Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 498]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[QtRUS 897]

Все цивилизации чем то различаются, у всех есть свои особенности. Весь вопрос в том способствуют ли они успеху. На ранних этапах успех - возможность сожрать и порабатить другого. На поздних культурно ассимилировать и экономически привязать к себе. На совсем поздних(ещё не разу не сложилось в ИРЛ ) не сдохнуть угробив все ресурсы, после того как весь мир твой.

Эльфийская Ц. нежизнеспособна на всех прошедших в реальности этапах, она медленно развивается и плохо реагирует на события, отсюда нулевая экономическая и низкая военная мощь.

Это просто законы истории. ИРЛ Эти же законы истории обрекли индейцев на вымирание,негров на рабство, а Азиатов на столетия позора и, эти же законы сделали США и Европу - доминантой, эти же законы постоянно держат Славян в болотно-кровавых циклах. Они просто есть и с ними бесполезно спорить.

Дико плюсую.

Хочу напомнить,что индейцы небыли бессмертными слоупоками с великой культурой,от общения с людьми которые теряли бессмертие,а потом их зарубили люди.

Они прошли тот же цикл, что и эльфы, но быстрее... что это меняет?

[AgeEternity 6 617]

Они прошли тот же цикл, что и эльфы, но быстрее... что это меняет?

Действительно,если эльфов делали на основе индейцев,это не значит что они одинаковые.

[QtRUS 897]

Действительно,если эльфов делали на основе индейцев,это не значит что они одинаковые.

Путь они прошли один и тот же. О том, что они одинаковы я не говорил.

[AgeEternity 6 617]

Путь они прошли один и тот же. О том, что они одинаковы я не говорил.

Поэтому сжечь всех людей.

[Налия 13 498]

Хорошо, тогда пусть страдают люди. Всех людей в рабство к эльфам.

Зачем? Эльфы обеими руками за сосуществование с людьми, только пусть люди их не трогают.

Да, да, знаю, это малореально при нравах человечества. Однако я уже писала, как в создавшейся обстановке можно это достигнуть. Вступить в союз с неварранцами, раздраконить Орлей, оставив полудохлое нечто, достаточное, чтобы сдерживать агрессию Неварры (которая все драконам дракон), и заодно поселить у себя на землях тал-вашотов.

Да. Но и возможность объединения оттолкнули.

Какое может быть объединение с теми, из-за кого ты живёшь 50 лет вместо 1000?

Все цивилизации чем то различаются, у всех есть свои особенности. Весь вопрос в том способствуют ли они успеху. На ранних этапах успех - возможность сожрать и порабатить другого. На поздних культурно ассимилировать и экономически привязать к себе. На совсем поздних(ещё не разу не сложилось в ИРЛ ) не сдохнуть угробив все ресурсы, после того как весь мир твой.

Ты рассматриваешь наш мир. А он, что ни говори, отличается-- в нём нет магии и нет Тени. Люди шли к успеху, кушая всех, кто им мешал, однако едва не угробили весь мир, вызвав Моры. Попытка влезть в Золотой Город-- закономерное развитие человеческой цивилизации: ненасытным людям мало было империи от моря до моря, им трон бога подавай. Т.е. "успех" едва не обернулся концом света. Извлекло ли человечество урок из собственных ошибок? Неа. Оно по-прежнему так же ненасытно, только теперь у него иная идея фикс-- заставить всех петь Песнь Света. И во имя этого люди также, как магистры Тевинтера, готовы вытянуть из Тени любую хрень, которая их же и угробит. Это-- ахиллесова пята человечества Тедаса, и тут они несомненно уступают эльфам, у которых всё хреново, но стабильно. Которые звёзд с неба не хватают и в золотой город променады не совершают.

Это просто законы истории. ИРЛ Эти же законы истории обрекли индейцев на вымирание,негров на рабство, а Азиатов на столетия позора и, эти же законы сделали США и Европу - доминантой, эти же законы постоянно держат Славян в болотно-кровавых циклах. Они просто есть и с ними бесполезно спорить.

ИРЛ до наших дней дожили две древнейшие цивилизации: евреи и китайцы. И те, и другие пережили всё, что не пережили остальные "доминанты", хотя перечисленным тобой законам не подчинялись.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Налия

[Skvorec 4 742]

Ты рассматриваешь наш мир. А он, что ни говори, отличается-- в нём нет магии и нет Тени. Люди шли к успеху, кушая всех, кто им мешал, однако едва не угробили весь мир, вызвав Моры. Попытка влезть в Золотой Город-- закономерное развитие человеческой цивилизации: ненасытным людям мало было империи от моря до моря, им трон бога подавай. Т.е. "успех" едва не обернулся концом света. Извлекло ли человечество урок из собственных ошибок? Неа. Оно по-прежнему так же ненасытно, только теперь у него иная идея фикс-- заставить всех петь Песнь Света. И во имя этого люди также, как магистры Тевинтера, готовы вытянуть из Тени любую хрень, которая их же и угробит. Это-- ахиллесова пята человечества Тедаса, и тут они несомненно уступают эльфам, у которых всё хреново, но стабильно. Которые звёзд с неба не хватают и в золотой город променады не совершают.

Магия лишь фактор дополнительных возможностей и опасностей. Сверхсильное физическое явление и потенциально сверхзначимая\сверхопасная технология. Сути она не меняет, просто увеличивает ставки, на каждом этапе истории.

ИРЛ до наших дней дожили две древнейшие цивилизации: евреи и китайцы. И те, и другие пережили всё, что не пережили остальные "доминанты", хотя перечисленным тобой законам не подчинялись.

Евреи - не отдельная цивилизация, с большой буквы, это один из малых истоков Западной цивилизации и мини Ц. - симбиот.

Китайская цивилизация фактически была повержена и переродилась в НеоАзиатскую Цивилизацию(с подачи дерущихся между собой кусков Белой Ц.). К слову, потенциально они очень опасны. Если смогут воспроизвести стабильные Западные темпы развития, сохранив свои сильные стороны нафиг сживут нас со света и само собой будут в праве сильного.

Западная цивилизация никогда не исчезала, она менялась и росла(иногда вбирала чужое), со времён своего зарождения в древнем Риме и на данный момент дала несколько веток

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 13 498]

Сути она не меняет, просто увеличивает ставки, на каждом этапе истории.

Меняет. Потому как создаёт неиссякаемый источник различных богов-из-машин, которые могут, будучи выкопанными, уничтожить человечество или подкосить его мощь достаточно, чтобы эльфы вновь вышли на первый план. В любом случае, сожрать цивилизацию эльфов окончательно так и не удалось, что показатель их живучести.

Насчёт цивилизаций спорить не буду, поскольку мои знания в их плане ограничиваются курсом школьной истории, спецкурсом "цивилизационный подход".

[Муурн 51]

Какое может быть объединение с теми, из-за кого ты живёшь 50 лет вместо 1000?

В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет?

[AgeEternity 6 617]

В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет?

Долийцы живут дольше людей и городских. Но это скорее всего из за свежего воздуха.

[QtRUS 897]

Зачем? Эльфы обеими руками за сосуществование с людьми, только пусть люди их не трогают.

Да, да, знаю, это малореально при нравах человечества. Однако я уже писала, как в создавшейся обстановке можно это достигнуть. Вступить в союз с неварранцами, раздраконить Орлей, оставив полудохлое нечто, достаточное, чтобы сдерживать агрессию Неварры (которая все драконам дракон), и заодно поселить у себя на землях тал-вашотов.

Это невозможно. Либо люди эльфов, либо эльфы людей. Люди слишком амбициозны для эльфов и все равно начнут гнуть свою линию. В этом и загвоздка, т.к. по отношению к людям действует один принцип:"каким бы братом он не был, но бить его дозволено только мне" Так что как только одно из государств ослабнет другие не просто его поглотят(частично) но и попытаются защитить интересы его сограждан, а тут опять проблема с эльфами всплывает.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS

[Налия 13 498]

В те времена вряд ли какое-нибудь. А теперь ведь, если я правильно помню, долийцы живут те же 70 лет?

Нет, подольше. К стольнику где-то. Т.е. отсутствие людей рядом сказывается.

Это невозможно. Либо люди эльфов, либо эльфы людей. Люди слишком амбициозны для эльфов и все равно начнут гнуть свою линию. В этом и загвоздка, т.к. по отношению к людям действует один принцип:"каким бы братом он не был, но бить его дозволено только мне" Так что как только одно из государств ослабнет другие не просто его поглотят(частично) но и попытаются защитить интересы его сограждан, а тут опять проблема с эльфами всплывает.

Поэтом лучший для эльфов сценарий-- если Неварра захватит половину Орлея, а та половина, что останется, будет эдаким живым щитом между Долами и Неваррой. )

А вообще, если встанет вопрос ребром-- эльфы или люди-- то, конечно, эльфы. Они изначально были мирно настроены, и до сих пор им нужна самая малость-- чтобы их оставили в покое. Пусть люди забирают себе 90% Тедаса, только оставшиеся проценты пусть оставят эльфам и их не трогают. В них нет людской ненасытности.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Поэтом лучший для эльфов сценарий-- если Неварра захватит половину Орлея, а та половина, что останется, будет эдаким живым щитом между Долами и Неваррой. )

Который в последствии тоже присоединится к Неварре и эльфам опять покоя не будет. Нет, пока у долийских эльфов не появится СВОЕ место в рамках человеческого общества, мира эльфам не видать.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS

[Муурн 51]

Нет, подольше. К стольнику где-то. Т.е. отсутствие людей рядом сказывается.

То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, а кочевых гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Муурн

[AgeEternity 6 617]

То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, их гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится.

Долийские гуляют себе на природе и тоже ждут,но они хотя бы вольны выбрать в какой лес пойти.

[Bullfinch 5 718]

Раса, теряющая собственный генофонд от связей с иными расами, да ещё и потерявшая огромное количнств о народа, обречена либо на ассимилмрование, либо на кровосмешание. И то, и другое - это конец

[Skvorec 4 742]

Меняет. Потому как создаёт неиссякаемый источник различных богов-из-машин, которые могут, будучи выкопанными, уничтожить человечество или подкосить его мощь достаточно, чтобы эльфы вновь вышли на первый план. В любом случае, сожрать цивилизацию эльфов окончательно так и не удалось, что показатель их живучести.

Насчёт цивилизаций спорить не буду, поскольку мои знания в их плане ограничиваются курсом школьной истории, спецкурсом "цивилизационный подход".

Они осколок без практических возможностей что-то изменить. Их по сути уже нет, нет главных особенностей их культуры. Случайные события могут на что-то повлиять, но практически гарантировано не изменят сложившейся ситуации.

Максимум что может случится появление обусловленного магическим роялем в кустах Агрессивного Шовинистического Этнического государства эльфов. В будущем подобное образование ждёт либо преимущественно-человеческий путь развития(тоесть Э.Ц. всё равно нет), либо очередное падение, по Арлатанскому сценарию.

Конечно можно допустить и появление некого способа уничтожения всех людей, но на данный момент такое представляется почти что невозможным(Даже Орлатан не смог) да и не избавит от конкуренции с Косситами и Гномами, которую эльфы неизбежно продуют по всё тем же причинам.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Skvorec

[Налия 13 498]

Который в последствии тоже присоединится к Неварре и эльфам опять покоя не будет. Нет, пока у долийских эльфов не появится СВОЕ место в рамках человеческого общества, мира эльфам не видать.

Неварра, вполне возможно, будет кушать вольную марку, потом сцепится с Тевинтером, потом кунари подвалят, и у её будет много дел помимо Орлея.

Люди в рамках своего общества готовы дать им лишь место на помойке, увы. Люди уважают лишь силу.

То есть ради еще пятидесяти лет долийцы готовы так и жить: городских притесняют, их гонят почти отовсюду, но все равно они выжидают, пока что-нибудь изменится.

Они выжидают не из-за 50 лет, а из-за того, что они слишком слабы, чтобы бросить вызов людям. Пока что. Однако раскол Церкви даёт им шанс-- в прошлый раз Долы разбили во время священного похода, а нет Церкви-- священный поход никто не соберёт.

Они осколок без практических возможностей что-то изменить. Их по сути уже нет, нет главных особенностей их культуры.

Аннотация к "Империи масок" говорит, что от ёльфов зависит судьба Орлея. Вот она, возможность.

Ну и раскол Церкви + гражданка в Орлее дают отличный простор для деятельности.

[Муурн 51]

Они выжидают не из-за 50 лет, а из-за того, что они слишком слабы, чтобы бросить вызов людям. Пока что. Однако раскол Церкви даёт им шанс-- в прошлый раз Долы разбили во время священного похода, а нет Церкви-- священный поход никто не соберёт.

То есть в итоге в Тедасе должна остаться только одна раса (ну или кунари всех рас)? Если нет, то думаю, что спокойная жизнь, никак не связанная с остальными жителями, не получится.

[Skvorec 4 742]

Аннотация к "Империи масок" говорит, что от ёльфов зависит судьба Орлея. Вот она, возможность.

Ну и раскол Церкви + гражданка в Орлее дают отличный простор для деятельности.

В масштабах истории этого ничего не изменит. Ну добьются эльфы равенства и что? Они просто окончательно растворятся. Ну образуют они отдельное конкурентноспособное государство - толку то? Чем оно будет отличаться от человеческого? Не будет в нём ничего эльфийского. Ну вернутся к корням и что? Через двести лет какая-нибудь неварская или обновлённая Т. Империя окончательно уничтожит эту резервацию в очередном цикле роста.

[Bullfinch 5 718]

Не будет Церкви, придут Тевинтерцы, не будет Тевинтерцев, придут Кунари, или даже гномы

[AgeEternity 6 617]

Не будет Церкви, придут Тевинтерцы, не будет Тевинтерцев, придут Кунари, или даже гномы

Я вот понять не могу,кунари то до мира какое дело? Приплыли из за бугра не пойми зачем

[Ewlar 14 448]

Так они ж фанатики - несут всем лучи своего добра.

Говоря по-человечески, вечный крестовый поход.

[Sirinoeles 9 513]

Как ни печально признавать, эльфам давно уже пора прекратить мечтать о том что было и работать с тем, что есть.

Даже если появится долгожданный лидер и обстоятельства сложатся удачно для эльфов, даже если они получат своё место в Тедасе, устроить изолированное государство у них всё равно не получится. Если, конечно, в их распоряжении нет орбитального спутника, который будет лазерными лучами отстреливать всех шемленов ещё на подходе к Нью-Долам.) И то я бы не дала 100% гарантии.

За своё место им придётся драться зубами и когтями, так же как всем остальным.

[AgeEternity 6 617]

Как ни печально признавать, эльфам давно уже пора прекратить мечтать о том что было и работать с тем, что есть.

Даже если появится долгожданный лидер и обстоятельства сложатся удачно для эльфов, даже если они получат своё место в Тедасе, устроить изолированное государство у них всё равно не получится. Если, конечно, в их распоряжении нет орбитального спутника, который будет лазерными лучами отстреливать всех шемленов ещё на подходе к Нью-Долам.) И то я бы не дала 100% гарантии.

За своё место им придётся драться зубами и когтями, так же как всем остальным.

Ну у нас сейчас адский бадабум. И каждый станет тем, что он есть. Если люди начнут загибаться,а эльфы восстанут,это будет win. А если еще и древние боги полезут с создателем махаться,то эпик вин.

[Sirinoeles 9 513]

Ну у нас сейчас адский бадабум. И каждый станет тем, что он есть. Если люди начнут загибаться,а эльфы восстанут,это будет win. А если еще и древние боги полезут с создателем махаться,то эпик вин.

Если посмотреть на то что эльфы представляют собой сейчас, то это далеко не вин. Ну восстанут они, и на сколько их хватит? Дай им государство - они его не удержат.

И лично я не вижу никакого способа чтобы эльфы стали такими как были во времена Арлатана, кроме магической рояльной трансформации.)