Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Zio

Рекомендации по сборке компа

Рекомендуемые сообщения

amd-ryzen-2018.jpg

Данный топик предназначен для помощи в выборе "железа". Пожалуйста, указывайте цели покупки комплектующих/сборки/апгрейда. (игровые, мультимедийные, офисные и т.д.) Если не можете определиться между конкретными комплектующими - оставляйте на них ссылки. Также указывайте город, бюджет, пожелания и диагональ монитора, если нужна сборка.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну не коричневую же ставить! Сразу понятно будет что она говно.

АМД надо все процессоры делать коричневыми. xD

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну посмотри, какая красота, прям "ламборгини-стайл". :laugh: Видюшка правда слегка портит картинку синим текстолитом.

286901_373365766079956_1795477465_o.jpg

Я бы себе такое взял, в прозрачный корпус :rolleyes: если б комп под столом не стоял.

Оранжевый тогда уж. Тот же БитФиникс Продижи в оранжевом очень ми-ми-ми.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Слухайте, а Фикалити еще выпускает материнки для Асуся?

Ну такие стильные педовно красно-черные?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

У АзУса все такое. А Фатя мышки выпускает и уши. Оланзевые. Правда оранжевие уши превращаются в черные через месяц.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Вот хорошая плата, Виталик рекомендует, но она не черная:

%D0%A1%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BA%20%D1%8D%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B0%202013-07-24%20%D0%B2%2023.14.15.png

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Думаю взять потестить Хасвелл. Материнку уже выбрал - http://hard.rozetka....th_z87/p280595/.

Что на счет самих процессоров? Есть смысл i7 брать или ограничиться i5?

Изменено пользователем Warfare

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Думаю взять потестить Хасвелл. Материнку уже выбрал - http://hard.rozetka....th_z87/p280595/.

Что на счет самих процессоров? Есть смысл i7 брать или ограничиться i5?

Стремная плата, говорят броня охладу только мешает. Плюс этот кулер мелкий.

Процы при разгоне горячее, скальпировать тоже особо помогает, под такую мать я б взял ай7.

Но я упрлс сегодня.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Стремная плата, говорят броня охладу только мешает. Плюс этот кулер мелкий.

Процы при разгоне горячее, скальпировать тоже особо помогает, под такую мать я б взял ай7.

Но я упрлс сегодня.

Ерунда, ничего там не мешает, у меня на Z77 такая, к тому же открутить никто не мешает.

Кулера там два маленьких и все довольно продуманно устроено.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Всем большое спасибо за советы, прошу прощения, кинул не те ссылки на материнки. Процессор, кстати, изменил в итоге конфа выглядит так :

http://www.sunrise-t...ds/f765186.html - Проц

http://www.sunrise-t...ds/t112215.html - Видеокарта

http://www.sunrise-t...ds/t108349.html - SSD

http://www.sunrise-t...ds/t104426.html - HDD

http://www.sunrise-t...ds/f668272.html - Кулер

http://www.sunrise-t...ds/t112678.html - Блок питания

http://www.sunrise-t...ds/t115375.html - DVDRW

http://www.sunrise-t...22.html#showBig - Корпус

http://www.sunrise-t...ods/t99234.html - Оператива

http://www.sunrise-t...ds/t115652.html - Материнка

Как это ты собрался Ivy Bridge (K-серии причём) запускать на мат. плате от Haswell-а (которые даже для разгона не предназначены)?

Вопрос: Будет разгон или нет? Какая сумма?

Извиняюсь косяк с моей стороны, не то скинул. Разгонять не буду ни видео, ни проц, поэтому и изменил проц на i54570

Сборку твою посмотрел, все хорошо, и спорить ни с чем ни буду, разница в основном в брендах. Ну например кингстоновской памяти больше доверяю как-то. Указанный тобой SSD смотрел, но мной выбранный вертекс, если мне память не изменяет имеет более высокие время наработки и скорость случайной записи, потому его и выбрал. Радеоны... не мое, привык я к нвидиа, хотя может и зря. Блок питания все-таки решил с запасом брать. Считайте, что пунктик, но ни привык я на питании и охлаждении экономить ))) Про остальное, спорить не буду, дело вкуса.

Что касается сравнения цен, то та конфа, что собрана мной в никсе и в санрайзе по ценам будет в итоге отличаться, где рублей на 800 с лишним (я все магазины пересмотрел, да и в том же никсе делал покупки более мелкие, но дело в том что у меня дисконтная карта санрайза (ранее там монитор брал) и вследствие этого рзница в итоге будет минимальна, тем более карта накопительная. К тому же я имел дело с санрайзовским сервисом и жалоб на него нет именно по работе техников в случае неполадок. Не химичат. Но к никсу тоже нормально отношусь. DNS... У них сайт удобнее там все изначально и подбирал, а вот сервисное обслуживание у них ни к черту в нашем регионе, многие жалуются на не исполнение гарантийных обязательств, так что сами понимаете, рисковать не стал.

По поводу проблем с начальством в санрайзе слышал, но у нас они наоборот недавно навые магазины открывали и народ нанимали, так что, видимо, все уладили

Изменено пользователем Fainor

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

1) Чипы памяти для Кингстона делают ВНЕЗАПНО Hynix и Samsung - поэтому абсолютно бессмысленно брать что-то отличное от оригинальных модулей (а то мало чего там кингстон навертел в SPD). Они чаще всего дешевле выходят. И радиаторы на DDR3 памяти, работающей на 1.5 В абсолютно не нужны.

2) Вертекс быстрее по скорости случайной записи. Во всём остальном он медленее - линейное чтение/запись, случайное чтение, скорость доступа. А еще Вертекс 4 греется до 80-90 градусов, что становится причиной частого выхода этих SSD их строя. Plextor-ы же напротив неубиваемые. Plextor M5 наряду с Samsung 840 - самые быстрые 2.5" SSD на планете. А еще стоит почти на 1000 рублей дешевле.

3) HD7950 едва ли не в полтора раза быстрее GTX660. Можно взять GTX760 - тогда система в НИКСах будет дешевле Санрайзовской. И все равно быстрее почти в полтора раза.

4) БП и охлаждение в моей сборке существенно лучше и качественней. БП сделан Seasonic-ом модульный и 80Plus GOLD (не стоит обращать внимания на чуть меньшую заявленную паспортную мощность - запросы системы перекрыты с двухкратным запасом. У меня 660 ваттовый Seasonic без напряга тянул GTX690 и 5 Ггц процессор), оригинальный производитель Термалтейковского БП - FSP, платформе уже седьмой год пошёл. Ставить его в связке с Haswell-ом (которому нужны сертефицированные БП) вообще боязно. Дипкуловский айсворриор продавался еще лет 6 назад и уже тогда не блистал эффективностью. True Spirit 120 лучше (и вентилятор там качественней и тише) и дешевле.

Система в НИКСе намного производительней и качественней за те же деньги. Покупка в санрайзе более медленного бессмысленна.

Изменено пользователем Shiala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
1) Чипы памяти для Кингстона делают ВНЕЗАПНО Hynix и Samsung - поэтому абсолютно бессмысленно брать что-то отличное от оригинальных модулей (а то мало чего там кингстон навертел в SPD). Они чаще всего дешевле выходят. И радиаторы на DDR3 памяти, работающей на 1.5 В абсолютно не нужны.

правдивая правда, гонятся до 2100-2200 на напряжении 1.6-1.65 (мой опыт - 1900 на напряжении всего 1.55)

2) Вертекс быстрее по скорости случайной записи. Во всём остальном он медленее - линейное чтение/запись, случайное чтение, скорость доступа. А еще Вертекс 4 греется до 80-90 градусов, что становится причиной частого выхода этих SSD их строя. Plextor-ы же напротив неубиваемые. Plextor M5 наряду с Samsung 840 - самые быстрые 2.5" SSD на планете. А еще стоит почти на 1000 рублей дешевле.

Вертекс быстрее по случайной записи - правдивая правда

Plextor M5 наряду с Samsung 840 - самые быстрые 2.5" SSD - правда

А еще стоит почти на 1000 рублей дешевле - хрень. Плюкстор стоил 4200, когда был куплен Вертекс 4 128 за 3800. Насчет самсунга - правда

А еще Вертекс 4 греется до 80-90 градусов - полная и абсурдная ересь. Утверждаю как человек, установивший не один такой ССД. Абсолютный тихоход, не видел выше 45 градусов температуры.

3) HD7950 едва ли не в полтора раза быстрее GTX660. Можно взять GTX760 - тогда система в НИКСах будет дешевле Санрайзовской. И все равно быстрее почти в полтора раза.

частично правда. В какой-нть Бордерландс или БФ3, 7950 берет И САСАЙ САСАЙ САСАЙ без остановки и не разгибаясь. Но в остальных случаях - действительно быстрее (65 на 35, в пользу 7950 где-то так)

4) БП и охлаждение в моей сборке существенно лучше и качественней. БП сделан Seasonic-ом модульный и 80Plus GOLD (не стоит обращать внимания на чуть меньшую заявленную паспортную мощность - запросы системы перекрыты с двухкратным запасом. У меня 660 ваттовый Seasonic без напряга тянул GTX690 и 5 Ггц процессор), оригинальный производитель Термалтейковского БП - FSP, платформе уже седьмой год пошёл. Ставить его в связке с Haswell-ом (которому нужны сертефицированные БП) вообще боязно. Дипкуловский айсворриор продавался еще лет 6 назад и уже тогда не блистал эффективностью. True Spirit 120 лучше (и вентилятор там качественней и тише) и дешевле.

"бла-бла-бла 80Plus GOLD..." - такая глупость, что я щас уссусь. По сравнению с бронзой 5-7, а сильвером - 3 процента разницы в выходной мощности за 7 штук. Ахаха. Ахахаха. 660 ватт - я не удивлен, что у тебя там все затрещало, загундело. Если рассчитать потребление твоей системы, то выходит, что чистого запаса было около 40 ватт. (единственная линия по 12В умножаем на 54Ампер = 648Ватт чистого энерговыделения. Пиковое потребление твоей системы - с учетом возможных крутиляторов и пары HDD - 605Ватт)

Термалтейковского БП - FSP, платформе уже седьмой год пошёл. Ставить его в связке с Haswell-ом (которому нужны сертефицированные БП) вообще боязно
- это правдивая правда. FSP слились по качеству когда перестали выпускать сертифицированные на Plus 80 блоки питания.
True Spirit 120 лучше (и вентилятор там качественней и тише) и дешевле
- частичная правда. За + 500 рублей можно взять 140мм True Spirit - он еще лучше.
Система в НИКСе намного производительней и качественней за те же деньги
- правдивая правда Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В защиту кингстона скажу что они выпускают модули чОрного цвета, кому-то это важно.

А вот с ссд я вообще не понимаю пиписькомерии. С любым ссд система летает. Если только raw обрабатывать пакетно или с видео работать. Но я даже немного пожалел что с Раидом заморочился, разницы не увидел никакой.

А Радеона нет Физикса, плюс религия. И вообще, почему 660Ти не взять?

А БП чего-то там говорили же что из-за пониженного энергопотребленгия Хасвеллов не все подойдут.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Автору советую БП, смотреть такой. Тут есть "ТАКОЙ ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ" сертификат Silver 80Plus - 87-88% КПД мощности блока

Корсары идут от 4 тысяч.

на ТР2 Термалтейк есть нарекания на треск, фон во включенные динамики, жужжание и остановку вентиляторов. Хотя БПшка неплохой, заявленную мощность держит где-то до 710-720 ватт.

Аэрокулл с запасом даст до 50 реальных ватт - можно смело гонять систему и со временем - воткнуть, например, вторую 7950, когда они удешевеют, ну или сменить графическую подсистему вовсе.

Но я даже немного пожалел что с Раидом заморочился, разницы не увидел никакой.

ну фиг знает, я на паре Vertухаев различия увидел и не только в кристалдиске :D

P.S.

кстати, насчет Аэрокула.

вот тут хотя бы фотки показали, что меряли приборами, а не софтиной :D хотя особо доверять все равно не стоит

Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

ну фиг знает, я на паре Vertухаев различия увидел и не только в кристалдиске :D

Ненуаче - включается/выключается мгновенно, всякие адобе ___ запускает за 1-3 секунды, если только внутри раида что-то копировать.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

если только внутри раида что-то копировать.

СИСТЕМУ ОУЕЕЕ! :D

p.s. Мефра, гоу в личку, я тебе пруфы запилю как Шиала в Скайрим играет ;)

Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

СИСТЕМУ ОУЕЕЕ! :D

p.s. Мефра, гоу в личку, я тебе пруфы запилю как Шиала в Скайрим играет ;)

Ну если с раида Акронисом...

Ну в раиде получаем гб/с, если только гонять вируталки или мелкий домашний сервер можно прочувствовать. Ну опять же, профхессиональная фото/видео.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Профессиональное аудио забыл добавить. У меня Cubase SX и Reaktor Samplitude сильно так грузят всю систему при микшировании.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я даже не знаю что это такое.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А еще стоит почти на 1000 рублей дешевле - хрень. Плюкстор стоил 4200, когда был куплен Вертекс 4 128 за 3800.

Глянь-ка в прайсе Санрайза Вертекс 4 стоит 4700, в прайсе НИКСа Плекстор М5 3700 р.

А еще Вертекс 4 греется до 80-90 градусов - полная и абсурдная ересь.

По отзывам в интернетах корпус Вертексов 4 горячий (около 50 градусов). Теперь прикинь, что творится в контроллере.

"бла-бла-бла 80Plus GOLD..." - такая глупость, что я щас уссусь. По сравнению с бронзой 5-7, а сильвером - 3 процента разницы в выходной мощности за 7 штук.

Corsair HX650 стоит 4300-4500 рублей. Для хорошего БП нормально. Плюс "золотые" БП из-за высокого КПД выделяют меньше тепла и греются всего до 50-60 градусов (даже тяжёлых радиаторов не требуется). Плюс они в большинстве своём тише и обладают гибридной системой охлаждения (на низких нагрузках вентилятор вообще не работает). Плюс почти во всех в "золотых" БП используются конденсаторы Хемикон, Рубикон или Матсушита, которые гораздо живучее (ну и дороже конечно) чем китайское говно в дешевых БП (расчитанное на рабочие темпы не выше 85 градусов Цельсия).

Если рассчитать потребление твоей системы, то выходит, что чистого запаса было около 40 ватт. (единственная линия по 12В умножаем на 54Ампер = 648Ватт чистого энерговыделения. Пиковое потребление твоей системы - с учетом возможных крутиляторов и пары HDD - 605Ватт)

Дребезжал вентилятор (не сам БП). Уже не дребезжит уже ничего - воткнула туда корпусный Кулермастер

В режимах перегрузки со схожего моему БП (чуть слабее)сняли 800 ватт при этом температура не перевалила за 60 градусов Цельсия.

http://www.hardwaresecrets.com/article/Seasonic-X-Series-650-W-Power-Supply-Review/837/1

Изменено пользователем Shiala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Глянь-ка в прайсе Санрайза Вертекс 4 стоит 4700, в прайсе НИКСа Плекстор М5 3700 р.

даладна?

http://www.nix96.ru/...289@078088.html

http://www.nix96.ru/...331@078088.html

если только ты не про УБОГИЙ M5S, но ведь речь не о нем, правда? ПРАВДА? trollface :D

По отзывам в интернетах корпус Вертексов 4 горячий (около 50 градусов). Теперь прикинь, что творится в контроллере.

по отзывам на заборах, Вася - лох, а Цой жив.

я говорю, что у меня дома два установлено таких вертекса. Если долбить их перекачками туда-сюда, даже в самый даркий день не выше 45. Ерунда.

Corsair HX650 стоит 4300-4500 рублей. Для хорошего БП нормально. Плюс "золотые" БП из-за высокого КПД выделяют меньше тепла и греются всего до 50-60 градусов (даже тяжёлых радиаторов не требуется). Плюс они в большинстве своём тише и обладают гибридной системой охлаждения (на низких нагрузках вентилятор вообще не работает). Плюс почти во всех в "золотых" БП используются конденсаторы Хемикон, Рубикон или Матсушита, которые гораздо живучее (ну и дороже конечно) чем китайское говно в дешевых БП (расчитанное на рабочие темпы не выше 85 градусов Цельсия).

А причем тут Корсар? Вот ты сливаешь, сейчас. Я вчера как раз корсары нахваливал и аэрокулы, пока ты хвастала Сисоником за 7 т.р. Высокий КПД? Явный минус с матчастью. Почитай интернет, ну хотя бы для приличия сертификации. Разница между бронзой и золотом - 5-7 процентов в КПД (82-88/89), это нивелируется перепадами тока в сети. Любые сертифицированные 80 Plus Корсары, Эники или те же Аэрокулы греются не выше 60 градусов (а им очень сложно навесить фулл-КПД нагрузку). Корсары в принципе не слышны (это факт). Кондеры Хемикон - не идеал, это во-первых. И они текут, текут как сучки в конце месяца. И при чем тут "дешевые БП и Китайское говно", когда я советую Аэры за 4 штуки с двойной оплеткой шлейфов, защитой от падения напряжения и практически все то, что есть в том же корсаре Corsair TX750M, который офигенный, с конденсаторами от Panasonic и технологией CWT , такой установлен в моем компе (но тебя хрен пойми, вчера - корсар говно, сегодня вдруг он у тебя стал нормальным). В Аэрокуле кондеры от TEAPO - это Тайвань, а это какбе не Китай, и ТЕАРО сертифицированы у тех же Панасоников. Учим матчасть короче. У человека БП указан за 3400, вот за 3800-3900 - это Аэрокул, свыше 4200 - это Corsair TX750M. А ты если разницы в сертификатах Сильвер и Голд не знаешь, то читай соответствующую литературу.

Специально для Шиалы.

http://www.thg.ru/ho...850w/print.html

читаем

Переход с 80 PLUS на 80 PLUS Platinum можно назвать существенным, поскольку при этом обеспечивается большая разница в энергопотреблении, но вот переходы между тремя сертификациями Bronze, Silver и Gold уже не так впечатляют. Как правило, нет смысла тратить много денег на блок питания с максимальным уровнем 80 PLUS в попытке сэкономить деньги на счёте за электроэнергию.

азаза, внезапно никакой разницы кроме

80 PLUS Bronze 81%

80 PLUS Silver 85%

80 PLUS Gold 88%

7 и 3 процента соответственно в 100% нагрузке. ВНЕЗАПНО, НЕ ТАК ЛИ?

Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

А причем тут Корсар?

Притом что речь идёт не обо мне и моём Сисонике, а сборке, которую я набрала в НИКСе - там ВНЕЗАПНО стоит корсар HX650 за 4 килорубля. И M5S не убогее Вертекса 4, M5P - продукт классом выше (и стоит ВНЕЗАПНО дороже), Вертекс 4 с ним и рядом не валялся.

Теперь посмотри сколько в Санрайзе стоит Вертекс 4

Изменено пользователем Shiala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Теперь посмотри сколько в Санрайзе стоит Вертекс 4

по-моему мы еще на той странице пришли к одинаковому заключению, что санрайз говно, нет?

в никсе пучком

хотя, действительно, вертексы почему-то подорожали - брал в октябре того года за 3990, чек могу даж сфоткать

Притом что речь идёт не обо мне и моём Сисонике, а сборке, которую я набрала в НИКСе - там ВНЕЗАПНО стоит корсар HX650 за 4 килорубля

как бы мало ли что там ты насобирала, у автора был указан TT TR2 750W

и я как бы рекомендовал автору Аэрокул Strike-X 800w, если дешевле 4, и вот этот корсар, (который лучше HX650 и я уже объяснил раза два почему. Запас, выходная мощность, призрачные 5 процентов КПД это маркетинг). Ну, а теперь найди мне по этой ссылке плохие китайские кондеры. Я жду башкирского чуда и щелкаю семечки.

Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

по-моему мы еще на той странице пришли к одинаковому заключению, что санрайз говно, нет?

Это ты пришёл к такому мнению, а вот товарищ которому я предлагаю сборку похоже что нет (поскольку уже по-второму разу выкладывает ссыли на этот маг). Всё что пишу, сравнивая цены Санрайза и НИКСа - это для него, а не тебя, прикинь...

который лучше HX650 и я уже объяснил раза два почему

А в Корсаре то не знали, что серия HX, которая позиционируется самими Корсаром ступенькой выше TX, хуже - вот Тимурка тут пришёл и всё на места расставил, ай молодец.

Ну, а теперь найди мне по этой ссылке плохие китайские кондеры. Я жду башкирского чуда и щелкаю семечки.

В эти дни прочитала тонны обзоров БП (выбирала) - все обзорщики как один радовались наличию в БП вышеперечисленных мною конденсаторов, а в отношении других неудержимого восторга не проявляли. Про Теапо говорили - у кондсаторов этой фирмы хорошая репутация. Читай, изучай.

Изменено пользователем Shiala

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Это ты пришёл к такому мнению, а вот товарищ которому я предлагаю сборку похоже что нет (поскольку уже по-второму разу выкладывает ссыли на этот маг). Всё что пишу, сравнивая цены Санрайза и НИКСа - это для него, а не тебя, прикинь...

Прикинь, у него там наверное знакомые со скидками азаза. Но вертекс на ушлый M5S променять - не очень круто.

На Pro - согласен. Вообще без вариантов Plextor M5Pro рулез. К тому же ты сама ссылки на Никс даешь, вот у тебя как все противоречиво-то...ай-яй

А в Корсаре то не знали, что серия HX, которая позиционируется самими Корсаром ступенькой выше TX, хуже - вот Тимурка тут пришёл и всё на места расставил, ай молодец.

Настюша, тебе сам президент Корсар Ти Ла нашептал на ушко? Запас сто ватт при выходной мощности в 708 (12х59А вот так, кажется) ватт супротив 591. Женщина, ты реально упоролась, уж извини (

Кстати, насчет ступенек. Опера 15 позиционируется разрабами ступенькой выше Оперы 13. ДАЛАДНО :D'

а, погоди, погоди, вот еще

9800 GT позиционируется Нвидия как ступенька выше 8800 GT. МИНУТКУ МИНУТКУ :D Вот странно как ты последний факт упустила из виду.

Изменено пользователем leetSmithy

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Настюша, тебе сам президент Корсар Ти Ла нашептал на ушко?

Я что тебе траль какая то азазакать тут со мной?

http://www.corsair.com/ru/power-supply-units.html

Сайт Корсара как бы тонко намекает о позиционировании продукции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Присоединяйтесь к обсуждению

Вы можете написать сейчас и зарегистрироваться позже. Если у вас есть аккаунт, авторизуйтесь, чтобы опубликовать от имени своего аккаунта.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вставлено с форматированием.   Вставить как обычный текст

  Разрешено использовать не более 75 эмодзи.

×   Ваша ссылка была автоматически встроена.   Отображать как обычную ссылку

×   Ваш предыдущий контент был восстановлен.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставлять изображения напрямую. Загружайте или вставляйте изображения по ссылке.


  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×
×
  • Создать...