Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 900]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Thinvesil 17 823]

 

Я правильно понимаю, что наше с вами виденье в целом совпадает, отличаясь лишь в небольших деталях?

Не знаю. Мне кажется, вся беда от разной терминологии (а что именно каждый подразумевает под тем или иным определением?) и в некоторых изначальных фактах (по-хорошему бы, в начале обсуждения не помешало бы отделить то, что нам четко известно, а потом уже отдельно рассматривать версии). 

Пока мы оперируем разными терминами и переменными, трудно сказать, что совпадает, а что нет. =)

[Nirta 1 665]

Так по факту не только Фиона-1 - мы все из Реальности-1 (условно) были стерты. Как и вся оная реальность. 

Вот была Реальность-1 - в ней Фиона-1 доехала до Вал-Руайо и поговорила с нами. 

А потом (уже после этого момента бытия) Алексиус-1 юзанул амулет. 

Алексиус вернулся в прошлое и создал новую версию реальности - теперь у нас есть Реальность-2, где Фиона-2 сдается Тевинтору, а Мы-2 понятия еще ни о чем этом не имеем, как и о том, что реальность была перезаписана. Во всей Реальности-2 есть только Алексиус-1, и вот он как раз действительно знает больше остальных - как минимум про перезапись реальности. 

В Реальности-2 идет квест, в итоге которого мы и Дориан оказываемся в будущем. Это будущее Реальности-2, где находится Алексиус-1. 

Мы с Дорианом стираем эту версию реальности, перезаписывая ее, как старую кассету - и создаем Реальность-3, в которой есть мы-2, Дориан-2, все остальные по версии 3 и Алексиус версии 2, ибо до этого он имел порядковым номером единичку. 

Что я написала...

Нет, реальность не стирается, более того, мы находимся все в той же реальности. И Алексиус перемещается в одной реальности, поэтому их два. Это сложно изобразить схематично.Мне было проще изобразить разными линиями на схеме, чтобы не путать. Эта реальность изменяется, когда Алексиус совершает перемещение и договаривается с магами, и происходит это до встречи инкви и Фионы.

Попробую предпринять еще одну попытку другими словами объяснить.

В силу того, что Инкви не попал под действие временной магии Алексиуса, он попал в тот виток, где Фиона еще попадает в Вал Руайо. А потом Алексиус вклинивается в прошлое, изменяет его для Фионы и Редклифа, а стереть из памяти увиденное Инквизитором не может по понятным причинам. Потому что магия действует все-таки локально. "Вы заметили, что в этом разрыве время как бы искажалось? Что за фигня?" Он не изменяет глобальное время, он разрывами скачет через него.

Изменяет прошлое для Фионы. Как, если изменить можно только будущее? По вашему получается, что он просто стер Фионе память. Как это связано с перемещением в пространстве и во времени?

В разрыве время искажалось, потому что разрыв проделан из будущего в прошлое.

[Thinvesil 17 823]

Нет, реальность не стирается, более того, мы находимся все в той же реальности. И Алексиус перемещается в одной реальности, поэтому их два. Это сложно изобразить схематично.Мне было проще изобразить разными линиями на схеме, чтобы не путать. Эта реальность изменяется, когда Алексиус совершает перемещение и договаривается с магами, и происходит это до встречи инкви и Фионы.

Линейная схема хорошо работает, когда у нас один такой перемещающийся. А когда их несколько? Или если кто-то может со стороны наблюдать метания перемещаемого? Тут уже линейно не получается. Кого-то изменения затрагивают, а кого-то нет. Магия Алексиуса не глобальна, она стала возможной благодаря Бреши и завязана на разрывах.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Линейная схема хорошо работает, когда у нас один такой перемещающийся. А когда их несколько? Или если кто-то может со стороны наблюдать метания перемещаемого? Тут уже линейно не получается. Кого-то изменения затрагивают, а кого-то нет. Магия Алексиуса не глобальна, она стала возможной благодаря Бреши и завязана на разрывах.

Все-таки я пришла к выводу, что виденье ситуации у нас схожее

[Harel 1 495]

Нет, реальность не стирается, более того, мы находимся все в той же реальности. И Алексиус перемещается в одной реальности, поэтому их два. Это сложно изобразить схематично.Мне было проще изобразить разными линиями на схеме, чтобы не путать. Эта реальность изменяется, когда Алексиус совершает перемещение и договаривается с магами, и происходит это до встречи инкви и Фионы.

Это бы могло работать, если бы только Алексиуса было два, но две и Фионы. Куда девается Фиона-1 в случае, если Реальность не перезаписывается в пределах территории и находящихся там персонажей? 

Вот Фиона-1 уезжает в Вал-Руайо, когда Алексиус возвращается в прошлое и перехватывает их - она не едет в Вал-Руайо. 

Но Фиона-1 в Вал-Руайо все еще живет и существует. Либо она продолжает существовать (что сомнительно, ну вот прям очень-очень, иначе б это так или иначе заюзали), либо эта магия работает иначе. Вполне логично - Алексиус приехал из Тевинтера в Ферелден уже после встречи Инкви и Фионы в Вал-Руайо и уже после же изменил реальность. Появилась вторая ветка реальности - в которой задетые непосредственно территориально люди уже не были там, где были в будущем. 

В итоге либо некий период времени существует две Фионы, и одна испаряется (а ведь мы только про Фиону говорим, не учитывая дофига ноунеймов), либо они продолжают существовать (но парадокса не было), либо перезаписывается сегмент реальности с багами. 

 

 

Линейная схема хорошо работает, когда у нас один такой перемещающийся. А когда их несколько? Или если кто-то может со стороны наблюдать метания перемещаемого? Тут уже линейно не получается. Кого-то изменения затрагивают, а кого-то нет. Магия Алексиуса не глобальна, она стала возможной благодаря Бреши и завязана на разрывах.

В том-то и дело, что путешествуют не по одиночке и магия получается действует территориально, заменяя части реальности, тем самым создавая новые. Я вон выше ошиблась - получается, в Реальности-2 с Алексиусом-1 и Фионой-2 были точно так же мы-1, ибо территориально находились далеко. 

 

[Nirta 1 665]

Про Алексиуса я с вами не спорю, тут все  ясно, мы просто вначале называли это по-разному. 

А насчет Фионы: Алексиус, когда перемещается в прошлое создает другую ветку, которая затрагивает лишь небольшой кусочек реальности. После этого получается, что для людей, которые учавствуют в этой ветке, изначальная реальность заменяется этой веткой. А у тех, кого Алексиус не трогал непосредственно,  реальность текла, как течет. В конце концов во времени возникает такая точка, на которой уже не имеет значения, по какой ветке двигались персы, т.к. все приходит к общему исходу, но у персонажей в памяти в итоге откладывается прошлое из своей ветки.

Нельзя создать другую ветку так, чтобы это не затрагивало всю реальность. Вы пытаетесь сказать, что Алексиус изменил память всем в Редклифе. Но это не имеет отношения к перемещению в пространстве и во времени, которое происходит при помощи разрыва.

[Thinvesil 17 823]

Кстати, вот Вы говорите, что Алексиус переместился из будущего в Тевинтере в прошлое в Редклиф. А как же Дориан за ним подоспел? Его же с собой не брали. А тот факт, что он добрался до Редклифа и относительно быстро, говорит о том, что Дориан следовал за Алексиусом по пятам в их настоящем. То есть, Все-таки, скорее, из будущего Редклифа в прошлый Редклиф.

 

Кстати... А вот кроме церкви еще был разрыв перед входом в город, которого до визита в Вал Руайо там не было.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Nirta 1 665]

Линейная схема хорошо работает, когда у нас один такой перемещающийся. А когда их несколько? Или если кто-то может со стороны наблюдать метания перемещаемого? Тут уже линейно не получается. Кого-то изменения затрагивают, а кого-то нет. Магия Алексиуса не глобальна, она стала возможной благодаря Бреши и завязана на разрывах.

У нас перемещается лишь Алексиус со своими людьми. Вы пытаетесь сказать, что перемещается весь Редклиф? Куда, в прошлое? Тогда весь Редклиф был бы в клонах.

[Thinvesil 17 823]

У нас перемещается лишь Алексиус со своими людьми. Вы пытаетесь сказать, что перемещается весь Редклиф? Куда, в прошлое? Тогда весь Редклиф был бы в клонах.

С чего вдруг? Оо у них заменилось все альтернативой. Потому что там поработали магией. А в Вал Руайо не поработали, там осталось, что было. 

[Beaver 5 063]

Нельзя создать другую ветку так, чтобы это не затрагивало всю реальность. Вы пытаетесь сказать, что Алексиус изменил память всем в Редклифе. Но это не имеет отношения к перемещению в пространстве и во времени, которое происходит при помощи разрыва.

В том-то и дело, что ветка не затрагивает всю реальность, магия локальна . Он изменил не память всем в Редклифе, а прошлое

С чего вдруг? Оо у них заменилось все альтернативой. Потому что там поработали магией. А в Вал Руайо не поработали, там осталось, что было. 

Именно

[Thinvesil 17 823]

А меня вот эти разрывы заинтересовали, кстати. Две штуки мы видим, в которых время меняется. Первый - перед воротами. Сначала мы туда приходим и нас посылают и говорят, что маги никого не пускают. Разрывов никаких нет. После Вал Руайо мы туда приходим и видим эту штуку. 

И второй - в церкви. Если первый еще можно объяснить тем, что там Алексиус материализовался, то как объяснить второй?

[Harel 1 495]

Нельзя создать другую ветку так, чтобы это не затрагивало всю реальность. Вы пытаетесь сказать, что Алексиус изменил память всем в Редклифе. Но это не имеет отношения к перемещению в пространстве и во времени, которое происходит при помощи разрыва.

Скорее, магия просто недостаточно глобальна. Алексиус переписал бытие уже после нашей встречи в Вал-Руайо, но мы ее все равно помним. 

И чтобы это все имело хоть какой-то смысл (учитывая способ перемещения и то, что мы хоть вообще ее помним), его магия должна быть ограничена территориально. 

Так или иначе маги базировались в Редклиффе. 

И получается - Алексиус поперся сюда как только узнал, что произошел взрыв на Конклаве. 

Когда он поехал сразу после получения весточки - опоздал. Маги уже кое-как собрались, Фиона побывала в Вал-Руайо, поговорила с Инквизитором, светится надеждой и вообще с партнерством с Тевинтером не сложилось. 

Алексиус со товарищи, будучи в Редклиффе или окрестностях, сигает в прошлое, и появляется перед магами в момент их полного отчаяния и печали в сердцах. 

Магия локальна - действует только в пределах разрывов, как получается - прошлое конкретно Редклиффа, как места с и без того дико тонкой завесой (я вообще не думаю, что где-то еще такой трюк бы сработал), перезаписывается. Редклифф целиком видел бытие в том виде, в котором существовал. 

Оригиналы тех, кто был в Редклиффе (включая Фиону) заменены "перезаписанными" версиями. 

 

[Beaver 5 063]

А меня вот эти разрывы заинтересовали, кстати. Дее штуки мы видим, в которых время меняется. Первый - перед воротами. Сначала мы туда приходим и нас посылают и говорят, что маги никого не пускают. Разрывов никаких нет. После Вал Руайо мы туда приходим и видим эту штуку. 

И второй - в церкви. Если первый еще можно объяснить тем, что там Алексиус материализовался, то как объяснить второй?

Может быть второй тот, через который он пытался изменить события произошедшие до взрыва на Конклаве?

[Nirta 1 665]

Это бы могло работать, если бы только Алексиуса было два, но две и Фионы. Куда девается Фиона-1 в случае, если Реальность не перезаписывается в пределах территории и находящихся там персонажей? 

Вот Фиона-1 уезжает в Вал-Руайо, когда Алексиус возвращается в прошлое и перехватывает их - она не едет в Вал-Руайо. 

Но Фиона-1 в Вал-Руайо все еще живет и существует. Либо она продолжает существовать (что сомнительно, ну вот прям очень-очень, иначе б это так или иначе заюзали), либо эта магия работает иначе. Вполне логично - Алексиус приехал из Тевинтера в Ферелден уже после встречи Инкви и Фионы в Вал-Руайо и уже после же изменил реальность. Появилась вторая ветка реальности - в которой задетые непосредственно территориально люди уже не были там, где были в будущем. 

В итоге либо некий период времени существует две Фионы, и одна испаряется (а ведь мы только про Фиону говорим, не учитывая дофига ноунеймов), либо они продолжают существовать (но парадокса не было), либо перезаписывается сегмент реальности с багами. 

 

Вы, похоже, не поняли. Фиона как была, так и остается. Изменяется весь дальнейший ход, как только Алексиус перемещается. Что значит реальность перезаписывается? Та, что была, существует только для Алексиуса по причине его перемещения. Для всех остальных никакого будущего еще не было. Соответственно, оно изменяется для всех.

[Harel 1 495]

Вы, похоже, не поняли. Фиона как была, так и остается. Изменяется весь дальнейший ход, как только Алексиус перемещается. Что значит реальность перезаписывается? Та, что была, существует только для Алексиуса по причине его перемещения. Для всех остальных никакого будущего еще не было. Соответственно, оно изменяется для всех.

Фиона не может оставаться, потому что вот эта Фиона, с которой мы говорим в Редклиффе при Алексиусе, не была в Вал-Руайо. Совсем не была. Никак не была. 

И не весь дальнейший ход, а прошлое конкретной территории с конкретными персонажами на ней. 

[Beaver 5 063]

Вы, похоже, не поняли. Фиона как была, так и остается. Изменяется весь дальнейший ход, как только Алексиус перемещается. Что значит реальность перезаписывается? Та, что была, существует только для Алексиуса по причине его перемещения. Для всех остальных никакого будущего еще не было. Соответственно, оно изменяется для всех.

Это вы, похоже,  не поняли, что вам пытаются объяснить уже 3 человека

[Nirta 1 665]

Кстати, вот Вы говорите, что Алексиус переместился из будущего в Тевинтере в прошлое в Редклиф. А как же Дориан за ним подоспел? Его же с собой не брали. А тот факт, что он добрался до Редклифа и относительно быстро, говорит о том, что Дориан следовал за Алексиусом по пятам в их настоящем. То есть, Все-таки, скорее, из будущего Редклифа в прошлый Редклиф.

 

Кстати... А вот кроме церкви еще был разрыв перед входом в город, которого до визита в Вал Руайо там не было.

Потому что нам не обозначают временные рамки, когда Алексиус покинул Тевинтер и сколько времени нужно, чтобы добраться до Редклифа.

Как из будущего Редклифа в прошлый Редклиф? Да еще и по-пятам.

Разрывы постоянно появляются, это ничего не доказывает.

[Harel 1 495]

Потому что нам не обозначают временные рамки, когда Алексиус покинул Тевинтер и сколько времени нужно, чтобы добраться до Редклифа.

Как из будущего Редклифа в прошлый Редклиф? Да еще и по-пятам.

Разрывы постоянно появляются, это ничего не доказывает.

Нам обозначают временные рамки изменения прошлого (то есть, получается, момента, когда Алексиус первый раз приехал ножками и опоздал). Время путешествия от Вал-Руайо до Редклиффа (+N в зависимости от прохождения игроком).

 

[Nirta 1 665]

С чего вдруг? Оо у них заменилось все альтернативой. Потому что там поработали магией. А в Вал Руайо не поработали, там осталось, что было. 

Поработали магией с чем? С памятью? Если происходит перемещение во времени, то: в прошлом появляется тот, кто переместился, там же находится он же в прошлом; в будущее - из настоящего человек пропадает, в отрезке его нет, и появляется он в будущем один.

[Thinvesil 17 823]

Потому что нам не обозначают временные рамки, когда Алексиус покинул Тевинтер и сколько времени нужно, чтобы добраться до Редклифа.

Как из будущего Редклифа в прошлый Редклиф? Да еще и по-пятам.

Разрывы постоянно появляются, это ничего не доказывает.

Конкретно этот разрыв от прочих отличался. Об этом даже самые недалекие спутники говорят.

[Nirta 1 665]

В том-то и дело, что ветка не затрагивает всю реальность, магия локальна . Он изменил не память всем в Редклифе, а прошлое

 

Нельзя изменить прошлое, не изменив будущего. Иначе это уже изменение памяти. В вашем примере не происходит перемещения во времени и пространстве, понимаете? 

[Beaver 5 063]

Поработали магией с чем? С памятью? Если происходит перемещение во времени, то: в прошлом появляется тот, кто переместился, там же находится он же в прошлом; в будущее - из настоящего человек пропадает, в отрезке его нет, и появляется он в будущем один.

не с памятью! Алексиус изменил прошлое тех, кто находился в Редклифе.

Нельзя изменить прошлое, не изменив будущего. Иначе это уже изменение памяти. В вашем примере не происходит перемещения во времени и пространстве, понимаете? 

Будущее меняется. Но только для находящихся в Редклифе

[Harel 1 495]

Поработали магией с чем? С памятью? Если происходит перемещение во времени, то: в прошлом появляется тот, кто переместился, там же находится он же в прошлом; в будущее - из настоящего человек пропадает, в отрезке его нет, и появляется он в будущем один.

Мы видели (в смысле, непосредственно глазами) только один способ работы амулета - отправление в будущее и назад. В любом случае и темное будущее, и конец квеста - это будущее непосредственно от момента "Алексиус заюзал амулет". 

С прошлым вполне вероятно иначе - будущее "перезаписывается" по границам ослабленной завесы, потому что она в Редклиффе дофига ослабленная. Это действительно объясняет локальность распространения магии (и невозможность преодоления "порога" - Бреши, которая ослабила завесу вообще везде настолько, чтобы хотя бы эти червячные дыры вертеть и это все стало возможно. 

 

[Nirta 1 665]

Фиона не может оставаться, потому что вот эта Фиона, с которой мы говорим в Редклиффе при Алексиусе, не была в Вал-Руайо. Совсем не была. Никак не была. 

И не весь дальнейший ход, а прошлое конкретной территории с конкретными персонажами на ней. 

Фиона может быть под магией крови, соврать, или как она говорит, кто-то ей прикинулся.

[Beaver 5 063]

Конкретно этот разрыв от прочих отличался. Об этом даже самые недалекие спутники говорят.

Вот что мне на ум пришло: Алексиус пришел в Редклиф, маги его не пускают, он открывает разрыв прямо перед воротами, меняет прошлое. Но что за разрыв тогда в церкви?