рассуждать о "судьбоносных решениях", но их жизнь куда больше зависит от того, в каком состоянии на дорогу выехал вон тот автомобиль и его водитель, чем от того, что они себе думают :)

Я не говорю, что эти решения судьбоносные. Они самые сиюминутные и банальные.

По поводу "вершины эволюции" ничего сказать не могу, потому что я себя к таковым не причисляю и доволен этим абсолютно.

Большинство людей не задумываются о своих поступках и мыслях, они просто выживают... как животные. Пока они считают, что они люди, особые творения, это хоть как-то удерживает их на месте.

Сомневаюсь, что многие вообще об этом задумываются.

---

Грубо говоря, это не более чем ложь во спасение. То есть такая же ложь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Сомневаюсь, что многие вообще об этом задумываются.

Они и не задумывались. Они в это верили. Упадок религии, всё-таки, принёс больше вреда, чем пользы. Атеизм и наука слишком сложны для людей, у которых нет достаточного количества свободного времени, чтобы во всём разобраться...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ох жаль, что я поздно пришел )

Постараюсь высказаться по всем основным проблемам, которые затронули участники этой темы.

А перед эти лично приглашаю Nexus(a) (да и впрочем любого, кто захочет) обсудить данную проблему в ICQ.

По-поводу востока ) я два года занимаюсь айкидо и кендзюцу и могу отметить то, что восток не только "дело тонкое", но еще и жестокое. У самураев особых разговоров не было, один удар - один труп. О пытках я молчу, пожалуй, самые изощренные.

По-поводу "изменились люди или нет" читайте Мастера и Маргариту господа, Булгаков по-моему об этом лучше всех написал.

По-поводу общества, тут вообще разговор долгий, но скажу как можно короче. В обществе нету свободы, мы ее отдаем, когда присягаем ему. Пожалуй, единственное свободное решение, которое может принять человек - это умереть или жить. В остальном у человека на самом деле нету выбора. Чтобы стать свободным, нужно быть абсолютно одиноким, свобода - другая сторона одиночества. Есть хороший парадокс о свободе ) Свобода - там, где человек может отказаться от выбора.

По-поводу войны. Я думаю, что война носит более глобальный характер еже ли просто конфликт государств или еще кого. Война происходит из-за того, что человеческий вид переполняется, это природная команда чистки вида, дабы содержать баланс и гармонию в нем. В природе побеждает сильный, а слабый погибает, при этом природа всегда пребывает в гармонии, а вот человек... у человека все не так. Сильные зачем то вытаскивают из грязи слабых, тратят на них время и силы, когда нужно их оставить и развиваться дальше. Люди тратят кучи ресурсов на слабых людей, когда эти же ресурсы можно направить на развитие. Думаете, почему так происходит? да все просто, как раз из-за глупостей, аля мораль, нравственность, справедливость и прочая требуха, которая носит не понятно какой характер. И не надо говорить, что мы именно этим и отличаемся от животных, что это наша особенность, которая ставит нас выше - ПОЛНЫЙ БРЕД. Животные живут еще гармоничнее нас, потому, что они не придумывают лишней социальной и моральной требухи, именно лишней! я не хочу сказать, что человек должен пребывать в анархии, не утрируйте господа. Животные в отличии от человека не убивают ради денег, животные не жестоки в отличии от человека, если они убивают то только по объективным причинам (добыча пищи, защита, нападение) и природа не видит в этом ничего плохого, иначе не существовала бы в гармонии.

Историю с кроганами можно сравнить с «Собачим сердцем». Саларианцы пришли и сделали из собаки человека. В жизни самое главное не форсировать события, не гнаться за чем-либо и не боятся смерти.

Лиара отмечает, что люди слишком суетливые, потому, что они мало живут, но при этом для людей это в какой то мере и плюс, хотя относительный.

Люди пытаются СДЕЛАТЬ ВСЕ! И инвалидам помочь, и старухам и немощным и при этом еще тянуть технологию, науку, культуру и при всем при этом жить в гармонии. Да не бывает так…

У всех своя роль, человек же пытается переписать законы мира на свой лад, по этому создал общество - как прототип природы, в котором придумывает жалкие потуги на законы природы.

Куда не посмотри, человек все берет у природы, все формы, цвета, ресурсы... но почему то только не видит, как нужно жить в гармонии.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
В природе побеждает сильный, а слабый погибает, при этом природа всегда пребывает в гармонии, а вот человек... у человека все не так. Сильные зачем то вытаскивают из грязи слабых, тратят на них время и силы, когда нужно их оставить и развиваться дальше.

Я не согласна с этим, Лёша. У животных мозг меньше. У них нет как таковой привязанности. Они оставляют слабого, который отбился от стада, забывают и не жалеют о нём. А люди умеют чувствовать, и поэтому помогают. Даже дельфины, наиболее прогрессивный вид, после человека, может привязываться, и поэтому они так же помогают тем, кто слабее.

Это возможно недостаток, эволюции разума, но основная-то цель это - прогресс.

Насчёт кроганов и генофага я не согласна. Нельзя до такой степени ограничивать. Это просто уничтожит расу, а это неправильно. Нельзя уничтожать существующие виды! Сдерживать кроганов можно, но 1:1000 это черезчур(((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
...В природе побеждает сильный, а слабый погибает, при этом природа всегда пребывает в гармонии, а вот человек... у человека все не так. Сильные зачем то вытаскивают из грязи слабых, тратят на них время и силы, когда нужно их оставить и развиваться дальше. Люди тратят кучи ресурсов на слабых людей, когда эти же ресурсы можно направить на развитие. Думаете, почему так происходит? да все просто, как раз из-за глупостей, аля мораль, нравственность, справедливость и прочая требуха, которая носит не понятно какой характер. И не надо говорить, что мы именно этим и отличаемся от животных, что это наша особенность, которая ставит нас выше - ПОЛНЫЙ БРЕД. Животные живут еще гармоничнее нас, потому, что они не придумывают лишней социальной и моральной требухи, именно лишней! я не хочу сказать, что человек должен пребывать в анархии, не утрируйте господа. Животные в отличии от человека не убивают ради денег, животные не жестоки в отличии от человека, если они убивают то только по объективным причинам (добыча пищи, защита, нападение) и природа не видит в этом ничего плохого, иначе не существовала бы в гармонии.

...Люди пытаются СДЕЛАТЬ ВСЕ! И инвалидам помочь, и старухам и немощным и при этом еще тянуть технологию, науку, культуру и при всем при этом жить в гармонии. Да не бывает так…

У всех своя роль, человек же пытается переписать законы мира на свой лад, по этому создал общество - как прототип природы, в котором придумывает жалкие потуги на законы природы.

Куда не посмотри, человек все берет у природы, все формы, цвета, ресурсы... но почему то только не видит, как нужно жить в гармонии.

Тогда я надеюсь, что Вы поступите в соответствии со своими словами, и, когда заболеете/получите травму/просто состаритесь/etc, то не станете тратить ресурсы общества на поддержание своей бесполезной для прогресса жизни, и умрёте.

Это как раз пример того, как можно извращённо понять научную картину мира. Кроганы в мире МЕ воспринимали всё именно так. Социальный дарвинизм в чистом виде. Животные с ядерным оружием. Всё закончилось вполне логично - войной и разрушением цивилизации, откатом обратно в животный мир ;)

---

Понятие гармонии - чисто человеческое, разумное. В природе нет гармонии - там есть функциональность. Естественный отбор идёт тысячелетиями, причём идёт вслепую. Это просто лотерея. Люди смогли выделиться из мира животных именно благодаря выработке сугубо человеческих правил. Природа не разумна, это просто система взаимодействующих живых и неживых объектов. Природа не может видеть ни плохого, ни хорошего, потому что это тоже только человеческие понятия.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TKane

Вы поняли все слишком напрямую. Если я полезен обществу, то когда я ломаю ногу или получаю травму, помогать мне есть резон, потому, что я полезен. Люди которые заслуживают поддержку общества, в первую очередь и должны двигать это общество, каждый человек должен быть не заменим для общества, по этому ему и должны помогать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TKane

Вы поняли все слишком напрямую. Если я полезен обществу, то когда я ломаю ногу или получаю травму, помогать мне есть резон, потому, что я полезен. Люди которые заслуживают поддержку общества, в первую очередь и должны двигать это общество, каждый человек должен быть не заменим для общества, по этому ему и должны помогать.

Есть вещи, к которым я не толерантен. Социальный дарвинизм - одна из них.

Хорошо, не Вы... Ваши престарелые родители... у Вас ведь есть родители? Другие родственники? Они полезны? Вот и представьте себе, например, Вашу старушку-мать... она уже дала Вам всё, что могла, и теперь абсолютно бесполезна. Она плохо видит, плохо слышит, ей постоянно нужны лекарства, уход. Вы убьёте её?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

TKane

Впрочем хороший ход, переходить на личности ) приводя в пример мою маму.

Знаете, что я Вам скажу. Было много ученых и людей искусства, которые проживали свою жизнь так! что могли даже в последние свои годы быть полезны обществу, а не сидеть на скамейках во дворе, ворча на молодеж, или пялить в телевизор.

Это по истине сильные люди, которые достойны уважения и должны быть примером для всех.

Моя мама врач и она будет врачевать всю жизнь.

Все восточные сенсеи до конца своих дней продолжают ходить в свои школы, поддерживать учеников и даже побеждать их! не смотря на свои годы.

Посмотрите на современное общество? на что оно похоже? чему оно воспритывает?

Тому, что всегда найдется тот, кто тебе поможет и протянет руку. Людей не учат быть СИЛЬНЫМИ, людей учат надеятся на кого-то.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
Это по истине сильные люди, которые достойны уважения и должны быть примером для всех.

Ты хочешь такого же от всех? Маразм.

А представь, завтра у кого-то из твоих родных инсульт. Знаешь, чё это такое? Это когда лежит человек, аки овощ, и двинуться не может.

Застрелишь?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
TKane

Впрочем хороший ход, переходить на личности ) приводя в пример мою маму.

Знаете, что я Вам скажу. Было много ученых и людей искусства, которые проживали свою жизнь так! что могли даже в последние свои годы быть полезны обществу, а не сидеть на скамейках во дворе, ворча на молодеж, или пялить в телевизор.

Это по истине сильные люди, которые достойны уважения и должны быть примером для всех.

Моя мама врач и она будет врачевать всю жизнь.

Все восточные сенсеи до конца своих дней продолжают ходить в свои школы, поддерживать учеников и даже побеждать их! не смотря на свои годы.

Посмотрите на европейское общество? на что оно похоже? чему воспритывает оно?

Тому, что всегда найдется тот, кто тебе поможет и протянет руку. Людей не учат быть СИЛЬНЫМИ, людей учат надеятся на кого-то.

Это, в данном случае, правильный ход. Показывает всё лицемерие рассуждений о полезности. Люди смертны, причём внезапно смертны. А ещё они могут получать различные травмы, становиться инвалидами.

Легко рассуждать о полезности и бесполезности до тех пор, пока это не коснётся Вас лично. Пока Вы молоды и здоровы... кто определяет "полезность"? С точки зрения нацистов, евреи были бесполезны, даже больше, вредны. На основании национальности миллионы людей были уничтожены. Когда же идеологов нацизма судили, лишь немногие из этих "сверхлюдей" нашли в себе силы принять смерть достойно. Всё было для них замечательно, пока не коснулось их самих ;)

Когда Вам понадобится помощь, надеюсь, рядом не окажется никого из тех, кого Вы так презираете, а только "сильные", которые равнодушно пройдут мимо. Ведь Ваша реакция на предложение примерить концепцию на себя показывает, что Вы будете просить о помощи.

---

Общество как раз и строится на взаимозаменяемости своих членов. Люди смертны. В хорошо организованном сообществе не должно быть незаменимых, гибель которых поставит под угрозу всё сообщество.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Эрго, дискутировать на тему Востока не стану, это слишком большая тема, чтобы вообще спорить по ней. Я интересуюсь Востоком уже 14 лет и у меня было время многое понять. И не важно, чем человек владеет: айкидо или нинзи цу, важно как он это применяет, важно какой у него взгляд на мир.

Рассуждать о слабых и сильных можно долго, но есть одно мерило, которое определяет и отличает сознание одного индивида от сознания другого, а главное показывает качество сознания - это милосердие и сострадание.

Ничего не зная о востоке, многие знают, что милосердие и сострадание это то, к чему призывает философия буддизма и ему подобные течения. И тот факт, что на Востоке творились мощные жестокости подтвердит, что стремления народов Востока к милосердию и состраданию не просто слова, а выстраданные добродетели.

Ценность боевых искусств не в катах и приёмах, а именно в философии миролюбия и гармонии, особенно в "айки кендо" Не возможно говорить, о какой-то гармонии, будучи приверженцем идеи: "Кто сильнее, тот и прав"

Но это отступление от темы, я думаю лучше просто выразить свой взгляд на истоиию с кроганами и не продолжать дискуссию.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...