Дискуссионный Клуб "Покусанный Инквизитор"

[Налия 14 071]

Таверна отныне перестроена в приличный дискуссионный клуб, где будут обсуждаться новости по Dragon Age: The Veilguard и вестись беседы на серьёзные темы вроде политической обстановки в Тедасе.

Сайт игры

Напоминание: Флудилок больше нет, а это значит, что флуд и прочие нарушения будут наказываться соответствующим образом. Дебаты (спор ради спора), беспредметный флуд, темы не касающейся вселенной Dragon Age запрещены.

Напоминание-2: Это зона SPOILER FREE! Спойлеры обсуждаем в отдельной комнате со звукоизоляцией.

Релизный трейлер игры

Показать контент  

Hide  

Дата выхода Dragon Age: The Veilguard - 31 октября 2024 года (19 часов по МСК)

Изменено 6 сентября, 2024 пользователем Налия

[QtRUS 897]

Ты что-то путаешь. Эльфы учили людей магии, а гномы, напротив, свои ремесленные секреты ревностно охраняли (Антива сумела когда-то подняться благодаря гному-изгою, который эти тайны раскрыл). А выяснять, кто в чём виноват, бесполезно, потому как те эльфы, что когда-то проиграли Тевинтеру, и те, кто когда-то ввязался в войну с Орлеем, давно мертвы. Современные эльфы-- заложники этих ошибок и тупой агрессивности людей, но справляются они на твёрдую пятёрку.

Гномы вели активную торговлю с Тевинтером еще в период Арлатана... Даже големов поставляли.

Напомнить, что ПТ появились далеко не сразу? И, напротив, гномы все свои королевства этим самым ПТ про... играли?

Но выстояли.

И всё это пипец как нужно людям, ага. Уж точно меньше, чем лириум.

Обычному человеку лириум даром не нужен.

У гномов никогда не было территориальных тёрок с людьми-- это ключевое. Жили б эльфы под землёй, или, скажем, на облаках-- войн с людьми тоже не было бы.

У них не было терок из-за расположения под землей, а из-за того, что использовать такое расположение могут только гномы и они, в отличии от эльфов не изоляционисты, а приспособленцы. С ними выгоднее торговать, чем воевать.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS

[LoginamNet 48 950]

Новые правила, установленные людьми-- это "остроухие, идите чистить за нами выгребные ямы". Не больше.

Пример-- сити-эльфы. Высокомерием не отличаются, связи с традиционной долийской культурой почти все потеряны. Как к ним относятся люди? Как к мусору.

Если эльф хочет подняться в человеческом обществе - он сможет. Эльфийка-стражник из Киркволла тому пример. Она попробовала и у неё вышло. А пока большая часть будет думать как тs, то и будет чистить выгребные ямы. Изменено 20 марта, 2014 пользователем LoginamNet

[QtRUS 897]

Новые правила, установленные людьми-- это "остроухие, идите чистить за нами выгребные ямы". Не больше.

Пример-- сити-эльфы. Высокомерием не отличаются, связи с традиционной долийской культурой почти все потеряны. Как к ним относятся люди? Как к мусору. Вот вам и сосуществование, ага.

А как к ним относиться? За что ЛЮДЯМ их благодарить? За то, что подарили миру древний Тевинтер? За то, что бросаются на любого человека? За что?

Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS

[Резчица 19 047]

Ага. Они ЭЛЬФЫ, а потому должны кланяться в ноги ЛЮДЯМ. ЛЮДИ могут делать любую подлость, и им всё простится, в то время как ЭЛЬФЫ клеймятся за каждую слабость, а высокомерие отдельных членов расы сразу ставит крест на всей расе в целом.

Гномы разввались в тяжелейших условиях, они не родились ни воинами ни ремелсликами. Они ими стали.

Новые правила, установленные людьми-- это "остроухие, идите чистить за нами выгребные ямы". Не больше.

Пример-- сити-эльфы. Высокомерием не отличаются, связи с традиционной долийской культурой почти все потеряны. Как к ним относятся люди? Как к мусору. Вот вам и сосуществование, ага.

ПТ не разговаривали сгнмоами. они их прсто вырезали. Без разговоров. Тем не менее гномы- после кунари самые технологически продвинутые. Уважение можно только заслужить.

И всё это пипец как нужно людям, ага. Уж точно меньше, чем лириум.

Так пускай учатся рекламе тогда. У Антивы ресурсов почти нет. Им это не мешает. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Резчица

[AgeEternity 6 617]

Но выстояли.

Два королевства,про один из которых ничего неизвестно.

Если эльф хочет подняться в человеческом обществе - он сможет. Эльфийка-стражник из Киркволла тому пример. Она попробовала и у неё вышло. А пока большая часть будет думать как то, то и будет чистить выгребные ямы.

Эльфийка вообще не пример,так как там была Авелин и ее стражи которых она выстроила,поэтому эльфийку и приняли в радушные объятия. А вот если у эльфинажа появляется бан,люди его убивают,потому что где это видано чтобы у эльфов бан был,и то что он самим стражем воздвигнут ну и хрен с ним,вот стража не трогают,потому что он может бошку открутить да и королеве расскажет и его благодаря статусу выслушают. Человек украл долийского ребенка и убил его в Пробуждении,хотя эльфы просто мимо проходили. В предыстории долийца.если отпустить людей,они все расскажут и долийцев решат вилами и копьями выгнать. Эльфы находятся в крайнее обидном положении,либо ты никто,либо если ты восстал то тебя обязаны забить и тем кто это сделал ничего не будет. Эльфам нужен харизматичный лидер,который объеденит их всех и заставит людей с ними считаться,если люди по хорошему не желают. Из лидеров у нас есть Зевран который решил выпилить воронов,Фенрис которому вообще на все пофигу,Мерриль со своим зеркалом и Веланна которая шляется по тропам и сестру ищет.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем AgeEternity

[QtRUS 897]

И вообще, хватит сваливать все беды эльфов только на людские пороки... да, они сыграли свою роль, но не это вело людей на порабощение эльфов, а ДБ. Не людская алчность погубила Арлатан, а целая череда событий, которые были ВНЕ ведения людей. А в войне с Орлеем вина эльфов ровна такая же как Орлея. Нету места изоляционным культурам в развивающемся мире. Развалится Орлей, придет Тевинтер. Развалится Тевинтер, придут Кунари. Нужно искать союзников, проявлять гибкость в торговле и политике.

Два королевства,про один из которых ничего неизвестно.

Но выстояли, каждый день теряя своих сыновей и мужей, чтобы на поверхности спалось спокойно... тем же эльфам.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем QtRUS

[Резчица 19 047]

И это говорит человек, который бесится, что мол его героя не приветствуют с распростёртыми объятиями в клане долийцев.

Я не люблю неудачников с претензиями.

[LoginamNet 48 950]

Эльфийка вообще не пример,так как там была Авелин и ее стражи которых она выстроила,поэтому эльфийку и приняли в радушные объятия. А вот если у эльфинажа появляется бан,люди его убивают,потому что где это видано чтобы у эльфов бан был,и то что он самим стражем воздвигнут ну и хрен с ним,вот стража не трогают,потому что он может бошку открутить да и королеве расскажет и его благодаря статусу выслушают. Человек украл долийского ребенка и убил его в Пробуждении,хотя эльфы просто мимо проходили. В предыстории долийца.если отпустить людей,они все расскажут и долийцев решат вилами и копьями выгнать. Эльфы находятся в крайнее обидном положении,либо ты никто,либо если ты восстал то тебя обязаны забить и тем кто это сделал ничего не будет. Эльфам нужен харизматичный лидер,который объеденит их всех и заставит людей с ними считаться,если люди по хорошему не желают.

Она очень яркий пример. Людей вроде Авелин не мало. И теперь как минимум Киркволл имеет стражников-эльфов. Если они себя покажут - пример всем остальным. Положительный, без соплей и воспоминаний о прошлом.

Ты мыслишь так же, как и в случае с магами. Все люди - сволочи, все эльфы - мимими. Это неправильно.

[Налия 14 071]

Если эльф хочет подняться в человеческом обществе - он сможет. Эльфийка-стражник из Киркволла тому пример. Она попробовала и у неё вышло.

Права эльфов ограничены законодательно-- торговать им, скажем, почти нельзя, жить за пределами эльфинажа-- тоже, работать-- слугой или чернорабочим. Исключения, как эта эльфийка, редки.

А как к ним относится? За что ЛЮДЯМ их благодарить? За то, что подарили миру древний Тевинтер? За то, что бросаются на любого человека? За что?

За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что.

Гномы разввались в тяжелейших условиях, они не родились ни воинами ни ремелсликами. Они ими стали.

При чём тут гномы-то. Гномы развились и построиоли свлю цивилизацию в покрытых мраком обстоятельтсвах задолго до того, как появились эти самые тяжелейшие условия, т.е. ПТ.

ПТ не разговаривали сгнмоами. они их прсто вырезали. Без разговоров. Тем не менее гномы- после кунари самые технологически продвинутые.

Т.е. вся их техника оказалась бессильна против ПТ. И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

[AgeEternity 6 617]

Но выстояли, каждый день теряя своих сыновей и мужей, чтобы на поверхности спалось спокойно... тем же эльфам.

Знаешь, если из пяти королевств выжило всего два и то скорее всего Один Орзаммар остался,это не Ура выстояли,это Ничего себе,мы выстояли! И чтобы выстоять им пришлось пойти на большие жертвы,да и сражаются они не за поверхность а за себя,так как если порождения тьмы пройдут в город,дварфам хана,а люди даже не заметят,только если лириум нужен будет.

[QtRUS 897]

Эльфийка вообще не пример,так как там была Авелин и ее стражи которых она выстроила,поэтому эльфийку и приняли в радушные объятия. А вот если у эльфинажа появляется бан,люди его убивают,потому что где это видано чтобы у эльфов бан был,и то что он самим стражем воздвигнут ну и хрен с ним,вот стража не трогают,потому что он может бошку открутить да и королеве расскажет и его благодаря статусу выслушают. Человек украл долийского ребенка и убил его в Пробуждении,хотя эльфы просто мимо проходили. В предыстории долийца.если отпустить людей,они все расскажут и долийцев решат вилами и копьями выгнать. Эльфы находятся в крайнее обидном положении,либо ты никто,либо если ты восстал то тебя обязаны забить и тем кто это сделал ничего не будет. Эльфам нужен харизматичный лидер,который объеденит их всех и заставит людей с ними считаться,если люди по хорошему не желают. Из лидеров у нас есть Зевран который решил выпилить воронов,Фенрис которому вообще на все пофигу,Мерриль со своим зеркалом и Веланна которая шляется по тропам и сестру ищет.

Потому что у долийцев есть стойкая ассоциация с невменяемыми убийцами людей, коими они себя и показывают с завидной частотой. В данном случае эльфам нужно искать СРЕДИ людей тех, кто будет защищать их позицию. И уже вместе с этими людьми выходить на диалог, непосредственно между кланами и людьми.

[Резчица 19 047]

Т.е. вся их техника оказалась бессильна против ПТ. И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

Гномы в лучше положении чем эльфы. Так и эльфы тоже вымирают- у них от браков с людьми рождаются эльфы.

При чём тут гномы-то. Гномы развились и построиоли свлю цивилизацию в покрытых мраком обстоятельтсвах задолго до того, как появились эти самые тяжелейшие условия, т.е. ПТ.

После они все потеряли и фактически начали с минимумом того, что у них было.

Права эльфов ограничены законодательно-- торговать им, скажем, почти нельзя, жить за пределами эльфинажа-- тоже, работать-- слугой или чернорабочим. Исключения, как эта эльфийка, редки.

Пускай торгуют с гномами. С кунари. Пускай едут в Антиву. Изменено 20 марта, 2014 пользователем Резчица

[LoginamNet 48 950]

Права эльфов ограничены законодательно-- торговать им, скажем, почти нельзя, жить за пределами эльфинажа-- тоже, работать-- слугой или чернорабочим. Исключения, как эта эльфийка, редки.

За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что.

Но никто не мешает им пробовать. Никто. Эльфийка своего добилась. Её пример может вдохновить других. И никаких страданий и претензий.

Налия, это - прошлое. Тех людей давно нет. Тех эльфов давно нет. Осталась только тупая ненависть, которую ты зачем то культивируешь. Если люди уничтожили эльфов тогда, то ушастые должны уже понять, что они либо приспособятся, либо их добьют. И это не категории плохие\хорошие, это категории лидеры\ведомые.

[AgeEternity 6 617]

Она очень яркий пример. Людей вроде Авелин не мало. И теперь как минимум Киркволл имеет стражников-эльфов. Если они себя покажут - пример всем остальным. Положительный, без соплей и воспоминаний о прошлом.

Ты мыслишь так же, как и в случае с магами. Все люди - сволочи, все эльфы - мимими. Это неправильно.

Она одна и больше никого нет,а будет ли это неизвестно и Авелин тоже одна,но у нее была власть которой она распоряжалась во благо.

И это ты судишь так:все слабаки,значит нужно под нож пускать. Я же сужу по истории,да и людей которые сочувствуют и помогают эльфам мы встречаем всего один раз,в эпилоге когда Сорис женится на человеке.

[QtRUS 897]

Знаешь, если из пяти королевств выжило всего два и то скорее всего Один Орзаммар остался,это не Ура выстояли,это Ничего себе,мы выстояли! И чтобы выстоять им пришлось пойти на большие жертвы,да и сражаются они не за поверхность а за себя,так как если порождения тьмы пройдут в город,дварфам хана,а люди даже не заметят,только если лириум нужен будет.

Два из пяти королевств выстояло благодаря силе характера и мастерства гномов. Да, осталось 2 королевства(второе, вроде, живо и здорово) Но они живы и они пережили уже очень много моров. И именно силы гномов, КАК СЛЕДСТВИЕ, защищают поверхность.... и им НЕ помогают, а стоило бы.

[LoginamNet 48 950]

И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

Вот только в случае чего у первых есть союзники, которые придут на помощь, пусть даже защищая собственные интересы. У эльфов нет никого.

[Муурн 51]

За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что.

Когда старший брат старается откупиться от младшего игрушкой, любви в семье не прибавляется. Добрый поступок, конечно, мягкий и честный, но вовсе не то, что нужно для интеграции.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем Муурн

[AgeEternity 6 617]

Потому что у долийцев есть стойкая ассоциация с невменяемыми убийцами людей, коими они себя и показывают с завидной частотой. В данном случае эльфам нужно искать СРЕДИ людей тех, кто будет защищать их позицию. И уже вместе с этими людьми выходить на диалог, непосредственно между кланами и людьми.

Эм..долийцы в основном очень миролюбивы ,это у отдельных кланов доктрины на убийство людей и канибализм. Все что они делают,это показывают что тут занято,иди десятой дорогой пока стрела в ухо не залетела,а если показать им что ты с добрыми намерениями и даже помочь им в чем-то,то они весьма добродушны и приветливы.

Два из пяти королевств выстояло благодаря силе характера и мастерства гномов. Да, осталось 2 королевства(второе, вроде, живо и здорово) Но они живы и они пережили уже очень много моров. И именно силы гномов, КАК СЛЕДСТВИЕ, защищают поверхность.... и им НЕ помогают, а стоило бы.

Вот если бы люди с гномами не торговали,то тогда бы не помогали. А так дварфы остались в меньшинстве и их численность все время падает и два королевства это грань,да дварфы закалились,но не стоит это ставить в пример умирающим. И повторяю,если дварфов перебьют,то люди этого не заметят пока им не понадобится лириум,так что они защищают только себя а не поверхность,так как порождения тьмы на ружу вылезают только во время мора или маленькими групками.

Изменено 20 марта, 2014 пользователем AgeEternity

[Резчица 19 047]

А винить во всем левого дядю Гаспара не выход. Свои способности он развил на 100% и поставил на службу своей стране. Эльфы ноют.

[Налия 14 071]

И вообще, хватит сваливать все беды эльфов только на людские пороки...

Никто не сваливает. Эльфы заслуживают уважения ничуть не меньше, чем люди-- вот и всё.

Но выстояли, каждый день теряя своих сыновей и мужей, чтобы на поверхности спалось спокойно... тем же эльфам.

Много пафоса, а вот смысл? Гномы стараются так не ради поверхности, а ради себя-- это раз. Два-- они тоже ведут себя как идиоты, поддердживая существование каст и отрицая необходимость торговли с людьми, утверждая, что это, мол, позорно.

Я не люблю неудачников с претензиями.

Ага. То есть, значится, когда эльфы отказываются уважать героя только за один факт его существования, это сразу вызывает баттхерт. А люди, значится, могут мешать эльфов с грязью, и эльфам нужно доказывать, что они достойны их уважения.

Мм. Запах двойных стандартов.

Людей вроде Авелин не мало.

Мало. Очень мало. Тем более мало городских эльфов, запуганных погромами, которые пойдут в стражу. Скорее такие пойдут в криминал.

[LoginamNet 48 950]

Она одна и больше никого нет,а будет ли это неизвестно и Авелин тоже одна,но у нее была власть которой она распоряжалась во благо.

И это ты судишь так:все слабаки,значит нужно под нож пускать.

Или защитникам эльфов удобно так думать, чтобы объект их обожания так и был "угнетаемым народом". Если она хороший стражник, то будут и другие. Хороших людей в Тедасе не меньше, чем хороших эльфов.

Я думаю, что если ты не способен приспособиться, то тебя ждет смерть. Бессмысленная, если ты просто не хочешь приспособиться.

[Резчица 19 047]

Эльфы заслуживают уважения ничуть не меньше, чем люди-- вот и всё.

Не за что.

Два-- они тоже ведут себя как идиоты, поддердживая существование каст и отрицая необходимость торговли с людьми, утверждая, что это, мол, позорно.

Если поддержать белена то нет.

А люди, значится, могут мешать эльфов с грязью, и эльфам нужно доказывать, что они достойны их уважения.

Достойными способами, а не нападая на путников, которые пришли с миром.

[QtRUS 897]

За то, что когда люди появились на Тедасе, эльфы дали им поселиться, обосноваться и даже помогали, а когда выяснилось, что эльфов из-за этого срок жизни уменьшается, просто постарались закрыться в своём царстве, не тронув людей и пальцем. Эльфы хотели мирного сосуществования, эльфы отдали людям свои земли, желая лишь одного-- чтобы им, эльфам, дали жить спокойно. За то, что эльфы отнеслись к людям по-человечески. Вот за что.

Это было уже очень давно. тех эльфов уже дано нет. Остались только остроухие "фашисты".

Т.е. вся их техника оказалась бессильна против ПТ. И сейчас гномы, в отличие от эльфов-- вид вымирающий, о чём в Мире Тедаса прямо сказано.

Если бы эта техника была бессильна, то и гномов и эльфов и людей давно бы уже не было. И да, гномы - вымирающий вид только от того, что они находятся в состоянии постоянной войны, а эльфы спокойно живут в городах. Не пытайтесь даже сравнивать эти вещи. Для гномов каждый день - последний, для эльфов каждый день - очередное нытье про утерянное наследие и злоба ко всему свету.

[Резчица 19 047]

Гномы стараются так не ради поверхности, а ради себя-- это раз.

Да какая разница? Страются- одно это достойно.

[LoginamNet 48 950]

Мало. Очень мало.

Пруф. Желательно в цифрах. Или это толко в твоих домыслах 90% людей - скоты, а 99,9% эльфов - ангелы во плоти, которых нужно уважать за дела давно минувших дней.