Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 356]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Harel 1 495]

Фиона может быть под магией крови, соврать, или как она говорит, кто-то ей прикинулся.

Ээээ.... 

А вот это уже неожиданно. 

Вообще. 

Нафига?

Почему она не признается ПОТОМ, если выживает?

Почему она не подает никакой знак?

Да потому что на этой несостыковке "я помню - я вижу" весь квест и построен.

 Мы сейчас занимаемся тем. что пытаемся его объяснить. Не найти "как оно все было", а объяснить так, чтобы оно хотя бы теоретически могло быть. 

Зачем усложнять и без того сложные построения путешественно-временных теорий предположениями из серии "он соврал"? Чтобы не отойти от своего мнения? 

Я уже вот вообще не понимаю х_х

[Beaver 5 063]

Фиона может быть под магией крови, соврать, или как она говорит, кто-то ей прикинулся.

Вы не думаете о том, для чего ей врать? Какой смысл? А для чего Алексиусу использовать магию крови, если они в союзе, и ему достаточно просто попросить? 

[Harel 1 495]

Вот что мне на ум пришло: Алексиус пришел в Редклиф, маги его не пускают, он открывает разрыв прямо перед воротами, меняет прошлое. Но что за разрыв тогда в церкви? 

Просто разрыв, после перезаписи реальности Алексиусом в местах пониженной прочности завесы приобретший такие упоротые свойства. 

На этой территории в магическом плане звездец. А на него еще больший звездец со временем наложился, к тому же завязанный на разрывах - неудивительно, что они так реагируют.

Тот же разрыв у ворот может быть не местом появления Алексиуса, а следствием большего утончения и искажения завесы - полотно стало тоньше, появились дополнительные дыры. 

 

[Thinvesil 17 802]

Вот что мне на ум пришло: Алексиус пришел в Редклиф, маги его не пускают, он открывает разрыв прямо перед воротами, меняет прошлое. Но что за разрыв тогда в церкви? 

Вот и мне интересно. 

Причем, мы знаем, что в Редклифе появлялись маги, которые склоняли к сотрудничеству. Как появились, если они были заперты? Тут надо копать и копать. Я потому и говорю, что если не определить то, что нам точно-точно известно/ есть как факт, то рассуждать дальше можно до бесконечности - только запутаемся. Надо использовать детективные методы.

[Nirta 1 665]

не с памятью! Алексиус изменил прошлое тех, кто находился в Редклифе.

Будущее меняется. Но только для находящихся в Редклифе

Что такое прошлое? - Память. И зависит оно от нее.

 

Вы пытаетесь сказать, что Алексиус отмотал время назад для Редклифа, попутно стерев память?

В то время, как нам объясняет Дориан, что чтобы попасть из Тевинтера в Редклиф, да еще и раньше инквизиции, Алексиус перенесся с помощью разрыва. И мы также переносимся через время и пространство.

[Beaver 5 063]

Вот и мне интересно. 

Причем, мы знаем, что в Редклифе появлялись маги, которые склоняли к сотрудничеству. Как появились, если они были заперты? Тут надо копать и копать. Я потому и говорю, что если не определить то, что нам точно-точно известно/ есть как факт, то рассуждать дальше можно до бесконечности - только запутаемся. Надо использовать детективные методы.

Я склоняюсь к тому, что он пытается поменять еще что-то ==> возникают такие разрывы 

[Nirta 1 665]

Ээээ.... 

А вот это уже неожиданно. 

Вообще. 

Нафига?

Почему она не признается ПОТОМ, если выживает?

Почему она не подает никакой знак?

Да потому что на этой несостыковке "я помню - я вижу" весь квест и построен.

 Мы сейчас занимаемся тем. что пытаемся его объяснить. Не найти "как оно все было", а объяснить так, чтобы оно хотя бы теоретически могло быть. 

Зачем усложнять и без того сложные построения путешественно-временных теорий предположениями из серии "он соврал"? Чтобы не отойти от своего мнения? 

Я уже вот вообще не понимаю х_х

О чем она может подать знак, если была под МК и не помнит. Или вместо нее был Алексиус.

[Harel 1 495]

Что такое прошлое? - Память. И зависит оно от нее.

 

Вы пытаетесь сказать, что Алексиус отмотал время назад для Редклифа, попутно стерев память?

В то время, как нам объясняет Дориан, что чтобы попасть из Тевинтера в Редклиф, да еще и раньше инквизиции, Алексиус перенесся с помощью разрыва. И мы также переносимся через время и пространство.

Мы пытаемся сказать, что метафорически произошло следующее:

Алексиусу не понравилась картинка номер 1, он нарисовал свою картинку номер 2 по мотивам, вырезал из нее кусочек и приклеил на аналогичное место в картинке номер 1. 

Итого все, кроме Редклифа, осталось прежним. Он - не прежний. У него не стиралась память - он вообще из другой реальности вырезанный и пришлепнутый. 

По факту он конечно отмотанный и пережитый, как на старой видеокассете, но эти аналогии не проходят, так что давайте с аппликациями..

[Thinvesil 17 802]

Я склоняюсь к тому, что он пытается поменять еще что-то ==> возникают такие разрывы 

Мы знаем, что он пытался там, в будущем, когда уже есть время на эксперименты. Но коль скоро он пытался вернуться оттуда даже в добрешье, то не исключено, что попадал куда-то не очень туда, или просто разрывы были. 

Не знаю, тут надо много разбирать и предполагать - даже больше, чем просто решить, была ли Фиона в Вал Руайо или это был переодетый Крэм.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Beaver 5 063]

Мы пытаемся сказать, что метафорически произошло следующее:

Алексиусу не понравилась картинка номер 1, он нарисовал свою картинку номер 2 по мотивам, вырезал из нее кусочек и приклеил на аналогичное место в картинке номер 1. 

Итого все, кроме Редклифа, осталось прежним. Он - не прежний. У него не стиралась память - он вообще из другой реальности вырезанный и пришлепнутый. 

По факту он конечно отмотанный и пережитый, как на старой видеокассете, но эти аналогии не проходят, так что давайте с аппликациями..

Примерно так, да

[Harel 1 495]

О чем она может подать знак, если была под МК и не помнит. Или вместо нее был Алексиус.

А когда она уже в Инквизиции? 

Особенно если Алексиус мертв, какая там магия крови остается? Почему не помнит? Зачем вместо нее быть Алексиусу, если он точно так же мог сразу весточку тупо от имени всех магов послать?

[Nirta 1 665]

Вы не думаете о том, для чего ей врать? Какой смысл? А для чего Алексиусу использовать магию крови, если они в союзе, и ему достаточно просто попросить? 

пНу например Потому что Алексиус сказал ей пригласить Инквизицию в Редклиф. И что она скажет? Я завела вас в ловушку и встретиться с вами хотел магистр?

По поводу того, зачем это надо, обьясню: чтобы Алексиус из будущего переместился в прошлое и не нарушился ход вещей, Корифей должен узнать, что инквизиция собирается заключить союз. Тогда цепь происходящего будет замкнута.

[Beaver 5 063]

Мы знаем, что он пытался там, в будущем, когда уже есть время на эксперименты. Но коль скоро он пытался вернуться оттуда даже в добрешье, то не исключено, что попадал куда-то не очень туда, или просто разрывы были. 

Не знаю, тут надо много разбирать и предполагать - даже больше, чем просто решить, была ли Фиона в Вал Руайо или это был переодетый Крэм.

Неисключено даже, что это из будущего, когда пытался как раз-таки, попал в нынешний Редклиф==> разрыв в нынешнем Редклифе. Но версия с Крэмом мне очень нравится

[Harel 1 495]

пНу например Потому что Алексиус сказал ей пригласить Инквизицию в Редклиф. И что она скажет? Я завела вас в ловушку и встретиться с вами хотел магистр?

По поводу того, зачем это надо, обьясню: чтобы Алексиус из будущего переместился в прошлое и не нарушился ход вещей, Корифей должен узнать, что инквизиция собирается заключить союз. Тогда цепь происходящего будет замкнута.

То есть вы предлагаете куда как более сложный, менее логичный и опирающийся только на характеры персонажи способ объяснения вопреки более простому? Ок. 

Если Алексиус из будущего (какого будущего, какой Алексиус) переместится в прошлое (какое и нафига) то какая цепь событий замкнется? О_о

[Nirta 1 665]

Просто разрыв, после перезаписи реальности Алексиусом в местах пониженной прочности завесы приобретший такие упоротые свойства. 

На этой территории в магическом плане звездец. А на него еще больший звездец со временем наложился, к тому же завязанный на разрывах - неудивительно, что они так реагируют.

Тот же разрыв у ворот может быть не местом появления Алексиуса, а следствием большего утончения и искажения завесы - полотно стало тоньше, появились дополнительные дыры. 

 

Это никак не согласуется с логикой перемещения в пространстве и времени. Очень притянуто за уши.

[Harel 1 495]

Это никак не согласуется с логикой перемещения в пространстве и времени. Очень притянуто за уши.

С какой конкретно логикой перемещения и почему не стыкуется? 

 

[Beaver 5 063]

пНу например Потому что Алексиус сказал ей пригласить Инквизицию в Редклиф. И что она скажет? Я завела вас в ловушку и встретиться с вами хотел магистр?

По поводу того, зачем это надо, обьясню: чтобы Алексиус из будущего переместился в прошлое и не нарушился ход вещей, Корифей должен узнать, что инквизиция собирается заключить союз. Тогда цепь происходящего будет замкнута.

1. Видно, что она искренне недоумевает и пытается вспомнить, возможно, у нее даже возникает дежа вю

2. Ничего не поняла. Как это противоречит тому, что говорим мы?

[Nirta 1 665]

Мы пытаемся сказать, что метафорически произошло следующее:

Алексиусу не понравилась картинка номер 1, он нарисовал свою картинку номер 2 по мотивам, вырезал из нее кусочек и приклеил на аналогичное место в картинке номер 1. 

Итого все, кроме Редклифа, осталось прежним. Он - не прежний. У него не стиралась память - он вообще из другой реальности вырезанный и пришлепнутый. 

По факту он конечно отмотанный и пережитый, как на старой видеокассете, но эти аналогии не проходят, так что давайте с аппликациями..

Это по сути изменение сознания редклифцев. Я не вижу тут перемещения в пространстве и времени. Вот перемещение из будущего Тевинтера в прошлый Редклиф - да, из настоящего в будущее, тоже да. И это никак не похоже на то, что вы описываете. Нельзя вырезать что-то из другой реальности и приделать как хочется, это уже не перемещение.

А когда она уже в Инквизиции? 

Особенно если Алексиус мертв, какая там магия крови остается? Почему не помнит? Зачем вместо нее быть Алексиусу, если он точно так же мог сразу весточку тупо от имени всех магов послать?

Затем, что Корифей должен узнать, что инквизиция договаривается с магами, и отправить Алексиуса в прошлое. И это должно происходить всегда, чтобы не нарушался ход. Иначе Алексиус не отправится в прошлое и все пойдет наперекосяк.

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Nirta

[Beaver 5 063]

Это по сути изменение сознания редклифцев. Я не вижу тут перемещения в пространстве и времени. Вот перемещение из будущего Тевинтера в прошлый Редклиф - да, из настоящего в будущее, тоже да. И это никак не похоже на то, что вы описываете. Нельзя вырезать что-то из другой реальности и приделать как хочется, это уже не перемещение.

Если Алексиус перемещается из настоящего Редклифа в прошлый Редклиф и меняет все. Это не перемещение во времени?  А что это? Перезапись памяти, серьезно? У меня возникнет ощущение, что вы издеваетесь. Извините, если что.

[Thinvesil 17 802]

 

Снова оказавшись снаружи, Гарри осторожно пошел в обход хижины. Издалека донесся жалобный вой — это дементоры окружают Сириуса; они с Гермионой подбегут к нему с минуты на минуту...

Гарри не сводил глаз с озера, сердце в грудной клетке выбивало барабанную дробь. Кто бы ни послал Патронуса, он может появиться в любое мгновение.

Стоя у двери Хагрида, Гарри заколебался. Меня никто не должен видеть. Никто и не увидит. Он сам хочет увидеть... Чтобы точно знать...

А вот и дементоры. Они тут и там возникали из мрака, скользя вдоль кромки воды в другую от Гарри сторону. А он к ним приближаться не будет…

И Гарри побежал. Он думал сейчас об отце, только о нем. Вдруг все–таки это отец. Сейчас он все выяснит.

Озеро приближалось, вокруг ни души. На том берегу серебром замерцали слабые вспышки — его собственные попытки создать Патронуса.

У самой воды все заросло кустарником; Гарри продирался сквозь него, отчаянно вглядываясь в прогалы листвы. Серебряное мерцание на берегу внезапно погасло. Страшное волнение охватило его: сию минуту... вот–вот...

— Ну, папа, давай! — шептал он, озираясь кругом. — Где ты? Появись!

Никого. Гарри вгляделся в кольцо дементоров. Один из них откинул капюшон. Сейчас явится спаситель... но помощи в этот раз не было.

И тут его озарило. Он не отца видел — он видел самого себя.

Гарри выскочил из кустов и достал волшебную палочку.

— Экспекто патронум! — крикнул он.

И тогда из палочки вырвалось не бесформенное туманное облако, но сверкающий серебром зверь. Гарри прищурился, стараясь разглядеть, что это. Животное напоминало лошадь. Оно галопом понеслось прямо по черной глади озера, нагнув голову, бросилось на дементоров и замелькало среди темных фигур. Дементоры отступили, начали отходить назад, во тьму... и наконец их не стало.

Патронус повернул. Помчался по недвижной поверхности воды назад, к Гарри. Это была не лошадь, не единорог. Это был олень. Он сиял так ярко, как луна в небе... Он возвращался к Гарри.

У самого берега олень остановился. Его копыта не оставляли следов на мягкой земле. Он глядел на Гарри громадными серебряными глазами. Потом медленно наклонил увенчанную ветвистыми рогами голову. И Гарри догадался...

— Сохатый... — прошептал он. Протянул дрожащие пальцы к сказочному созданию, но оно в мгновение ока исчезло.

Гарри так и остался стоять с вытянутой рукой. Сердце неистово стучало. Сзади вдруг послышались шаги. Гарри обернулся — к нему спешила Гермиона, тащившая за собой Клювокрыла.

— Что ты сделал? — яростно прошептала она. — Ты же сказал, что только покараулишь.

— Я только что спас наши жизни, — ответил Гарри. — Иди сюда за этот куст... Я все тебе объясню.

Гермиона слушала, и у нее в который раз открылся от изумления рот.

— Кто–нибудь тебя видел?

— Ну конечно, ты что, не поняла? А тогда я видел себя, но подумал, что это отец! Значит, все в порядке!

— Гарри, не могу поверить. Ты создал Патронуса, который прогнал всех дементоров! Это очень, очень мощная магия...

— Я знал, что у меня получится. Потому что и тогда получилось. Теперь все ясно?

Изменено 19 марта, 2015 пользователем Thinvesil

[Harel 1 495]

Это по сути изменение сознания редклифцев. Я не вижу тут перемещения в пространстве и времени. Вот перемещение из будущего Тевинтера в прошлый Редклиф - да, из настоящего в будущее, тоже да. И это никак не похоже на то, что вы описываете. Нельзя вырезать что-то из другой реальности и приделать как хочется, это уже не перемещение.

Непосредственно из настоящего в прошлое перемещается Алексиус и компания, все остальное (Редклифф) перезаписывается. Наклеивается. Наслаивается. Сливается - выберете любое слово из тех, что вам нравится. 

Оно не нарушает логику повествования, оно не нарушает логику мира, оно имеет объяснение. То, что вы это называете иначе, подмена терминологии, но не отмена факта. Я это вполне себе воспринимаю как последствия перемещения во времени - не перемещение во времени назад всего города, но влияние перемещения во времени группы людей на ограниченное пространство, в котором находится город. И только на это пространство оное влияние распространяется - потому где-то там мы помним про встречу с Фионой, потому появляются странные разрывы и тд, и тп. 

 

 

 

Снова оказавшись снаружи, Гарри осторожно пошел в обход хижины. Издалека донесся жалобный вой — это дементоры окружают Сириуса; они с Гермионой подбегут к нему с минуты на минуту...

Гарри не сводил глаз с озера, сердце в грудной клетке выбивало барабанную дробь. Кто бы ни послал Патронуса, он может появиться в любое мгновение.

Стоя у двери Хагрида, Гарри заколебался. Меня никто не должен видеть. Никто и не увидит. Он сам хочет увидеть... Чтобы точно знать...

А вот и дементоры. Они тут и там возникали из мрака, скользя вдоль кромки воды в другую от Гарри сторону. А он к ним приближаться не будет…

И Гарри побежал. Он думал сейчас об отце, только о нем. Вдруг все–таки это отец. Сейчас он все выяснит.

Озеро приближалось, вокруг ни души. На том берегу серебром замерцали слабые вспышки — его собственные попытки создать Патронуса.

У самой воды все заросло кустарником; Гарри продирался сквозь него, отчаянно вглядываясь в прогалы листвы. Серебряное мерцание на берегу внезапно погасло. Страшное волнение охватило его: сию минуту... вот–вот...

— Ну, папа, давай! — шептал он, озираясь кругом. — Где ты? Появись!

Никого. Гарри вгляделся в кольцо дементоров. Один из них откинул капюшон. Сейчас явится спаситель... но помощи в этот раз не было.

И тут его озарило. Он не отца видел — он видел самого себя.

Гарри выскочил из кустов и достал волшебную палочку.

— Экспекто патронум! — крикнул он.

И тогда из палочки вырвалось не бесформенное туманное облако, но сверкающий серебром зверь. Гарри прищурился, стараясь разглядеть, что это. Животное напоминало лошадь. Оно галопом понеслось прямо по черной глади озера, нагнув голову, бросилось на дементоров и замелькало среди темных фигур. Дементоры отступили, начали отходить назад, во тьму... и наконец их не стало.

Патронус повернул. Помчался по недвижной поверхности воды назад, к Гарри. Это была не лошадь, не единорог. Это был олень. Он сиял так ярко, как луна в небе... Он возвращался к Гарри.

У самого берега олень остановился. Его копыта не оставляли следов на мягкой земле. Он глядел на Гарри громадными серебряными глазами. Потом медленно наклонил увенчанную ветвистыми рогами голову. И Гарри догадался...

— Сохатый... — прошептал он. Протянул дрожащие пальцы к сказочному созданию, но оно в мгновение ока исчезло.

Гарри так и остался стоять с вытянутой рукой. Сердце неистово стучало. Сзади вдруг послышались шаги. Гарри обернулся — к нему спешила Гермиона, тащившая за собой Клювокрыла.

— Что ты сделал? — яростно прошептала она. — Ты же сказал, что только покараулишь.

— Я только что спас наши жизни, — ответил Гарри. — Иди сюда за этот куст... Я все тебе объясню.

Гермиона слушала, и у нее в который раз открылся от изумления рот.

— Кто–нибудь тебя видел?

— Ну конечно, ты что, не поняла? А тогда я видел себя, но подумал, что это отец! Значит, все в порядке!

— Гарри, не могу поверить. Ты создал Патронуса, который прогнал всех дементоров! Это очень, очень мощная магия...

— Я знал, что у меня получится. Потому что и тогда получилось. Теперь все ясно?

 

Отрывок из Гарри Поттера, по сути, представляет собой одну цельную реальность, изменения которой изначально предрешены чем-то неведомым, но это абстрактно. 

То, что происходит в ДА, больше сеттинг Доктора Кто напоминает.

[Nirta 1 665]

То есть вы предлагаете куда как более сложный, менее логичный и опирающийся только на характеры персонажи способ объяснения вопреки более простому? Ок. 

Если Алексиус из будущего (какого будущего, какой Алексиус) переместится в прошлое (какое и нафига) то какая цепь событий замкнется? О_о

Более простому? Вы пытаетесь притянуть магию перемещения во времени и пространстве к отмотке сознания редклифцев. Он весь Редклиф в разрыв засунул? Вместо идеи о том, что Алексиус сам перемистился на момент Конквлава, и приняв обличие Фионы, позвал нас в Редклиф.

 

Я же уже рисовала схему.И Дориан с другом об этом же говорят. Но вы зачем-то придумываете, что виновата слабая завеса и непонятно как действующая магия.

С какой конкретно логикой перемещения и почему не стыкуется? 

 

Я уже писала об этом на прошлых страницах.

[Thinvesil 17 802]

 

Отрывок из Гарри Поттера, по сути, представляет собой одну цельную реальность, изменения которой изначально предрешены чем-то неведомым, но это абстрактно. 

То, что происходит в ДА, больше сеттинг Доктора Кто напоминает.

Суть одна и та же. Мы не "отматываем" в прошлое, мы влияем на конкретные куски, которые вписываются в остальную часть реальности.

[Nirta 1 665]

1. Видно, что она искренне недоумевает и пытается вспомнить, возможно, у нее даже возникает дежа вю

2. Ничего не поняла. Как это противоречит тому, что говорим мы?

Это противоречит тем, что у вас Фионы две, а у меня одна. И не перемещавшаяся во времени.

[Beaver 5 063]

Более простому? Вы пытаетесь притянуть магию перемещения во времени и пространстве к отмотке сознания редклифцев. Он весь Редклиф в разрыв засунул? Вместо идеи о том, что Алексиус сам перемистился на момент Конквлава, и приняв обличие Фионы, позвал нас в Редклиф.

 

Я же уже рисовала схему.И Дориан с другом об этом же говорят. Но вы зачем-то придумываете, что виновата слабая завеса и непонятно как действующая магия.

Я уже писала об этом на прошлых страницах.

Никто не засовывал целый Редклиф в разрыв. Вам уже как только не сказали, что произошло, но вы не хотите вникнуть.

а то, что говорит Дориан, мы приняли во внимание, но интерпритировали по-разному.

И скажите, пожалуйста, откуда вы взяли, что маги могут принимать чужое обличие?