Споры по различным тактическим ситуациям

[Ширра 20 675]

Создаю тему для теорий по решения различных тактических ситуаций мира Тедаса, будь то тактика локального боя, столкновение двух армий или тактические ходы в политических переговорах. Просто чтоб эти споры не захламляли оффтопом темы тематических разделов.

угу деньги и свобода-повышение до гражданина либерати или даже Сопорати(а как мы видем в письмах это гарант что тебя не прирежут, покрайней мере это будет очень трудно и нестоит усилий) это вполне реалии..а кунари предлагают сказки и многие вполне знают/слышали от техже сбежавших Тевинтерских солдат что их там ждет насамом деле...и это и так пропагандировалось бы всем что там ад кромешный

ну можно и энтропией фигакнуть если что а подчинение особо не требует крови..если что одного и так бы хватило

любой маг в случае чего может и демоном стать чтоб несладкую жизнь врагам устроить..а демоны гордыни и желания ой как несладки

а как таковое камешки(забыли что маги камни могут кидать и гравитацией баловаться),стрелы, мечи побольшей части не сработают так как маг может силовыми полями, каменными бронями от них защищаться и бирюльками или доспехами с защитой неговоря про регенерацию/исцеление себя любимого.....а проливать кровь Магистров себе дороже ведь ее же и используют против тебя....ты камешек метнешь который не гарант что дойдет до цели а он цепную молнию или огненным шаром что сжарит десяток людей или энтропией поотравляет, даже темже взрывом разума мозги расплавит или роем поубивает или заразной бомбой(а в толпе эффективно и показательно)

единственный вариант бежать толпе зерграшем в надежде что ктото успеет срубить магистру(а ведь они и с зачарованным оружием и броней и защитными кольцами с амулетами) голову прежде чем он сжарит их..там достаточно будет Магистру пырнуть мечом одного и использовать кровь чтоб поубивать или подчинять остальных или себя усилить

Да зачем эльфу/человеку из другой страны тевинтерские либерти? (как бы, обсуждался вариант побития кунари всея Тедаса после гибели Тевинтера)

Что-то чудодейственного амулета "омени меня кирпич" я пока в игре не встречала.

Пока маг будет кастить силовые поля, впускать демонов, резать жертвы. гравитировать гравитацией. кастовать каменные брони - он 300 раз уже будет лежать, будь он хоть трижды магистр, если он, конечно не отсиживается за спинам каких-нибудь гвардейцев (что зачастую бывает, правда). Потому что для стана достаточен 1 удар по существу, не носящему шлем - одним движением. А шлем носящего - бьют не по голове - у роги это очень мило отображено двумя ударами в линейке скилов. Тогда нужно носить ракушку, может поможет. Ну или перемещаться в пространстве, обвешиваясь заклами непрерывно - но тогда ему никакого лириума не хватит.

А уж если против квадратично-вакуумного магистра затаит злобу не менее квадратично-вакуумная тень в той же самой толпе (а чего ж мелочиться, великолепная профа, не превязанная к крови и, при том по беку, - самоучка) - так он, бедняга, вряд ли поймет что это его убило, даже если успеет голову повернуть. и тут уже - даже гвардейцы не помогут.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Ширра

[GG WP 4 223]

Возвращаясь к изначальной тематике, почему то многие забывают, что уничтожило рыцарство как военную силу не порох и огнестрельное оружие, они уже его добили. Практически свело на нет этот род войск плотный строй, прежде всего пикинеров, которые при знание основ своего порядка просто не пускали кавалерию к себе, ломая весь смысл ее в разгонном ударе. Поначалу швейцарцы, а затем немцы сначала поставили под сомнение рыцарей, а затем почти полностью нивелировали ее вес в армии, по сути превратит армию Европы в наемнические отряды, жившие войной. И именно благодаря этому кстати порох и оружие на его основе начали развиваться в Европе, т.к. был устранен главный тормоз нововведений- прослойка рыцарства, для которых любые изменения стали бы фатальны.

Идентичная ситуация и в Тедасе- в теории кунари и их армия идеальный полигон для отработки теории и практики сомкнутого строя, благо для этого почти все есть. В то же время Орлей, даже получив порох и его рецепт, все равно долго будет лишь ползти к изменения, т.к. мало того, что для использования пороха нужны тонны исследования, так и это все будет тормозиться господствующими шевалье, для которых появление пороха станет гвоздем в крышке гроба, они после этого просто станут не нужны.

[Skvorec 4 739]

Вообще не стоит забывать одну вещь - хорошими кунари никогда не будут по логике мира. Потому что ислам\бусидо\коммунизм. А это чуждо европейцам, а значит будут плохишами в сравнении с любой страной. Даже Тевинтером.

Вообще всё сводится к тому, что предпочтительнее электорату - стабильность, которая как не даст тебе опуститься, так и не даст тебе подняться, если твой первый потенциал оказался слабее нераскрытого второго, жрачка, которая не факт что тебе достанется, а кому-нибудь более важному для Куна и идеология превосходства общества над личностью

Ах да, ещё Кун напрочь убивает харизму. Ведь зачем располагать к себе чем-то интуитивным, когда можно тупо сказать - ты слушаешься его, потому что он хороший тактик. А ведь харизматичные люди могут повести за собой людей и горы свернуть даже малыми силами, ведь располагают к себе.

Ну и я против Евгеники. Есть просто бесчисленные случаи, когда в семье алкоголиков дети вырастали более чем достойные и талантливые. Что называется вопреки. Тотальный контроль повышает результаттивность, но снижает случайность. Но именно случайность - двигатель прогресса. Иначе вся наша жизнь была бы статичной.

Это да)))

Ну, электорат доминирует всегда.

Не совсем так, случайность двигатель, но от селекции она ни куда не девается.

Есть, но статистически, для популяции, они малозначимы. Отбор же неких признаков даёт повышение их частоты в популяции, это значимо.

Единственное, что плохо - в случае резкого изменения условий искуственно выведенные породы страдают сильнее.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Горн 2 095]

Это да)))

Ну, электорат доминирует всегда)(

Не совсем так, случайность двигатель, но от селекции она ни куда не девается.

Есть, но статистически, для популяции, они малозначимы. Отбор же неких признаков даёт повышение их частоты в популяции, это значимо.

Единственное что плохо, в случае резкого изменения условий искуственно выведенные породы страдают сильнее.

Случайность помогает приобрести признаки, которые могут пригодиться в непредвиденных ситуаций. А поскольку случайность не только а размножении, но даже элементарно в погоде, то естественный отбор заруливает искусственный))

Возвращаясь к изначальной тематике, почему то многие забывают, что уничтожило рыцарство как военную силу не порох и огнестрельное оружие, они уже его добили. Практически свело на нет этот род войск плотный строй, прежде всего пикинеров, которые при знание основ своего порядка просто не пускали кавалерию к себе, ломая весь смысл ее в разгонном ударе. Поначалу швейцарцы, а затем немцы сначала поставили под сомнение рыцарей, а затем почти полностью нивелировали ее вес в армии, по сути превратит армию Европы в наемнические отряды, жившие войной. И именно благодаря этому кстати порох и оружие на его основе начали развиваться в Европе, т.к. был устранен главный тормоз нововведений- прослойка рыцарства, для которых любые изменения стали бы фатальны.

Идентичная ситуация и в Тедасе- в теории кунари и их армия идеальный полигон для отработки теории и практики сомкнутого строя, благо для этого почти все есть. В то же время Орлей, даже получив порох и его рецепт, все равно долго будет лишь ползти к изменения, т.к. мало того, что для использования пороха нужны тонны исследования, так и это все будет тормозиться господствующими шевалье, для которых появление пороха станет гвоздем в крышке гроба, они после этого просто станут не нужны.

Немцы в итоге нашли контру пикенёрам - эти жуткие пехотинцы с двуручниками. Плюс пикенёры жутко неповоротливые, в поле им ловить нечего против конницы. Те же швейцарцы и немцы шкерились в горах. Плюс пикенёры - оборонительные войска. Кунари предполагаемые агрессоры, так что их задача зверский натиск (благо телосложение позволяет), а не точечные высадки с последующим многолетним отсиживанием у себя в ущельях и крепостях.

[Skvorec 4 739]

Случайность помогает приобрести признаки, которые могут пригодиться в непредвиденных ситуаций. А поскольку случайность не только а размножении, но даже элементарно в погоде, то естественный отбор заруливает искусственный)).

Причём здесь погода?

Ну да, я это и сказал.+ Если говорить серьёзно, Естественный отбор, в социуме - на самом деле, иллюзия. В реальности общество отбирает определённые типажи, тем самым производя неосознанную, подчас крайне вредоносную селекцию

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Skvorec

[GG WP 4 223]

Немцы в итоге нашли контру пикенёрам - эти жуткие пехотинцы с двуручниками.

Спорный момент, там в принципе есть теории что двуручи использовали просто для расталкивания своих и вражеских пик, дабы понизить кучковатость битвы.

Плюс пикенёры жутко неповоротливые, в поле им ловить нечего против конницы. Те же швейцарцы и немцы шкерились в горах.

А куда ей деваться? У Франции и Орлея тяжелая конница были основной боевой силой, которая и обеспечивала победу, если она будет стоять и бездействовать, то так можно дождаться пока враг не займет выгодную высоту.Да и швейцарцы бегали по горам только первые свои битвы. Когда поставили своих наемников на поток, ходили в атаки и не так.

Плюс пикенёры - оборонительные войска. Кунари предполагаемые агрессоры, так что их задача зверский натиск (благо телосложение позволяет), а не точечные высадки с последующим многолетним отсиживанием у себя в ущельях и крепостях.

Они не чисто обороннительные войска, пусть и их инициативность страдает. Их сила в том, что они позволяют других родам войск заниматься своими делами, не боясь что стрелков и магов порвет внезапный кавалерийский выпад. Да и очень редко какой строй пехоты сможет прорвать или выдержать атаку пикинеров. Изменено 1 июля, 2013 пользователем GG WP

[Горн 2 095]

Причём здесь погода?

Ну да, я это и сказал.+ Если говорить серьёзно, Естественный отбор, в социуме - на самом деле, иллюзия. В реальности общество отбирает определённые типажи, тем самым производя неосознанную, подчас крайне вредоносную селекцию

Тем естественный отбор и отличается от искусственного. Искусственный - он осознанный, а потому и исключает случайность.

Спорный момент, там в принципе есть теории что двуручи использовали просто для расталкивания своих и вражеских пик, дабы понизить кучковатость битвы.

А куда ей деваться? У Франции и Орлея тяжелая конница были основной боевой силой, которая и обеспечивала победу, если она будет стоять и бездействовать, то так можно дождаться пока враг не займет выгодную высоту.Да и швейцарцы бегали по горам только первые свои битвы. Когда поставили своих наемников на поток, ходили в атаки и не так.

Они не чисто обороннительные войска, пусть и их инициативность страдает. Их сила в том, что они позволяют других родам войск заниматься своими делами, не боясь что стрелков и магов порвет внезапный кавалерийский выпад. Да и очень редко какой строй пехоты сможет прорвать или выдержать атаку пикинеров.

В поле кавалерия достаточно быстро меняет свои координаты для выбора направления атаки. Особенно лёгкая. Особенно стрелковая. В поле пикенёры без защищённых тыло и флангов плохи. А если их кто-то будет прикрывать, то конница будет атаковать тех, кто прикрывает, а не пикенёров.

А вообще не серьёзно обсуждать пикенёров и порох. У кунари есть химическое оружие - гатлок. Причём на них самих он не действует. Даже противогазов не нужно.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Горн

[GG WP 4 223]

В поле кавалерия достаточно быстро меняет свои координаты для выбора направления атаки. Особенно лёгкая. Особенно стрелковая.

Разговор вроде шел про тяжелую конницу ( ака рыцари) и страны Западной Европы, где на легкие и стрелковые кавалерии всегда забивали болт до примерно 16 в.

В поле пикенёры без защищённых тыло и флангов плохи. А если их кто-то будет прикрывать, то конница будет атаковать тех, кто прикрывает, а не пикенёров.

Классический линейный строю просто тупо не дают обходить с флангов или тылов, просто потому что придется ломать строй.

Плюс поэтому и говорю, пикинеры которые знают теория и практику своего строя, а не стадо мужиков с пиками. Если видно что кавалерия обходит по флангу, банально первые три ряда убирают построение и строиться новое по направлению движения.

[Горн 2 095]

Разговор вроде шел про тяжелую конницу ( ака рыцари) и страны Западной Европы, где на легкие и стрелковые кавалерии всегда забивали болт до примерно 16 в.

Слышали о хинетах?

Классический линейный строю просто тупо не дают обходить с флангов или тылов, просто потому что придется ломать строй.

Плюс поэтому и говорю, пикинеры которые знают теория и практику своего строя, а не стадо мужиков с пиками. Если видно что кавалерия обходит по флангу, банально первые три ряда убирают построение и строиться новое по направлению движения.

Я бы всё равно газ пустил бы))

Это всё хорошо для тех, кто имел опы боя с конницей классического типа. Кунари же заточены против византийцев, которые на конницу не налегали.

[GG WP 4 223]

Слышали о хинетах?

Знаю, но это испанцы, да и появились довольно поздновато.

Это всё хорошо для тех, кто имел опы боя с конницей классического типа. Кунари же заточены против византийцев, которые на конницу не налегали.

Тевинтерцы не совсем похожи на Византию, максимум тем что используют много наемников вкупе с магами. Да и Византия как раз очень любила кавалерию, научившись этому у парфян и арабов.

[Резчица 19 043]

В куне некого любить - нет ни детей, ни родителей, ни жен ни мужей. Друзей тоже нет - потому что друг - это тот . кто близок тебе по индивидуальным качествам и ради него ты готов на многое, чем крепче дружба - тем на большее, а кун этого не велит.

Неправда- у кунари есть друзья и они любят. Просто не спят друг с другом чтобы выразить это.

[Skvorec 4 739]

Тем естественный отбор и отличается от искусственного. Искусственный - он осознанный, а потому и исключает случайность.

Нет, случайность - разброс, порождённый механизмами размножения и мутациями, есть всегда. Что бы его убрать нужно напрямую штамповать генкод новой особи.

Отбор...на самом деле, ну очень сложный процесс.

Неосознанный - не всегда естественный. Почему? Потому что, вмешиваются социальные факторы. Общество без осознания отдельными его членами отбирает особей выгодных ему..сложно быстро и кратко обьяснить всю суть неспециалисту, но попробую на примерах.

Интеллект - фактор положительно влияющий на выживаемость, но исключаемый псевдоестественным социальным отбором, о чём достоверно свидетельствует антропология. Почему? Потому что, социуму выгоднее иметь туповатый электорат(ну если совсеееем просто). Сексуальность - тоже самое, ибо связанна с агрессивностью.

Вроде бы ни кто не стоит над, но процессы, по всем признакам, больше похожи на И-отбор, с его акцентуациями на малозначимой небольшой группе признаков и снижением общей приспособляемости особей.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Skvorec

[Ширра 20 675]

Неправда- у кунари есть друзья и они любят. Просто не спят друг с другом чтобы выразить это.

Знаешь, где по моему имхо начинаеися "любит" - друга ли. партнера ли - не важно. Когда он - важнее условностей (все учение кун - условность). Это только мое имхистое Имхо. иначе это просто приятель или симпаия - не больше.

Изменено 1 июля, 2013 пользователем Ширра

[Горн 2 095]

Ширра, Skvorec

Зачем было уходить из темы кунари?))

Знаю, но это испанцы, да и появились довольно поздновато.

Ну так и в Тедасе Позднее Средневековье с переходом в Ренесанс. То есть как раз самое то против кунари. Испанцы у нас Ривейн? Ну если хинеты есть только у Ривейна, то плоховато. При этом для меня Ривейн вообще довольно мутное государство, всё понамешанно, ничерта непонятно.

Тевинтерцы не совсем похожи на Византию, максимум тем что используют много наемников вкупе с магами. Да и Византия как раз очень любила кавалерию, научившись этому у парфян и арабов.

Византийская кавалерия была не такой, как французская, против которой и хороши пикенёры. Византийская конница как раз перехватила восточных подвижных мотивов, нежели мотива пройтись катком. Хотя была и тяжёлая, близкая к стандарту, не отрицаю. Плюс что ещё известно про тевинтерские армии, кроме магов, рабов и закоса под Византию?

[Ширра 20 675]

Ширра, Skvorec

Зачем было уходить из темы кунари?))

Хм... дух противоречий народ обуял - как только оттуда, так зациклились на них, как на зло.

Ну так и в Тедасе Позднее Средневековье с переходом в Ренесанс. То есть как раз самое то против кунари. Испанцы у нас Ривейн? Ну если хинеты есть только у Ривейна, то плоховато. При этом для меня Ривейн вообще довольно мутное государство, всё понамешанно, ничерта непонятно.

Ну, по Ривейну пока просто нет бека еще в достаточном количестве - . пока что испано-мавры какие-то.

Изменено 2 июля, 2013 пользователем Ширра

[GG WP 4 223]

Ну, по Ривейну пока просто нет бека еще в достаточном количестве - . пока что испано-мавры какие-то.

Испания до Реконкисты плюс Алжир с Марокко.

[Горн 2 095]

Испания до Реконкисты плюс Алжир с Марокко.

То есть Альмохады\Альморавиды? Ну тогда предполагаемым кунарийским пикенёрам вообще ловить там нечего))

[Ширра 20 675]

Да им, по логике вещей вобще много где чего ловить нечего. Хотя бы в кораблях (тут Био немного промахнулись), хотя бы потому что их мега бронированные корабли-крепости это галеры и, по идее они должны быть медленными как бревна. Скорость супергалеры. с парусом - 7. ну 8 узлов. У них парусов нет. И корабль - тяжелее обычной галеры. У Беллы - фрегат, небольшой, чуть архаичный, но фрегат ближе всего. Фрегат Паллада - 18 узлов. Ладно. у Беллы не Паллада, парусов поменее, пусть 14 узлов. Каг кунари могли "быстро приблизиться" и почему Белла не развернула паруса - в штиле они, что ли стояли? А помимо фрегатов есть еще и клиперы - там скорость вобщее до 20 узлов может быть.. Как кунари ухитряются вобще кого-то догонять и по кому-то стрелять, не имея ракет - для меня загадка. Как нечто со скоростью 15 км/ч догоняет нечто со скоростью 26 км/ч?

Даже супер-пупер 24-фунтовая пушка покрывает 2.5 км, так чтоб хорошо попасть. За 11 минут фрегат потнциально способен просто уйти из ее зоны поражения. даже если противник уже на огневой. Догнать галера фрегат может ну просто при очень большой непрухе с ветром...

Изменено 5 июля, 2013 пользователем Ширра

[Горн 2 095]

Даже супер-пупер 24-фунтовая пушка покрывает 2.5 км, так чтоб хорошо попасть. За 11 минут фрегат потнциально способен просто уйти из ее зоны поражения. даже если противник уже на огневой. Догнать галера фрегат может ну просто при очень большой непрухе с ветром...

Можно всё списать на саирбазов... Ну или кунари втихаря ДВС придумали))

[Ширра 20 675]

Кстати. винта у бандурин тоже не видать. - они а веслах идут.

там немного другой вопрс возникает - а как это топют, но по скоростям - кроме как на глобальную непруху с ветром списать как-то тяжело. И ни какие сарибазы не искупят маневренности... большое и тяжелое на плаву - инертное просто по законам физики.

[Asdrubael Vect 760]

Технологии Кунари это фигня полнейшая))) у Тевинтера технологии были в разы круче еще 3000 лет назад а до него у Арлатана

У Кунари дерева завались раз на дредноуты хватает а вот метала кот наплакал и то одно железо да сталь...на Сегероне(точнее на его северо-восточной части что Кунари пока еще контролируют) есть леса но особенно много леса на Пар-Воллене...по большей части пока мы видели копейщиков/метателей а лучников чегото нету, может у них их вобще никогда небыло..может считают не целесобразно их иметь так как копье и метнуть можно и в рукопашку быстро перейти а с луком возни много

Как мы видем у них нет особо разнообразия(металла нету и металургия фиговая) оружия, а брони темболее(на их наплечники и шлем смотреть то смешно)...

Стандатные войска-Карашоки и Ашаады(метатель) ходят с копьем/алебардой и голым пузом

Офицеры-Арвады/Стены ходят с мечом и "щитом" и "броней" или с двуручным мечом и "броней"

и Аришок ходит в более украшенной "броне" и с личным оружием(двуручный меч...два оружия...молот)

Есть у них и Вархаунды-своеобразные ящеры-"мабари" они обычно голые но самым самым дают Стеновские наплечники, шлем и пластинку на спину

Ну и все...из "технологий" производят одни деревянные Дредноуты(грузовой/десантный корабль) с 4 пушками...примитивный взрывоопасный и сыреющий порох для пушек(и теоритически для подрыва).

...и газ(вы еще скажите что в Тедасе отравляющих газов нету) сар-камек(скорее всего для забрасывания и распыления в крепостях..на поле боя будет неочень эффективен так как сделает из врагов(маг станет слишком опасен для врагов) безстрашных берсерков которым будет пофиг на потери)

Изменено 20 июля, 2013 пользователем Asdrubael Vect

[Ширра 20 675]

Тут местами даже согласна.

Технологическая продвинутость кунари - не так далеко ушла. чтоб вывести их куда-то далеко вперед. Их основной бонус - это то, что это физически здоровые туши с высокими ТТХ - с силой и с ловкостью там хорошо. И плюс то, что их мало. их всего Пар-Волен плюс небольшой плюс. И даже при их порохе и этом самом ТТХ - их просто трупами можно закидать.

[Ширра 20 675]

ну однако у нас в пати правая рука главы этой самой не связанной с нами церкви) да и левая видать тоже будет присутствовать.

Ребят, я архи не уверена, что церковь существует в том варианте, в котором была. Маги ушли на волю, храмовники сорвались с цепи, а "вера рухнула".

[Evil Twin 7 397]

Ребят, я архи не уверена, что церковь существует в том варианте, в котором была. Маги ушли на волю, храмовники сорвались с цепи, а "вера рухнула".

Вера никогда не рухнет. Люди верят в Создателя, а не в Церковь.

[Ширра 20 675]

Вера никогда не рухнет. Люди верят в Создателя, а не в Церковь.

Базируюсь на слова Морриган из трейлера "Вера обратится в прах". Особенно вера в то, что Создатель ушел и ничего не будет делать для нас - это замечательная религия для апокалипсиса.

Изменено 2 сентября, 2013 пользователем Ширра

[Налия 11 485]

Вера никогда не рухнет. Люди верят в Создателя, а не в Церковь.

Когда-то эти люди верили в Старых Богов. Но когда эти боги прекратили отвечать на молитвы, люди мигом перестали верить в них, а начали верить в Создателя. Почему? Потому что те, кто проповедовал веру в Создателя, обеспечили им безопасные условия для жизни, защиту от одержимых, отступников и пр. Относительно безопасные, понятное дело. А ноне, во времена бунтов Кругов, разрывов в Завесе и пр., польза от Церкви с её ничего-не-делающим богом сомнительна. Что я хочу сказать? Хочу сказать, что у Инквизитора есть великолепный шанс изобрести новую религию или сильно видоизменить имеюущюся. Если он предъявит своё учение вместе с реальными средствами против угрозы демонов/бешеных храмовников/бешеных магов, то люди уверуют совершенно искренне )