Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 13 851]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября пользователем Налия

[Резчица 19 047]

для того, чтобы доказать другой тезис (они все приносят в жертву детей и котят)

Они приносят или Фенрис их оболгал.

Несколко прогрышей подряд, а потом раскол церкви и гражданская война-- это не "бывают проигрыши", а "кажется, мы в заднице".

Это своей любимой Селине скажи спасибо- решила опасных чужаков уравнять в правах.

Про шевалье известно достаточно мерзостей, чтобы поставить их на одну доску с магистрами. Или повесить на одной берёзе-- как тебе нравится.

Давай посмотрим.

Шевалье:

• Попытка надругательства над одной девицей. Гадость, я согласна. Но один случай это не значит, что 99% это делают.

• Власть над простолюдинами. Привелегии можно и ограничить. Либо вообще дворянство упразднить, но это невозможно- все равно что мобильники изобрестив Тедасе. Вогану, Хоу и Логейну все сходило с рук- они у власти потому что. Ферелден ничуть не лучше. По сути власть и вседозволенность мы видели как раз в демократичном Ферелдене против одного случая из Орлея. Иронично звучит.

• Ферелден и эльфы. При войнах (любых!) именно такое вот и случалось. Извини, если я сломала твою хрустальную мечту. Это им не в счет тогда- ведь все делают то же самое. А что в счет? Я знаю что.

• Ношение чулков и усов. Сволочи. Всех повестить!

Магистры:

• Уничтожение целого народа. Вся катавасия с эльфами идет от них.

• Рабство совсеми вытекающими прелестями- насилие над рабами, убийство, садизм, пощеряемый законом. Это уже не просто привелегии. Торговать людьми как пуговицами и мучать их на экспериментах это другой уровень бессердечия.

• МК. Лить можно чужую кровь и свою. Но льется чужая. Все запреты Андрасте там для галочки. Да не льют так как до Церкви. Но все равно льют чужую. И будут ее лить.

• Первый Мор. 190 лет войны. Молодцы!

• Скверна. От нее страдают все.

Шевалье проиграли магистрам. Подчистую.

[Эри 10 874]

Как бы в Фелредене была гражданская вонйа. голодные бунты в эпилоге читаем и нпичгео не развалился стоит

[Налия 13 851]

Они приносят или Фенрис их оболгал.

Кто-то-- приносит. Но где сказано, что все? Все магистры знаю магию крови-- это да. Но приносить жертвы для магии крови не обязательно.

Шевалье проиграли магистрам. Подчистую.

И где проиграли? Я вижу одинаковую мерзость с одной и с другой стороны. Только с одной стороны ты мерзость оправдываешь ("ахх, ну так бывает всегда!"), а сдругой-- почему-то возвродишь работорговлю в ранг мирового зла (хотя работорговля-- такая же естественная штука, как насилие над женщиной на войне) и шьёшь магистрам грехи магистров древнего Тевинтера.

Ну и в садизме магистры не замечены. В отличие от орлесианских графьёв, храмовников и шевалье.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Налия

[RedHawke 502]

Не говоря уже о том, что именно в том самом Тевинтере, который обратил эльфов в рабство, их кое-как но уровняли в правах с людьми и гномами. Мелочь, а приятно. Мелочь, которая больше нигде не имеет места быть.

Налия, а что в WoT про тевинтерские эльфинажи, есть ли они вообще? За неимение данной книженции и не знакомства с текстом "Асундера" сложно судить по крайней мере мне в полной мере о Тевинтерском Империуме.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Налия 13 851]

Налия, а что в WoT про тевинтерские эльфинажи, есть ли они вообще?

Есть. И живётся там чуть лучше, чем в эльфнажниках вне Тевинтера. Живут там свободные эльфы, понятное дело. (Вообще, большинство эльфов в Тевинтере-- либерати, освобождённые рабы, они имеют меньше прав, чем сопорати, но уже не рабы) При этом эльфы из эльфинажа часто продают себя в рабство, при этом заключается контракт, в котором обговорены условия (и, вероятно, срок). Понятное дело, что контрактники живут в рабстве гораздо лучше, чем неконтрактники.

[Беленький Котёночек 497]

Не говоря уже о том, что именно в том самом Тевинтере, который обратил эльфов в рабство, их кое-как но уровняли в правах с людьми и гномами. Мелочь, а приятно. Мелочь, которая больше нигде не имеет места быть.

Здравое зерно здесь есть. Это как после отмены рабства в САСШ негров стали на деле дискриминировать еще сильнее. Так что вопрос - где ушастым хуже. И делать из тевинтера империю зла не хотелось бы. Ибо Византия и все такое прочее.

[RedHawke 502]

Ну в принципе ничего другого не стоило и ждать. Всё же лучше чем повсеместное рабство, да и шанс выбиться на верх, если имеется дар, тоже присутствует.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем RedHawke

[Резчица 19 047]

Но приносить жертвы для магии крови не обязательно.

Но приносят же! Пусть даже не убивают- пустил кровь человеку, подождал пока заживет, пустил снова. Это извращение как назвать?

Ну и в садизме магистры не замечены

Насиловать раба и ставить над ним эксперименты обычное дело кто же спорит. Это не садизм, а норма. Когда такие нормы, то тут надо готовить гильотину для массовых казней. Однако в сволочном Орлее насилие над слугой или оруженосцем считается садизмом.

Только с одной стороны ты мерзость оправдываешь ("ахх, ну так бывает всегда!"),

По сути Орлей и Ферелден ничем друг от друга не отличаются. Пусть и Ферелден встает в позу "мы не такие". Как раз такие.

шьёшь магистрам грехи магистров древнего Тевинтера.

Данариус и большинство магистров такие же моральные уроды как и те древние. Не будь кунари они бы на остальные страны нападали.

И живётся там чуть лучше

Так хорошо, что Фенрис пошел на эксперимент ради свободы для семьи? Варанья была довольна результатом?

Изменено 28 октября, 2013 пользователем Резчица

[RedHawke 502]

Здравое зерно здесь есть. Это как после отмены рабства в САСШ негров стали на деле дискриминировать еще сильнее. Так что вопрос - где ушастым хуже. И делать из тевинтера империю зла не хотелось бы. Ибо Византия и все такое прочее.

Византийцев и погубила националистические взгляды на закате её существования.

[QtRUS 897]

Не говоря уже о том, что именно в том самом Тевинтере, который обратил эльфов в рабство, их кое-как но уровняли в правах с людьми и гномами. Мелочь, а приятно. Мелочь, которая больше нигде не имеет места быть.

Налия, а что в WoT про тевинтерские эльфинажи, есть ли они вообще? За неимение данной книженции и не знакомства с текстом "Асундера" сложно судить по крайней мере мне в полной мере о Тевинтерском Империуме.

Кто их там уравнивал то? Эльф, даже с магическим даром в Тевинтере не имеет равных прав с обычными магами, а уж об обычных и говорить не приходится.

[Резчица 19 047]

при этом заключается контракт, в котором обговорены условия (и, вероятно, срок).

Текст в студию. Хочу увидеть радужных пони.

[Беленький Котёночек 497]

Византийцев и погубила националистические взгляды на закате её существования.

Ну, начнем с того, что говорить о нации в 15 в. неправомерно. Византию сгубил ряд факторов, среди которых не всегда вменяемое управление и 1204 год. Для тевинтера такого же я бы не желал, ведь сейчас именно они на острие возможной атаки рогатых психов.

[Элесар 12 605]

Ну и в садизме магистры не замечены. В отличие от орлесианских графьёв, храмовников и шевалье.

Нет конечно

Добрый магистр выправляет осанку своего друга-магистра.

Ах да, и еще кое-что из сокровенных желаний одного из магистров:

"Пахло ладаном и прахом. Мы слышали крики, шелест бумаги и молитвы. Звон цепей. ... Рабы рыдали, когда магистры покидали их, страдая без возможности прислуживать."

О да, ни один магистр.

[QtRUS 897]

И где проиграли? Я вижу одинаковую мерзость с одной и с другой стороны. Только с одной стороны ты мерзость оправдываешь ("ахх, ну так бывает всегда!"), а сдругой-- почему-то возвродишь работорговлю в ранг мирового зла (хотя работорговля-- такая же естественная штука, как насилие над женщиной на войне) и шьёшь магистрам грехи магистров древнего Тевинтера.

Ну и в садизме магистры не замечены. В отличие от орлесианских графьёв, храмовников и шевалье.

Масштабы разные. Я не хочу обвинять нынешних магистров, но что уж кривить душой, слишком многие из них не далеко ушли от своих собратьев из погибшей империи. Разумеется преступление - это есть преступление, но поступки Шевалье - на совести Шевалье, а проступки магистров - часть системы. Как это не грустно, но без отмены рабства и мира между Орлесианской и Тевинтерской Церквями все кончится плохо.

[Sirinoeles 9 513]

Кто их там уравнивал то? Эльф, даже с магическим даром в Тевинтере не имеет равных прав с обычными магами, а уж об обычных и говорить не приходится.

И где об этом сказано?

[RedHawke 502]

Ну, начнем с того, что говорить о нации в 15 в. неправомерно. Византию сгубил ряд факторов, среди которых не всегда вменяемое управление и 1204 год. Для тевинтера такого же я бы не желал, ведь сейчас именно они на острие возможной атаки рогатых психов.

Ну я и не говорил, что это единственная причина, но сепаратийские настроения и острую ненависть между национальностями создает именно она. А это очень опасная дорожка.

[QtRUS 897]

И где об этом сказано?

Сестра Фенриса. Эльфийка, имеет магический дар, рабыня. Я думаю иные комментарии излишни. Разумеется, тут все от личной воли магистра зависит. Захочет - сделает из эльфа хорошего мага, а если не захочет - будет эльф гнить в яме.

[Налия 13 851]

Но приносят же! Пусть даже не убивают- пустил кровь человеку, подождал пока заживет, пустил снова. Это извращение как назвать?

А чего такого извращенского-то? Особенно если этому человеку за это заплатить либо избавить от всех остальных обязанностей. Или иметь нескольких людей для таких обязанностей, чтобы они быстрее в себя приходили. Обычное донорство.

Насиловать раба и ставить над ним эксперименты обычное дело кто же спорит.

Где у нас были изнасилованные рабы? У Фенриса со своим хозяином что-то было, но это вряд ли можно было назвать насилием-- Фенрис тогда ничего не умел кроме как подчиняться. А на эксперименты он согласился сам.

Данариус и большинство магистров такие же моральные уроды как и те древние.

Пруфы, что большинство магистров такие же, как Данариус? Пруфы, что древние магистры были сплошь моральными уродами? Если нет-- утверждение бездоказательное.

И, да, укажите мне разницу между:

а) Тевинтерским магистром, который пытает и убивает раба ради ритуала магии крови. Ритуал нужен ему, чтобы побить соперника на дуэли и продвинуться по карьерной лестнице.

б) Орлесианским аристократом, который держит рабыню-эльфийку, с которой удовлетворяет все свои садисктьие наклонности. А потом нанимает убийцу, чтобы избавиться от малолетнего наследника своего конкурента.

в) Антиванским торговцем, который сдаёт свою жену напрокат друзьям, а потом нанимает убийцу, чтобы избавиться

от конкурента.

Все три зверя в Тевинтере, Орлее и Антиве встречаются нередко. Но и не сказать, что кроме этих зверей там вообще никого не бегает. И разницы между этими зверями я не вижу.

[RedHawke 502]

Сестра Фенриса. Эльфийка, имеет магический дар, рабыня. Я думаю иные комментарии излишни. Разумеется, тут все от личной воли магистра зависит. Захочет - сделает из эльфа хорошего мага, а если не захочет - будет эльф гнить в яме.

Так и обычных людей с даром могут гнить в цепях оставить, так что не аргумент.

[Беленький Котёночек 497]

Ну я и не говорил, что это единственная причина, но сепаратийские настроения и острую ненависть между национальностями создает именно она. А это очень опасная дорожка.

Если государство моноэтничное, то опасность не так велика, если не меньше. Тевинтер, если мне память не изменяет, этническим плюрализмом не страдает, и чужаки там только эльфы, да и то, многие из них считают себя магами минратуса, и только потом эльфами. Консолидация и единство - эти понятия нужны тевинтеру.

[QtRUS 897]

И, да, укажите мне разницу между:

а) Тевинтерским магистром, который пытает и убивает раба ради ритуала магии крови. Ритуал нужен ему, чтобы побить соперника на дуэли и продвинуться по карьерной лестнице.

б) Орлесианским аристократом, который держит рабыню-эльфийку, с которой удовлетворяет все свои садисктьие наклонности. А потом нанимает убийцу, чтобы избавиться от малолетнего наследника своего конкурента.

в) Антиванским торговцем, который сдаёт свою жену напрокат друзьям, а потом нанимает убийцу, чтобы избавиться

от конкурента.

Все три зверя в Тевинтере, Орлее и Антиве встречаются нередко. Но и не сказать, что кроме этих зверей там вообще никого не бегает. И разницы между этими зверями я не вижу.

а) После того, как этот магистр победит ему будут аплодировать стоя.

б) Если это дойдет до суда, то Шевалье может быть лишен звания или казнен.

Разумеется я не дам 100% гарантии и на то и на другое, но ситуация с Логейном доказывает, что на знать всегда можно найти управу, а вот какая управа, на магистра, может быть у общества, для которого гибель раба - обычное дело.

Изменено 28 октября, 2013 пользователем QtRUS

[Налия 13 851]

Текст в студию. Хочу увидеть радужных пони.

О контрактах была информация, как о том, что контрактники живут лучше, чем неконтрактники. Вроде бы это были первые выдержки из ВоТа.

но поступки Шевалье - на совести Шевалье,

Нет. Шевалье-- это тоже часть системы. Им позволено законом делать с простолюдинами всё, что им захочется. У Орлея крен в другую сторону, чем у Тевинтера, но крен не менее сильный.

[QtRUS 897]

Так и обычных людей с даром могут гнить в цепях оставить, так что не аргумент.

В смысле не аргумент? Я лишь подчеркнул, что жизнь эльфа в Тевинтере не дороже чем в Орлее.

[Rеmy 2 458]

Нет конечно

Добрый магистр выправляет осанку своего друга-магистра.

Ах да, и еще кое-что из сокровенных желаний одного из магистров:

"Пахло ладаном и прахом. Мы слышали крики, шелест бумаги и молитвы. Звон цепей. ... Рабы рыдали, когда магистры покидали их, страдая без возможности прислуживать."

О да, ни один магистр.

Картинка битая. Т_Т Я хочу посмотреть!

[Налия 13 851]

а) После того, как этот магистр победит ему будут аплодировать стоя.

Неверно. МК вне закона. Если магистра уличат в МК-- он будет наказан. Другое дело, что магистра прикроют. Также, как и шевалье. Только если у первого или второго бюудут мгощественные враги, которые хотят их потопить, они будут наказаны за свои грехи. Иначе-- нет.