Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 348]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Tanatos 16 180]

4 минуты назад, Хола сказал:

Соответственно у сильного мага возможностей гнуть мир под себя еще больше, чем у слабого/середнечка. 

Вроде никто саму необходимость определенного контроля над магией и не оспаривал.

[Хола 13 521]

10 минут назад, Tanatos сказал:

Имею в виду, что он сам когда-то Церкви служил. При которой "закон и порядок".

И из этого должно следовать, что маги должны быть в том положении, в котором они находятся при господстве Церкви. 

да, если мы хотим чтобы власть оставалась в руках немагов. Сильный подчинит слабого, маг - немага и через пару поколений здравствуй дикая магократия с МК и жертвоприношениями. 

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Вроде никто саму необходимость определенного контроля над магией и не оспаривал.

т. е. мы опять прийдем либо к институту храмовничества (подавление магии), либо к мэйджкиллерам. 

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Хола

[Tanatos 16 180]

3 минуты назад, Хола сказал:

да, если мы хотим чтобы власть оставалась в руках немагов. Сильный подчинит слабого, мага - немага и через пару поколений здравствуй дикая магократия с МГ и жертвоприношениями. 

т. е. мы опять прийдем либо к институту храмовничества (подавление магии), либо мэйджкиллерам. 

Ну вот и у тебя крайности(

[Gоблин 16 425]

12 минут назад, Хола сказал:

так, с той лишь разницей, что супергероев взращивает на витаминках корпорация Волт, а магия - наследственное, но и тут по всякому стараются это обойти. 

Ну и еще в том дело, что в случае с магами их нельзя "просто оставить как есть", потому что без надлежащего обучения маг из-за воздействия Тени и демонов с большой вероятностью умом тронется и устроит локальный армагедец. У суперов с этим проблем меньше. 

2 минуты назад, Tanatos сказал:

Ну вот и у тебя крайности(

Просто люди - сволочи. Облитые сволочизмом под сволочной начинкой. (с) 

Потому-то этот сценарий и наиболее вероятный. 

[Хола 13 521]

13 минут назад, Tanatos сказал:

Ну вот и у тебя крайности(

Базис определяет надстройку, так? 

Базис любого вида - занять доминирующее положение в максимально возможном ареале, пока не столкнется с непреодолимым сопротивлением среды. 

Человек - суть животное и здесь и в Тедасе. 

Маг априори сильнее немага. 

Что должно остановить магов в их стремлении занять доминирующее положение где только это возможно? 

Почему тевинтерская семерка Магистров не остановилась на достигнутой власти, а стала повышать ставки, в расчете на бессмертие? 

Почему Эванурисам тоже в свое время оказалось маловато? 

Предела нет, если нет внешних ограничений. 

 

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Хола

[Хола 13 521]

Вопрос слегка в сторону, но из той же серии - зачем человечество вгрызается всеми доступными способами в космос, почему не успокоится в пределах планеты? 

[Tanatos 16 180]

8 минут назад, Хола сказал:

Человек - суть животное и здесь и в Тедасе. 

Нет. Человека определяет окружающая среда. И человек с магическими способностями в этом смысле ничем не отличается от всех остальных.

Тевинтером правят рабовладельцы, а уже потом маги. Которые, как выяснилось, могут вполне себе даже других магов в рабстве держать.

2 минуты назад, Хола сказал:

Вопрос слегка в сторону, но из той же серии - зачем человечество вгрызается всеми доступными способами в космос, почему не успокоится в пределах планеты? 

Это вопрос развития и выживания?

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Tanatos

[Gоблин 16 425]

Только что, Tanatos сказал:

Нет. Человека определяет окружающая среда. И человек с магическими способностями в этом смысле ничем не отличается от всех остальных.

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное. 

 

[Хола 13 521]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

Тевинтером правят рабовладельцы

и подавляющее большинство рабовладельцев кто? маги. 

[Tanatos 16 180]

1 минуту назад, Хола сказал:

и подавляющее большинство рабовладельцев кто? маги. 

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

[Gоблин 16 425]

Только что, Tanatos сказал:

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

А они просто рабов не смогут удержать в таком количестве никак. Сейчас же есть универсальный поводок в виде магии, который и позволяет довольно вольготно чувствовать себя. 

[Хола 13 521]

Только что, Tanatos сказал:

Если отнять у них магию, они вдруг от рабовладения откажутся?)

если отнять у них магию, любой достаточно сообразительный маг-раб тут же приберет их к рукам, хотя бы для того что бы улучшить свою личную жизнь. 

[Tanatos 16 180]

4 минуты назад, Gоблин сказал:

Прекрасное, но далекое от реальности утверждение. Человеком даже в наше время правят низменные инстинкты во многих случаях, просто прикрытые новой оберткой, что уж говорить про средневерковье условное. 

По себе судишь?)

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Только что, Хола сказал:

если отнять у них магию, любой достаточно сообразительный маг-раб тут же приберет их к рукам, хотя бы для того что бы улучшить свою личную жизнь. 

Что, вот прям все рабы хотят сами быть рабовладельцами, а не свободы? 

[Gоблин 16 425]

Только что, Tanatos сказал:

По себе судишь?)

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =) 

[Хола 13 521]

Только что, Tanatos сказал:

Будь это так, люди бы из пещер никогда не вылезли.

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

[Gоблин 16 425]

Только что, Хола сказал:

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

Вот тут мне вспоминается уже другое, но тоже факт. 

При появлении более развитого вида человека его менее развитый предок вытеснялся из выгодных угодий и в целом уходил в историю, вымирал. В случае с более развитым обществом... Ну да, собственно все шансы стать если и не рабами, то вторым сортом, так сказать. 

[Tanatos 16 180]

2 минуты назад, Gоблин сказал:

Отличие человека от животного в нескольких вещах, типа способности творчески мыслить и в том числе иногда преодолевать эти инстинкты, остающиеся частью натуры. Однако если заняться исследованием в области поведения социальных групп, то приходишь к выводам, что в целом и сейчас это далеко не всегда работает и в половине случае люди все еще живут инстинктами, увы. И это при нашем уровне развития общества и технологий, а там как выше упомянул - средние века. =) 

Это какими такими исследованиями? Ей богу, тут бы ещё каких-нибудь фриков вспомнили, типа Савельева

Ты сам признал, что инстинкты могут быть преодолены. Это уже не делает человека простым животным, потому что животных только инстинкт и определяет.

8 минут назад, Хола сказал:

Люди вылезли из пещер потому что однажды сообразили скрепить палку и кремень. И тем самым отодвинули предел возможного. Освоили магию поддержание и добычу огня и их доминирующее положение стало лишь вопросом времени. 

Дальше появилась цивилизация, в которой, по мере её развития, менялся сам человек)

Но что-то мы совсем в дебри ушли.

[Хола 13 521]

5 минут назад, Tanatos сказал:

вот прям все рабы хотят сами быть рабовладельцами, а не свободы? 

у тебя был состоятельный господин-маг. Однажды он перестал быть магом. Ты теперь можешь от него уйти, на месте он тебя уничтожить не сможет, может даже не заявит в "полицию" о беглом рабе. Или воспользовавшись ситуацией стать "серым кардиналом" при помощи страха или МК. Можно посадить бывшего хозяина под домашний арест и вести дела от его имени и пользоваться благами, можно принудить написать освободительную грамоту. Самое главное, без подавляющего магию артефакта, который уравняет ваши шансы, твой пока еще хозяин ничего тебе сделать не сможет. 

[Liselle 123]

В 29.04.2022 в 19:39, Sensey94 сказал:

Да не гони, она вообще никак не напоминает Мидарду кроме цвета кожи. А так Вивьен и рядом не стоит по красоте с Мидардой. Ты вообще видел Вивьен? Это ужас ходячий... Если бы Вивьен хотя бы на 50 процентов выглядела как Мидарда то по ней бы сохла половина комьюнити ДАИ. 

Показать контент

Hide

С такой Вивьен она бы у меня точно получила почетное место, пост Великого Чародея, Верховной Жрицы и так далее... 

 

А что нам дали вместо этого куска пирога? КАССАНДРУ? ЖОЗЕФИНУ? =(

Ой не надо. Эта тетенька настолько generic секси тетка, что просто зубы сводит. Вивьен гораздо интереснее внешне и дизайн продуман лучше.

[Хола 13 521]

1 минуту назад, Tanatos сказал:

менялся сам человек

эта дискуссия не для этой темы) 

[Tanatos 16 180]

1 минуту назад, Хола сказал:

у тебя был состоятельный господин-маг. Однажды он перестал быть магом. Ты теперь можешь от него уйти, на месте он тебя уничтожить не сможет, может даже не заявит в "полицию" о беглом рабе. Или воспользовавшись ситуацией стать "серым кардиналом" при помощи страха или МК. Можно посадить бывшего хозяина под домашний арест и вести дела от его имени и пользоваться благами, можно принудить написать освободительную грамоту. Самое главное, без подавляющего магию артефакта, который уравняет ваши шансы, твой пока еще хозяин ничего тебе сделать не сможет. 

А можно попытаться освободить других рабов. Как Спартак, только с магией)

[Хола 13 521]

Только что, Tanatos сказал:

А можно попытаться освободить других рабов. Как Спартак, только с магией)

Кальперния как раз занялась этим после ДАИ. Но у нее бы не выгорело, если бы она не была магичкой, магичкой обученной и достаточно сильной. 

Только что, Хола сказал:

Кальперния

а теперь допусти, что у ее хозяина Эрастенеса вдруг пропала магия, но судьбоносной встречи с Корифеем не состоялось. Чтобы могла предпринять необученная неофитка? 

[Gоблин 16 425]

10 минут назад, Tanatos сказал:

Ты сам признал, что инстинкты могут быть преодолены. Это уже не делает человека простым животным, потому что животных только инстинкт и определяет.

Так я и не писал, что мы простые животные. Мы к счастью, животные сложные. хВ И именно потому, что развивались все эти сотни лет. Что не меняет всей сути. А в средних веках с этим еще хуже было. 

10 минут назад, Tanatos сказал:

Это

Понятия не имею кто такой ваш Савельев, не слышал, но если сравнить практически любую социальную группу с сообществом низших животных и разобрать основы поведения особей в группе, то оказывается, что мы движимы отчасти ровно тем, чем и в древние времена - выживание, размножение, охрана потомства и т.п. И вот тут уже в слове "отчасти" и кроется наша особенность и наши шансы на развитие, причина. 

В случае с магами ничего не меняется в этом плане. Потому что выросли все из одной и той же обезьяны, условно. 

[Tanatos 16 180]

3 минуты назад, Хола сказал:

Кальперния как раз занялась этим после ДАИ. Но у нее бы не выгорело, если бы она не была магичкой, магичкой обученной и достаточно сильной. 

То есть даже из игры мы видим, что магию можно использовать очень по-разному)

[Хола 13 521]

3 минуты назад, Tanatos сказал:

То есть даже из игры мы видим, что магию можно использовать очень по-разному)

да, но маг сильнее немага, обученный маг сильнее необученного, сильный маг сильнее слабого. 

И каждый раз молиться Создателю, чтобы у сильного мага хватило совести и этики поступать по человечески. 

А Кальперния как раз то исключение, только подтверждающее правило. 

Изменено 4 мая, 2022 пользователем Хола