Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 11 486]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по ДА4 и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

сайт игры

 

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

 

 

 

Итак! Информации пока по игре немного, однако есть прекрасный тизер трейлера греющий душу любого фаната DA. 

Скрытый текст

 

 

 

Изменено 29 декабря, 2018 пользователем Лелька

[Горн 2 095]

Не согласна. Мартин держится на отлично прописанных персонажах и сюжетной интриге. К тому же там великолепно показана проблема власти. А что до убийств и чернухи-- гражданская война, сопровождаемая нашествием сил осла, на которые никто не обращает внимания, ибо гражданская война (сию композицию потырили и ДАО, и Скайрим).

Это про тех персонажей, которые одни в первых книгах и совершенно другие в последних? Мартин пишет эпопею уже много лет. У него как минимум один раз успела смениться концепция персонажей, да и география хворает. Может они и отлично прописаны, но какие-то больно нестабильные. Мартину всё же стоило после Бури сделать временной перерыв, ибо сейчас большинство персов, кроме Джона, Давоса и Джейме ничего кроме рукалицо не вызывают. Особенно Тирион, который вообще куда-то характером перекосило.

А пресловутая интрига... Её нет, если нет поворотов. Вот мы знаем, что Нед сейчас сольёт Серсею и Джейме. И так бы оно и было, но ПОВОРОТ. Вот Тайвин сейчас порядки наведёт и со временем прекратит войну. И так бы оно и было, но ПОВОРОТ. Без этих поворотов интрига была разве что в линии Джона на протяжении всех пяти книг. Так что нет, тырить оттуда нечего. И даже наоборот, это популярный ход: разводить гражданскую войну на фоне надвигающегося зла.

[Айне 3 824]

Про Мартина.

Мартина я перестала читать после эпизода с армией евнухов, которых с детства обучают быть "бездушными машинами для убийства". Посмеялась и перестала. Это даже для пародии на "темное-претемное-взрослое-превзрослое-жестокое-прежестокое фэнтези" перебор. А Мартин этот треш пишет на полном серьезе: "Смотрите, детишки, как у меня все страшно! О, у меня вы не найдете розовых соплей, я не такой!" Вообще-то вся эта "Песнь..." для меня - однообразная тягомотина с внезапным убийством ведущих персонажей. После нескольких таких эпизодов привыкаешь и уже скучно листаешь описания с жестокими убийствами следующих персонажей. И думаешь: "Что же он хочет сказать своей многотомной тягомотиной? В чем идея?" Да нет никих идей, есть только понты: "Смотрите, дети, какой я взрослый писатель!"

Проблема детишек заключается в том, что они оценивают произведения по "взрослости" - ну, чтобы казаться взрослее в своих глазах и в глазах сверстников. Поэтому книга или фильм с жестокой драмой в финале у них автоматически лучше, чем добрая сказка с хэппи-ендом. Все ради того, чтобы казаться взрослее. Когда-то детишки запрыгали от счастья, когда им показали сиськи и секс в компьютерных играх - это было так круто, так по-взрослому! Потом им объяснили, что сиськи им показывают не потому, что считают взрослыми, а чтобы увеличить продажи и вызвать ажиотаж. С тех пор появилась группа детишек, которые против секса в играх, потому что это "по-детски". Когда-нибудь до них дойдет, что жестокость Мартина - это тоже элементарное заигрывание с аудиторией, и разочарованных детишек станет больше.

Хотя вообще-то ни в сексе, ни в жестокости, ни в хэппи-ендах, ни в бэд-ендах нет ничего детского или взрослого. Это просто часть жизни, и ее можно ставить в произведения, когда это нужно - а можно не ставить.

Как бороться с детишками? Да никак - проблема исчезнет, когда в игры начнут играть больше взрослых людей. Разработчики увидят, что аудитория немного изменилась и ее уже не привлечь "взрослостью" - и начнут подходить к персонажам и сюжету немного иначе. Секс они будут показывать не затем, чтобы задроты за монитором захлебнулись слюной, а потому что это нужно для развития отношений между персонажами и еще для многих вещей. Убивать героя они будут не потому, что это "вау, как круто, а хэппи-энды для малолеток", а потому что в данной конкретной истории смерть героя по тем или иным причинам закономерна.

Говоря про "детишек", я не имею в виду биологический возраст. Можно поумнеть в 15 лет, а можно и в 30 косить под взрослого.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Айне

[Ширра 20 675]

Когда-то детишки запрыгали от счастья, когда им показали сиськи и секс в компьютерных играх - это было так круто, так по-взрослому! Потом им объяснили, что сиськи им показывают не потому, что считают взрослыми, а чтобы увеличить продажи и вызвать ажиотаж. С тех пор появилась группа детишек, которые против секса в играх, потому что это "по-детски".

Супер!

Честно.

А я не могла никак понять - с какого лешего, вот это, ходят в крестовые походы на романы, которые, собственно , ни кто не заставляет играть. Ну, не нравится тебе - ну, иди мимо. Зачем так ожесточенно грызть всякий рядом стоящий столб, если он тебе не нужен?

И теперь до меня дошло. А таки да)))

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Ширра

[GG WP 4 223]

Айне молодец выигрывает приз "Самая долгая жертва" за то что уже которую неделю попадает на одну и ту же ловушку и хейтится с нее.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем GG WP

[Горн 2 095]

Про Мартина.

Мартина я перестала читать после эпизода с армией евнухов, которых с детства обучают быть "бездушными машинами для убийства". Посмеялась и перестала. Это даже для пародии на "темное-претемное-взрослое-превзрослое-жестокое-прежестокое фэнтези" перебор. А Мартин этот треш пишет на полном серьезе: "Смотрите, детишки, как у меня все страшно! О, у меня вы не найдете розовых соплей, я не такой!" Вообще-то вся эта "Песнь..." для меня - однообразная тягомотина с внезапным убийством ведущих персонажей. После нескольких таких эпизодов привыкаешь и уже скучно листаешь описания с жестокими убийствами следующих персонажей. И думаешь: "Что же он хочет сказать своей многотомной тягомотиной? В чем идея?" Да нет никих идей, есть только понты: "Смотрите, дети, какой я взрослый писатель!"

Проблема детишек заключается в том, что они оценивают произведения по "взрослости" - ну, чтобы казаться взрослее в своих глазах и в глазах сверстников. Поэтому книга или фильм с жестокой драмой в финале у них автоматически лучше, чем добрая сказка с хэппи-ендом. Все ради того, чтобы казаться взрослее. Когда-то детишки запрыгали от счастья, когда им показали сиськи и секс в компьютерных играх - это было так круто, так по-взрослому! Потом им объяснили, что сиськи им показывают не потому, что считают взрослыми, а чтобы увеличить продажи и вызвать ажиотаж. С тех пор появилась группа детишек, которые против секса в играх, потому что это "по-детски". Когда-нибудь до них дойдет, что жестокость Мартина - это тоже элементарное заигрывание с аудиторией, и разочарованных детишек станет больше.

Хотя вообще-то ни в сексе, ни в жестокости, ни в хэппи-ендах, ни в бэд-ендах нет ничего детского или взрослого. Это просто часть жизни, и ее можно ставить в произведения, когда это нужно - а можно не ставить.

Как бороться с детишками? Да никак - проблема исчезнет, когда в игры начнут играть больше взрослых людей. Разработчики увидят, что аудитория немного изменилась и ее уже не привлечь "взрослостью" - и начнут подходить к персонажам и сюжету немного иначе. Секс они будут показывать не затем, чтобы задроты за монитором захлебнулись слюной, а потому что это нужно для развития отношений между персонажами и еще для многих вещей. Убивать героя они будут не потому, что это "вау, как круто, а хэппи-энды для малолеток", а потому что в данной конкретной истории смерть героя по тем или иным причинам закономерна.

Говоря про "детишек", я не имею в виду биологический возраст. Можно поумнеть в 15 лет, а можно и в 30 косить под взрослого.

Тоже мог бы сказать круто, но в итоге это лишь очередное клеймение школоты.

Кто сказал, что те, кто любят жестокую драму в финале - дети? А может я просто люблю драму как таковую и поэтому мне равиятся все произведения, где она встречается, а хэппи-энды уже настолько приелись, что охота от них передохнуть. Детскость?

А то что сиськи секс мне в играх не нравятся, потому что тупо за счёт этого разработчики халтурят на любовной линии - тоже детскость?

Нет никакой проблемы детскости. Есть явление крайностей в различных вариациях. И не будь у людей заскоков в какой-либо области, то были бы мы сейчас растениями. Есть предпочтения и из-за многообразия мнений (которое слава Создателю ещё есть и всех под одну гребёнку потребностей не загнали) и они то и создают либо объективную критику, либо субъективную. Только вот критиков почему-то заклеймили детьми по ряду признаков, хотя это лишь явление человеческой природы.

Единственное в чём соглашусь, так это про Мартина.

Весь этот пост был написан лишь для того, чтобы показать насколько абсурдно обсуждать категории игроков, ибо одни и те же аргументы можно вывернуть в противоположную сторону.

Ничего личного. Сообщение полностью несерьёзно от и до.

[Ширра 20 675]

Тоже мог бы сказать круто, но в итоге это лишь очередное клеймение школоты.

Кто сказал, что те, кто любят жестокую драму в финале - дети? А может я просто люблю драму как таковую и поэтому мне равиятся все произведения, где она встречается, а хэппи-энды уже настолько приелись, что охота от них передохнуть. Детскость?

А то что сиськи секс мне в играх не нравятся, потому что тупо за счёт этого разработчики халтурят на любовной линии - тоже детскость?

Нет никакой проблемы детскости. Есть явление крайностей в различных вариациях. И не будь у людей заскоков в какой-либо области, то были бы мы сейчас растениями. Есть предпочтения и из-за многообразия мнений (которое слава Создателю ещё есть и всех под одну гребёнку потребностей не загнали) и они то и создают либо объективную критику, либо субъективную. Только вот критиков почему-то заклеймили детьми по ряду признаков, хотя это лишь явление человеческой природы.

Единственное в чём соглашусь, так это про Мартина.

Весь этот пост был написан лишь для того, чтобы показать насколько абсурдно обсуждать категории игроков, ибо одни и те же аргументы можно вывернуть в противоположную сторону.

Ничего личного. Сообщение полностью несерьёзно от и до.

Немного не этом дело.В любом произведении б/м уместно все, что может быть в реальной жизни. Если оно служит там для раскрытия идеи. Когда оно гонится пустым шлаком ради то ли демонстрации блесток в нем, то ли чисто чтоб подкинуть дерьмеца - это уже треш. В композиции любого сюжетного произведения ( и игры - тоже, а чем она отличается) - работает принцип необходимой достаточности выразительных средств. Меньше - плохо, больше - плохо.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Ширра

[Айне 3 824]

Горн, я писала про ситуацию в целом. Естественно, мне не под силу в одном посте сказать про все всех игроков.

[Налия 11 486]

Это про тех персонажей, которые одни в первых книгах и совершенно другие в последних?

Так характер и мировоззрение у человека меняются, особенно когда он переживает испытания.

И думаешь: "Что же он хочет сказать своей многотомной тягомотиной? В чем идея?" Да нет никих идей, есть только понты: "Смотрите, дети, какой я взрослый писатель!"

Своей тягомотиной он хотел сказать, что власть-- что дракон: без жертв не вылупится, пока маленький и слабый, нужно следить, чтобы его спёрли, а как вырастит, нужно следить, чтобы никого не сожрал. Дрессировке не поддаётся, и не всякого седока на себе удержит. И как и дракона оседлать, и человеком остаться-- собственно, об этом и вся сага. Другое дело, что тягомотность и количество сюжетных линий, которые множатся, как крысы, лучше её не делает, потому как забываешь, с чего всё началось.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Налия

[GG WP 4 223]

Тоже мог бы сказать круто, но в итоге это лишь очередное клеймение школоты.

Кто сказал, что те, кто любят жестокую драму в финале - дети? А может я просто люблю драму как таковую и поэтому мне равиятся все произведения, где она встречается, а хэппи-энды уже настолько приелись, что охота от них передохнуть. Детскость?

А то что сиськи секс мне в играх не нравятся, потому что тупо за счёт этого разработчики халтурят на любовной линии - тоже детскость?

Нет никакой проблемы детскости.]

Нет проблемы детскости. Есть лишь желание выиграть спор и заклеймить оппонентов детьми, в случае когда доказать свою точку зрения аргументацией не представляется возможным. Либо в силу отсутствия аргументов, либо в силу личностной ограниченности, не позволяющих найти аргументы.

[Горн 2 095]

Немного не этом дело.В любом произведении б/м уместно все, что может быть в реальной жизни. Если оно служит там для раскрытия идеи. Когда оно гонится пустым шлаком ради то ли демонстрации блесток в нем, то ли чисто чтоб подкинуть дерьмеца - это уже треш. В композиции любого сюжетного произведения ( и игры - тоже, а чем она отличается) - работает принцип необходимой достаточности выразительных средств. Меньше - плохо, больше - плохо.

Горн, я писала про ситуацию в целом. Естественно, мне не под силу в одном посте сказать про все всех игроков.

Вы вообще под спойлер заглядывали?

Нет проблемы детскости. Есть лишь желание выиграть спор и заклеймить оппонентов детьми, в случае когда доказать свою точку зрения аргументацией не представляется возможным. Либо в силу отсутствия аргументов, либо в силу личностной ограниченности, не позволяющих найти аргументы.

Вот примерно про то я и писал. Точнее, конечно нет, я писал про то, что абсурдно клеймить категории игроков, ибо такие аргументы можно применить и против самих клеймящих. Но судя по вашему посту я могу надеяться, что хоть вы под спойлер заглянули.

[Sirinoeles 9 513]

Вы бы ещё 15 спойлеров сделали.)

[Felecia 1 536]

Нет проблемы детскости. Есть лишь желание выиграть спор и заклеймить оппонентов детьми, в случае когда доказать свою точку зрения аргументацией не представляется возможным. Либо в силу отсутствия аргументов, либо в силу личностной ограниченности, не позволяющих найти аргументы.

Скажите, где вы увидели обвинение оппонентов в детсткости? Обвинение шло по отношению к личностям, оценивающих произведения (любые) по типу "взрослое-детское". Фильм про брутальных мужчин, со сценами насилия, и где в конце все умирают - "фильм крут". Фильм о предательстве и любви, где в конце герои получают заслуженное счастье - "фу, здесь хэппи-энд, как же он надоел, пойду еще раз Мартина перечитаю". Нечто в этом роде. Ну уж никак не о людях, которым просто нравятся трагедии.

И, что в данном случае самое печальное - вы и сами обвиняете и клеймите оппонентов, в то время как люди говорили в первую очередь о самой книге, а не о личностях, которым она нравится. Ограниченность, быть может?

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Felecia

[Налия 11 486]

Кстати, последняя новость-- о тал-вашотах, ответ Гейдера. Интересуют эти строки:

«Очень многое будет зависеть от индивидуальных обстоятельств. Чем дальше (как географически, так и в плане поколений) они рождены от Кун, тем меньше вероятность, что они вообще знают, что это такое, не говоря уж о каком-то особом отношении».

Наличие потомственных тал-вашотов, рождённых "географически" далеко от куна, говорит о том, что они-- не просто банда, которая шатается по городам и весям. Что есть, по-видимому, какие-то организованные поселения тал-вашотов, возможно, на территории того же Орлея. Либо косситы создают семьи с людьми и от этого рождаются тоже косситы.

[Asdrubael Vect 760]

Фильм про брутальных полуголых мужчин, со сценами насилия, и где в конце все умирают - "фильм крут".

нет это гейский фильм про геев спартанцев Изменено 5 октября, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ширра 20 675]

Вы вообще под спойлер заглядывали?

Заглядывала. Ровно перед тем как написать.

Кстати, последняя новость-- о тал-вашотах, ответ Гейдера. Интересуют эти строки:

Наличие потомственных тал-вашотов, рождённых "географически" далеко от куна, говорит о том, что они-- не просто банда, которая шатается по городам и весям. Что есть, по-видимому, какие-то организованные поселения тал-вашотов, возможно, на территории того же Орлея. Либо косситы создают семьи с людьми и от этого рождаются тоже косситы.

Вау! Это ответ на мой вопрос!

Ссыль!))))

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Ширра

[Felecia 1 536]

нет это гейский фильм про геев спартанцев

Вы хотели порвать мне шаблон? Поздравляю - миссия выполнена.

[Asdrubael Vect 760]

Вы хотели порвать мне шаблон? Поздравляю - миссия выполнена.

поэтому незабудь уточнять и писать подробности)))

[Резчица 19 043]

Может, у них срачек вышел на чисто идеологической основе. Или появился Коль и они не сошлись во мнениях, что с ним делать...

Все равно бабские разборки выглядят неприятно. Мужчины бы устроили интеллигентную дуэль.

Ну вот так и звучит. Это не я придумала. У них, на той стороне земли, помимо Культа Сисек, есть еще и Культ Мужской Спины, который у нас не популярен почему-то и насчитывает достаточного количества адептесс для того, чтоб считаться серьезной религией.

Лично мне спина Бука кажется неприятной- перекаченная, да еще и блестит. ФУ!

[Горн 2 095]

Все равно бабские разборки выглядят неприятно. Мужчины бы устроили интеллигентную дуэль.

Реально мужицкие разборки выглядели бы очень и очень стрёмно. Обилие мата, кровищи и унижения. Биовар не будут пугать таким. Даже Мартин не стал.

[Милош 1 371]

Про Мартина.

Мартина я перестала читать после эпизода с армией евнухов, которых с детства обучают быть "бездушными машинами для убийства". Посмеялась и перестала. Это даже для пародии на "темное-претемное-взрослое-превзрослое-жестокое-прежестокое фэнтези" перебор. А Мартин этот треш пишет на полном серьезе: "Смотрите, детишки, как у меня все страшно! О, у меня вы не найдете розовых соплей, я не такой!" Вообще-то вся эта "Песнь..." для меня - однообразная тягомотина с внезапным убийством ведущих персонажей. После нескольких таких эпизодов привыкаешь и уже скучно листаешь описания с жестокими убийствами следующих персонажей. И думаешь: "Что же он хочет сказать своей многотомной тягомотиной? В чем идея?" Да нет никих идей, есть только понты: "Смотрите, дети, какой я взрослый писатель!"

Проблема детишек заключается в том, что они оценивают произведения по "взрослости" - ну, чтобы казаться взрослее в своих глазах и в глазах сверстников. Поэтому книга или фильм с жестокой драмой в финале у них автоматически лучше, чем добрая сказка с хэппи-ендом. Все ради того, чтобы казаться взрослее. Когда-то детишки запрыгали от счастья, когда им показали сиськи и секс в компьютерных играх - это было так круто, так по-взрослому! Потом им объяснили, что сиськи им показывают не потому, что считают взрослыми, а чтобы увеличить продажи и вызвать ажиотаж. С тех пор появилась группа детишек, которые против секса в играх, потому что это "по-детски". Когда-нибудь до них дойдет, что жестокость Мартина - это тоже элементарное заигрывание с аудиторией, и разочарованных детишек станет больше.

Хотя вообще-то ни в сексе, ни в жестокости, ни в хэппи-ендах, ни в бэд-ендах нет ничего детского или взрослого. Это просто часть жизни, и ее можно ставить в произведения, когда это нужно - а можно не ставить.

Как бороться с детишками? Да никак - проблема исчезнет, когда в игры начнут играть больше взрослых людей. Разработчики увидят, что аудитория немного изменилась и ее уже не привлечь "взрослостью" - и начнут подходить к персонажам и сюжету немного иначе. Секс они будут показывать не затем, чтобы задроты за монитором захлебнулись слюной, а потому что это нужно для развития отношений между персонажами и еще для многих вещей. Убивать героя они будут не потому, что это "вау, как круто, а хэппи-энды для малолеток", а потому что в данной конкретной истории смерть героя по тем или иным причинам закономерна.

Говоря про "детишек", я не имею в виду биологический возраст. Можно поумнеть в 15 лет, а можно и в 30 косить под взрослого.

Много текста похожего на очередной крестовый поход, не спорю, что-то из вышеописанного имеет место быть. Теперь с чем не согласен:

1)Насчет Мартина (не являюсь прямо-таки его фанатом, тот же Сапковский мне нравится больше): я не думаю, что в ПЛИО имеет место быть чрезмерный акцент на жестоких сценах, безусловно есть места, где Мартин перегибает (вышеописанная сцена с евнухами), есть где писатель не знает законов физики (расплавленное золото в котле), но то, что ему удалось создать одну из самых масштабных и подробных фэнтези вселенных оправдывает если не все, то многие недочеты. Плюс признайтесь, читать его интересно, а знание небессмертности вроде бы главных героев добавляет перчинки и заставляет внимательно следить за повествованием.

Так же не стоит забывать и то, что фэнтези, как и любой массовый жанр, прежде всего служит для развлечения, а насчет: "Непонятно что автор хотел сказать" или присутствует ли там философская подоплека, хочется сказать следующее: если есть желание, то найти все это можно даже в школьном сочинении. Тут и обратная сторона медали: читай хоть самую философичную книгу не вдумываясь - вряд ли постигнешь "второе дно" романа.

2)Насчет "хэпи" и "бэд" окончаний. Не уверен, что наличие в книге/фильме/игре плохой концовки автоматически выводит ее на более высшую ступень качества. Тут другое дело: есть вселенные, где плохая концовка логично вытекает из местных законов. В таких вселенных хорошая, добрая концовка выглядела бы инородно. (Почему то сразу вспоминается фильм детства "Рембо Первая кровь", если читали книгу, то знаете, что в концовке главного героя логично убивают. В фильме же непонятным образом его выводят и спокойно увозят на машине)

[Налия 11 486]

Вау! Это ответ на мой вопрос!

Ссыль!))))

Это новости. Но про то, что тал-вашоты создают семьи с людьми и от этого рождаются косситы-- это моё предположение. Потому что либо так, либо у тал-вашотов есть организованные поселения, где есть и женщины, и дети могут спокойно расти.

[GG WP 4 223]

Скажите, где вы увидели обвинение оппонентов в детсткости?

Как бы вся вторая часть поста Айне заявление, что кто орет про детскость в играх Био и восхваляют Мартина такие же детишки.

[Ширра 20 675]

Налия! Прыг-прыг-прыг! Где это ответ? Я просто потеряла ту тему. в которой этот вопрос задавала.

Гм.. таки да похоже, что кунари - гибрид. просто доминантный. Если они женятся на человечеких женщинах и от этого рождаются кунари - то, таки да, их генотип доминантный, и вполне возможно то безрогость Стена - это рецессив.)))) Вау!

[Резчица 19 043]

Иногда мне кажется, что людям доставляет какое-то удовольствие напоминать о немногочисленности биоваровского фэндома. Как будто от того, что аудитория меньше чем у каловдути, конфликты в играх биоваров стали чем-то хуже и менее острыми.

Лично мне, например, абсолютно поровну на Кэрриган и Артаса, и я считаю этих персонажей совершенно картонными. Но это моя имха, которую я не навязываю в качестве объективного мнения.

У нас тут клуб. По мне так они раскрученные и картонные. Зевран намного лучше, просто у него нет такого массового культа как у Артаса и Кэрриган.

[Налия 11 486]

Налия! Прыг-прыг-прыг! Где это ответ?

Ну, http://www.bioware.r...5/page__st__615 . Перевод. Возможно, перевод старых высказываний Гейдера и Кирби.

Изменено 5 октября, 2013 пользователем Налия