Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 561]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Резчица 19 045]

сколько раз в последнее время Орлей били тухлой рыбой по сопатке,

У меня в ВОТе написано Орлей № 1, "самая могущественная из стран" и пр. Пока не напишут другое РАЗРАБОТЧИКИ так я и буду думать. Выводы фанатов мне не интересны.

То-то эта банда разбойников (всего лишь один клан) была одним из столпов победы над пятым Мором.

Основной удар на себя приняли войска Эамона. Именно решение проблем в Редкилифе и Ферелден помогло вообще добраться до Денерима. С тем же успехом и обротни помогают.

Я не отрицаю, что разбойничьи банды могут убивать. Но этого мало.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Резчица

[Besverdin 865]

Сменить цель с "выжить в лесах" на "убить всех человеков" - и долийцы так же по-бульдожьи вцепятся в новую миссию.

И их лидеры закончат так, как закончили офицеры бригады "Вриххед" во всеми любимом Ведьмаке. А простых эльфов еще долго будут гонять по лесам, трахать, вешать, жечь на кострах, etc.

Прелестная перспектива.

Энивей, у эльфов есть будущее только в случае присоединения к сильной стороне. Например к кунари. Сами же по себе эльфийские племена не представляют из себя ничего. Это не единый народ. Им нужны земли, время и возможность восстановиться. Войны ведьмаковского уровня они просто не переживут, она поставит крест на всей их расе.

[Резчица 19 045]

Например к кунари.

Как вариант. Но кунари далеко в Пар Воллене. И эльфам будет туго в любом случае - против куна выступят абсолютно все.

[Налия 13 561]

Эльфы на Тедасе на деле ведут себя гораздо умнее, чем эльфы ведьмака. Наверное, тут дело в том, что срок жизни у них мало отличается от человеческого (хоть долийцы и живёт чуть подольше). Т.е. в ведьмаке айн сидхе и в двести лет-- пылкий идеалистичный юноша, который пойдёт воевать за чужое государство и станет жертвой политических интриг, в которых ничего не смыслит в виду удалённости от человеческого мира. Там эльфы не живут, они вымирают. На Тедасе эльфы же именно живут, причём обе стратегии выживания-- что у долийцев, что у городских-- успешны. Тот хаос, который начинается в Инквизиции, даёт им очень большие возможности (о чём говорится в аннотации к "Империи масок"), правда, как они ими воспользуются, наверняка зависит от инкви.

Ну и насчёт того, с кем и как ёльфы могут объединиться, я уже сто раз писала. Правда, тут вопрос-- кто объединит их самих. Однако такой лидер вполне может появиться, причём, вполне возможно, будет он из числа магов.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Налия

[Tahon 1 172]

Энивей, у эльфов есть будущее только в случае присоединения к сильной стороне. Например к кунари. Сами же по себе эльфийские племена не представляют из себя ничего. Это не единый народ. Им нужны земли, время и возможность восстановиться. Войны ведьмаковского уровня они просто не переживут, она поставит крест на всей их расе.

В ведьмаке в общем тоже войны как таковой и не было. Так, белки по лесам шлялись и людей отстреливали. Такое и ДАО возможно.

при наличии яиц, которых ушастым Тедаса не завезли

В конечном итоге поменять что-то решился только Йорвет, что в прочем не отменяет его прошлых заслуг. Хотя без Саскии он бы так и занимался бесполезным отстрелом деревенщины.

Изменено 5 марта, 2014 пользователем Tahon

[Резчица 19 045]

В ведьмаке в общем тоже войны как таковой и не было. Так, белки по лесам шлялись и людей отстреливали. Такое и ДАО возможно.

при наличии яиц, которых ушастым Тедаса не завезли

В конечном итоге поменять что-то решился только Йорвет, что в прочем не отменяет его прошлых заслуг. Хотя без Саскии он бы так и занимался бесполезным отстрелом деревенщины.

Именно. И его бы поймали и вздернули. Но это опять- счастливый случай, что он ее встретил. Изменено 5 марта, 2014 пользователем Резчица

[Налия 13 561]

В ведьмаке в общем тоже войны как таковой и не было. Так, белки по лесам шлялись и людей отстреливали.

Ну а как же война севера с Нильфгаардом, на стороне которого выступили Белки? Она послужила катализатором и загнала ёльфов в глубокую... Сами понимаете чего. Долийцы видят свою задачу не в отстреле людей, который абсолютно не помогает, а в том, чтобы хранить традиции и ждать удобного момента.

[Резчица 19 045]

Ну а как же война севера с Нильфгаардом, на стороне которого выступили Белки? Она послужила катализатором и загнала ёльфов в глубокую... Сами понимаете чего. Долийцы видят свою задачу не в отстреле людей, который абсолютно не помогает, а в том, чтобы хранить традиции и ждать удобного момента.

Для какого момента-то ты мне скажи? Им кто-то государсто подарит? Все равно им придется рано или поздно драться на чьей-то стороне, как по Ведьмаку. Елси они вообще хотят что-то получить, а не ждать пока их там перевешают. Изменено 5 марта, 2014 пользователем Резчица

[Besverdin 865]

И эльфам будет туго в любом случае - против куна выступят абсолютно все.

Пока что кунари это не особо мешает. Помнишь, сколько сил понадобилось, чтобы отбить их вторжение? И то, победа досталась благодаря магам. А после того, что случилось с Кругами... Кунари-то свою мощь не растеряли, а вот остальные?

Я думаю что массовый исход эльфов вызвал бы недоумение, неодобрение, церковь бухтела бы, но и только. На войну ни одно государство не пошло бы. Тем более в свете последних событий, произошедших в Тедасе. Тем более, что выступить единым фронтом они не смогут априори.

В ведьмаке в общем тоже войны как таковой и не было. Так, белки по лесам шлялись и людей отстреливали.

Эльфы воевали в войсках Нильфгаарда, тащемта. И именно благодаря этому было создано государство в Дол Блатанна. Смертями "белок", емнип, Францеска купила свой статус княжны. И даже при всем при этом эльфов умудрились продать вторично ради цинтрийского мира...

Нельзя верить людям :sleep:

[Резчица 19 045]

Помнишь, сколько сил понадобилось, чтобы отбить их вторжение?

С тех пор и люди стали опытнее. Спереть у кунари порох- вопрос времени, а кунари не гибкие в отличие от людей.

На войну ни одно государство не пошло бы.

Войну? Не будет никакой войны - Дожаться когда они все в одном лесу соберутся и поджечь.

[Налия 13 561]

Для какого момента-то ты мне скажи? Им кто-то государсто подарит? Все равно им придется рано или поздно драться на чьей-то стороне, как по Ведьмаку.

Ну так я этот момент и имею в виду. Та мутная водица, которая создаётся на момент Инквизиции, даёт им немало возможностей.

[Эйтрис 407]

Скажи это гопнику на улице

Вон Тайвин был мозговитый и где он теперь?

Ему просто не повезло.

Дверь в туалет нужно закрывать

Станнису кстати тоже повезло. Если бы Давос не решил научиться читать, Станнис не отправился бы на север и не получил бы второй шанс. Удача тоже играет свою роль в Игре Престолов.

Впрочем, лучше не разводить оффтоп.

[Резчица 19 045]

Ну так я этот момент и имею в виду. Та мутная водица, которая создаётся на момент Инквизиции, даёт им немало возможностей.

А смогут ли они их использовать с толком?

[Налия 13 561]

С тех пор и люди стали опытнее. Спереть у кунари порох- вопрос времени, а кунари не гибкие в отличие от людей.

Ага, спереть порох, понять, как его сипользовать, понять его состав, научиться изготавливать своё, изготавливать пушки... В условьях весьма неразвитой науки, которая к тому же гнобится церковьяю (университет в Орлее).

[Nethalf 5 345]

У меня в ВОТе написано Орлей № 1, "самая могущественная из стран" и пр. Пока не напишут другое РАЗРАБОТЧИКИ так я и буду думать. Выводы фанатов мне не интересны.

Разработчики сказали, что эльфы - достаточно серьезная сила, чтобы их рассматривали в договорах, предусматривающих победу над Мором. Т.е. это сила, к которой можно обратиться, получить помощь, и помощь будет существенной.

Ну и тухлой рыбой по сопатке Орлею прописали тоже разработчики, выжгли огнем на скрижалях и положили в кодекс.

Основной удар на себя приняли войска Эамона.

А вот тут пруф.

Именно решение проблем в Редкилифе и Ферелден помогло вообще добраться до Денерима.

В игре это оформлено как политическая, а не военная ценность Эамона. О его военной ценности это ничего не говорит.

И их лидеры закончат так, как закончили офицеры бригады "Вриххед" во всеми любимом Ведьмаке. А простых эльфов еще долго будут гонять по лесам, трахать, вешать, жечь на кострах, etc.

Прелестная перспектива.

А могут закончить как хуебобрыезрызги из романа Кола-бельды "Дерсу Узала или Как я всех победил и увез тебя в тундру". Опыт Ведьмака при обсуждении DA имеет нулевую ценность.

Т.е. параллели-то вполне возможны, раз уж с них начался разговор, но вот утверждения вида "в Ведьмаке эльфы проиграли - и в DA, значит, тоже" бессмысленны.

Что же до куна, то тут нет никакого варианта, в куне у эльфов нет автономии и нет политического единства, потому для эльфов как общности это на самом деле даже хуже, чем жизнь в лесах или эльфинаже (что не отменяет того, что для отдельных эльфов там, очевидно, лучше).

Не, серьезно, мне вполне нравится Затриан в роли лидера эльфийского восстания. Нравится Бриала в роли лидера эльфийской интриги. Нравится Мерриль в роли лидера эльфийского НТП. В общем, есть варианты, как вылезти из нынешней ямы.

[Резчица 19 045]

Ага, спереть порох, понять, как его сипользовать, понять его состав, научиться изготавливать своё, изготавливать пушки... В условьях весьма неразвитой науки, которая к тому же гнобится церковьяю (университет в Орлее).

В Антиве есть антиванский огонь. Шутка тоже ничего себе. И все это безо всякой магии.

[Tahon 1 172]

Ну так я этот момент и имею в виду. Та мутная водица, которая создаётся на момент Инквизиции, даёт им немало возможностей.

Каких возможностей?

Уже проходили же. У них ни лидера, ни государства, ни яиц. Кто их представлять будет?

В ведьмаке у ушастых есть Йорвет с Саскией и свое государство. Плюс поддержка другого большого государства - Аэдирн. Ну и ручная дракониха, куда без неё.

У ушастых Тедаса в лидерах всякие Затрианы с Мерриль будут

[Резчица 19 045]

Разработчики сказали, что эльфы - достаточно серьезная сила

Нет такого. Во времена шторма любой порт хорош вот и все.

Ну и тухлой рыбой по сопатке Орлею прописали тоже разработчики, выжгли огнем на скрижалях и положили в кодекс.

Статуса № 1 Орлей не потерял несомтря на.

А вот тут пруф.

В игру играл?

"в Ведьмаке эльфы проиграли - и в DA, значит, тоже" бессмысленны.

Не совсем- в ДА эльфы менее активны чем в Ведьмаке.

[Налия 13 561]

А смогут ли они их использовать с толком?

А это уже узнаем из "Инквизиции" и "Империи Масок". Одно ясно: среди эльфов много тех, кто обладает достаточным знанием политики, чтобы увидеть эти возможности. Та же Бриала, например, вращается в самых выскоих кругах и держит шпионскую сеть из слуг. Если "горожане" и "лесовики" смогут объединиться, то это будет серьёзная сила. Серьёзная не из-за своей масштабности, а из-за того, что справиться с ней трудно.

[Резчица 19 045]

Что же до куна, то тут нет никакого варианта, в куне у эльфов нет автономии и нет политического единства

Ну в общем да- жить то они будут, только как кунари.

Затриан в роли лидера эльфийского восстания. Нравится Бриала в роли лидера эльфийской интриги. Нравится Мерриль в роли лидера эльфийского НТП. В общем, есть варианты, как вылезти из нынешней ямы.

ха и еще раз ха!

А это уже узнаем из "Инквизиции" и "Империи Масок". Одно ясно: среди эльфов много тех, кто обладает достаточным знанием политики, чтобы увидеть эти возможности. Та же Бриала, например, вращается в самых выскоих кругах и держит шпионскую сеть из слуг. Если "горожане" и "лесовики" смогут объединиться, то это будет серьёзная сила. Серьёзная не из-за своей масштабности, а из-за того, что справиться с ней трудно.

Правда? Информация это просто информация. Нужен тот кто сможет ее использовать. И что это будет - неорганизованный бунт против организованной армии. Воинам Нужна подготовка, дисциплина. Без них воин просто головорез, который больше вреда принесет чем пользы.

[Tanatos 16 199]

Ага, спереть порох, понять, как его сипользовать, понять его состав, научиться изготавливать своё, изготавливать пушки... В условьях весьма неразвитой науки, которая к тому же гнобится церковьяю (университет в Орлее).

Как это неразвитой?

И у людей же есть лириумная взрывчатка благодаря гномам, это разве не аналог пороха?

[Nethalf 5 345]

Статуса № 1 Орлей не потерял несомтря на.

Вопрос не в этом. А в том, что несмотря на статусы, гегемону можно выписывать леща - и гегемон проглотит. И останется гегемоном, только теперь без полумиллиона гектар пашни. Если это смогли более слабые по сравнению с Орлеем Неварра и Ферелден, почему не смогут более слабые по сравнению с людьми эльфы?

Пусть статус №1 остается за Орлеем согласно разрабам. Оспаривается не это, а твоя избирательность в вопросе источников. "Даже один эльфийский клан - это серьезная сила" сказано не мной, а игрой. В игру играла?

[Резчица 19 045]

гегемону можно выписывать леща - и гегемон проглотит. И останется гегемоном, только теперь без полумиллиона гектар пашни.

А после отберет все назад.

"Даже один эльфийский клан - это серьезная сила" сказано не мной, а игрой.

Я не говорю, что они совсем бесполезны. И кстати в игре- эльфы слабые бойцы. Гномы намного лучше.

Как это неразвитой?

И у людей же есть лириумная взрывчатка благодаря гномам, это разве не аналог пороха?

Ну вот. Так кунари далеко не самые самые.

[Налия 13 561]

В Антиве есть антиванский огонь. Шутка тоже ничего себе. И все это безо всякой магии.

Об антиванском огне ничего не известно. Ни из чего он состоит, ни когда был изобретён, ни его возможности. И уж точно наличие антиванского огня не позволяет предпорложить науки достаточно развитой, чтобы создать порох на основе кунарийского и тем более создать пушки.

Каких возможностей?

Уже проходили же. У них ни лидера, ни государства, ни яиц. Кто их представлять будет?

Возможность-- гражданская война в Орлее + восстание магов + Неварра, которая очень хочет отгрызть от Орлея кусок. Неварранцы и эльфы вполне могут братски и полбовно поделить Орлей... Правда, в случае проигрыша Неварры эльфов ждёт судьба Белок в ведьмаке, это да.

Ну и насчёт представителя-- кланы могут собраться и избрать представителя.

Не совсем- в ДА эльфы менее активны чем в Ведьмаке.

И это только идёт на пользу их численности и условьям жизни. Серьёзно, по сравнению со "жрущими корешки" Белками долийцы просто в раю живут. Никакие спецотряды за ними не охотятся, детей заводят, традиции хранят.

Как это неразвитой?

И у людей же есть лириумная взрывчатка благодаря гномам, это разве не аналог пороха?

Так. Светского образования почти нет, университет в Орлее появился несколько дестяков лет назад и подвергается нападкам Церкви.

Лириумная взрывчатка гномов маломощная (о чём говорится в ДА2) или слишком неуправляемая (Дворкин).

И кстати в игре- эльфы слабые бойцы.

Они прирождённые шпионы, убийцы и следопыты. "Побеждай не силой, но слабостью" и всё такое.

[Резчица 19 045]

Об антиванском огне ничего не известно. Ни из чего он состоит, ни когда был изобретён, ни его возможности. И уж точно наличие антиванского огня не позволяет предпорложить науки достаточно развитой, чтобы создать порох на основе кунарийского и тем более создать пушки.

Тем что эффективное оружие. Послать лучников поджечь лагерь кунари. И все. Финита. До пушек дело не дошло.

И это только идёт на пользу их численности и условьям жизни. Серьёзно, по сравнению со "жрущими корешки" Белками долийцы просто в раю живут. Никакие спецотряды за ними не охотятся, детей заводят, традиции хранят.

Высунут уши- начнут гоняться.

Неварранцы и эльфы вполне могут братски и полбовно поделить Орлей

Забыла что между ними мили и мили Орлея. Коровка с голоду помрет пока травка подрастет.

Ну и насчёт представителя-- кланы могут собраться и избрать представителя.

И на что он сгодиться? В Орлее воинские традиции многолетние и там полным полно опытных бойцов. Которые разбойников вешают регулярно на своих землях.