Коул / Cole

[Thinvesil 16 882]

"Вижу боль и делаю лучше. Разве это не счастье?"

 
Имя: Коул (Cole).
Раса: дух (Сострадание).
Автор: Дэвид Гейдер ("Asunder"), Патрик Уикс (Dragon Age: Inquisition).
Актер озвучки: Джеймс Нортон.
Класс/специализация: разбойник, убийца.
 

Коул — призрачный персонаж, способный незамеченным пройти сквозь толпу. Столь же незаметно он может и перерезать врагу горло, а потом уйти, не оставив следов. Те немногие, кто его видел, вскоре забывают об этом. Даже сам Коул не до конца уверен в собственном существовании. Он дух, непостижимым образом застрявший между нематериальным миром Тени и сбивающими с толку реалиями физического мира. Но насколько он при этом «настоящий»? Человек ли он? Или демон в человеческом обличье, как полагают некоторые?
 
Все, что Коул знает наверняка, — это то, что в мире много боли, а ему нужно найти себе там место. Для тех, кто пытается восстановить порядок и помочь беспомощным, он будет причудливым, но верным товарищем. Те же, кто пользуется властью для личных нужд, рискуют никогда больше не увидеть Коула... да и вовсе забыть о том, что когда-то его видели.
 

Дополнительная информация

 

    Коул впервые появляется в книге Asunder ("Раскол" в фанатском переводе и "Маска призрака" в официальном). Более подробная информация спрятана под спойлер, дабы избежать обид от тех, кто не прочитал книгу.

    Интервью о персонаже с Патриком Уиксом.
    Портрет персонажа: Коул.

    Интервью после игры (осторожно, спойлеры!).

    Карты Таро.

Официальные изображения и постеры

 

 

 

 

 

 

 

Коул был магом, которого привезли в Белый Шпиль (Круг Вал Руайо), бросили в темницу и забыли о нём. Обладает странными способностями: его почти никто не видит и не замечает, а те, кто увидел, быстро забывают.

В начале книги страдает амнезией: ничего не помнит о том, что было с ним до того момента, как его повезли в Белый Шпиль. Ведомый неясными инстинктами, он убивает других магов, брошенных в подземелье: ему кажется, что в противном случае он исчезнет. Единственным другом Коула является маг Рис: он может видеть и помнить мальчика, возможно, благодаря своим способностям медиума.
Позже, побывав в Тени, мальчик вспоминает своё прошлое, однако это не приносит ему счастья: он рос в бедной крестьянской семье, его отец был жестоким пьяницей. Когда у Коула проявился магический талант, отец хотел убить его; однако в результате погибла мать Коула, пытавшаяся защитить сына, и его младшая сестра - он нечаянно задушил её, когда они прятались от отца в буфете (он боялся, что она выдаст их криком).
После бунта в Белом Шпиле Коул помогает Лелиане освободить заключённых в темницы магов, используя свои способности. Он также пытается защитить Риса от искателя Ламберта, который выследил мага с помощью филактерии. Однако он проигрывает Ламберту в бою; искатель, уверенный в том, что перед ним демон, использует Литанию Адралы, и Коул исчезает. Тем не менее, в последней главе книги он вновь появляется: проникает в спальню Ламберта и приставляет к его горлу кинжал. Коул изменился: он говорит о Коуле в третьем лице, добавляя, что "держал его за руку до самого конца". Его последние слова, обращённые к Ламберту: "Я хочу, чтобы ты посмотрел мне в глаза". Эти слова Коул говорил своим жертвам.
Позже в игре Dragon Age: Inquisition Коул подтверждает, что убил Искателя.

 

 

[DRAGON AGE]: В прошлый раз мы говорили о Железном Быке, но на вашем писательском счету есть и другой персонаж — Коул. Что вы можете рассказать о нем?
[PATRICK WEEKES]: Представьте, что вы оказались в этом мире, зная о своей непохожести на других, но не понимая, в чем она заключается. И вот вы пытаетесь выяснить, кто вы. Маг? Демон? Ни в один из ответов вы не верите до конца. Как не уверены и в том, что эта правда не отвратит от вас друзей.
[DA]: Все время меж двух огней.
[PW]: Именно. Сюжет с Коулом появился в чудесной повести нашего главного писателя Дэвида Гейдера Dragon Age: Asunder («Раскол») и пришел к своему логическому завершению. В игре мы узнаем, что было дальше.
[DA]: То есть вам достался персонаж, созданный Дэвидом Гейдером. Вы не возражали?
[PW]: Ничуть. Дейв умеет придумывать очаровательных персонажей, и линия Коула в повести мне очень понравилась. Я до самой кульминации гадал, кто же он все-таки такой. Но взять и пересказать ту же историю в игре было бы глупо. С одной стороны, персонажу нужно расти, с другой — там все упиралось в незнание Коула о своей сущности. Раз Искатель Ламберт прибегнул к Литании Адраллы, значит, Коул — или маг крови, или демон, но магию крови он никогда не использовал...
[DA]: Выходит, Коул — демон?
[PW]: Ну-у... Что-то из тех сущностей Тени, к которым относятся демоны и духи (надеюсь, где-то они взаправду существуют). Многие всегда будут видеть в нем демона и только демона. Он сам предпочитает быть духом. Пытается, по крайней мере.
[DA]: Кажется, Коулу от собственной сложной природы приходится несладко.
[PW]: Он смирился с ней и теперь меньше скован человеческими ограничениями. Он умеет чувствовать чужую боль, что и делал неосознанно в «Расколе», когда встречал магов настолько напуганных и отчаявшихся, что те его видели. Он легко находит людей, которым плохо, и может им помочь.
[DA]: Даже и не предположишь заранее, где может выйти промашка.
[PW]: История Коула еще далека от завершения. Тот, кто согласится пустить его в Инквизицию (этого можно и не делать, а то на его появление в «Расколе» многие реагировали так: «Что? Демон? Гы, ну нетушки!»), столкнется с уймой странных явлений. Всем кругом будет невдомек, кто вывалил брюкву в огонь и почему по крепостной стене разбросан хлеб.
[DA]: Вы говорите, что игрок может и не брать Коула в Инквизицию. А у других спутников будет свое мнение на этот счет?
[PW]: О Создатель, конечно. Вивьен полагает, что Коула следует со всей осторожностью изгнать, а Сера вообще отказывается говорить с «этой жутью».
[DA]: Как, наверное, и Железный Бык? В прошлом интервью вы говорили, что у него пунктик насчет демонов.
[PW]: О, Бык забавен. Демонов он терпеть не может, но если ты в команде — то ты в команде. Для Быка Коул — просто чудной малыш, которому поможет ночь в таверне с пивом и женщинами.
[DA]: Что ж, поскольку вы придумали Коула, расскажите: чем он будет хорош в отряде?
[PW]: Если вы любите шастать по полю боя, не привлекая внимания, и тыкать врагов кинжалами в спину, Коул — ваш персонаж. Еще он может делать так, чтобы люди о нем забыли. Но это уже не тот перепуганный юноша, неспособный дать отпор Искателю Ламберту в «Расколе». Он знает, что он не совсем человек, и он беспощаден к тем, кто делает больно мирным людям (а большинство врагов Инквизиции соответствуют этому определению).
[DA]: Полезный товарищ!
[PW]: Если же отвлечься от боевых навыков... Коул пытается помогать тем, кому плохо. Не всегда он делает это правильно, но равнодушным к чужим мучениям он не останется. Он нащупывает самые тяжелые моменты в памяти человека и дает утешение, не оценивая и не осуждая. А потом стирает воспоминания о себе и уходит. Ему не нужны ни благодарность, ни даже память. Главное — помочь.
[DA]: Как трогательно!
[PW]: Таким Коул стал после событий «Раскола». Этим он живет сейчас. Надеюсь, игрокам понравятся перемены в нем.

 

 

Эш: Кейт, я знаю, что у тебя были вопросы по поводу Коула. Так что давайте теперь обсудим Коула, он очень захватывающий персонаж.
Кейт: Мое маленькое жуткое сокровище. Я люблю Коула, он замечательный. Мне был интересен его персонаж, так что я решила прочитать книгу Раскол (Dragon Age: Asunder). И он мне очень там понравился. Мне хочется узнать твое мнение, Патрик, каково это - развивать героя, написанного другим автором.
Патрик Уикс: Очень тяжело. Дейв Гейдер проделал отличную работу над Коулом в Расколе, и мы долго не могли решить, какую историю дать ему в игре. Кажется, я писал уже об этом в своем блоге - я не мог сделать его таким же, каким он был в книге, ведь тогда... Я имею в виду, любой человек, который до игры сначала прочитал книгу, уже знаком с его историей - историей молодого человека, который не знает, кто он, и пытается это выяснить, а в конце книги понимает, что он демон. Но нельзя же провернуть этот трюк дважды. Так что мне нужно было придумать что-то новое. Что-то, что показало бы, как герой развивается и меняется, но при этом что-то, что не расходилось бы с тем Коулом, которого создал Дейв. Чтобы было видно, как из старого Коула появился новый.
Кейт: Да, эта внутренняя борьба "останется ли Коул тем, кто он есть, или станет тем, кем хочет быть" показалась мне очень естественной. И ты можешь помочь ему сделать этот выбор с помощью других персонажей, которые взяли его под свое крыло и у которых очень разное мнение о том, что для него лучше.
Патрик Уикс: Это странно для меня, потому что… Скажу прямо, писать Коула было сложнее, чем всех остальных героев. И это в игре, где есть древний эльфийский бог, - хоть это и спорный вопрос...
Эш: Спорный, значит? *смеется* Мы еще к этому вернемся!
Патрик Уикс: Для меня Коул был самым сложным персонажем для написания, во-первых, из-за его чуткой, ранимой натуры, из-за того ошеломляющего количества эмоций, что он ощущает. Ну и, конечно, из-за его стремления понять, кто он, кем он хочет быть и кем он должен стать. Каким его хотят видеть игроки? Я очень долго не мог принять окончательное решение. С одной стороны, мне казалось, что его история напоминает историю Пиноккио, где он - печальный дух, мечтающий стать человеком, а задача игрока - помочь ему стать еще человечнее. Но с другой стороны, не будем ли мы принуждать его стать кем-то, кем он не является, заставляя изображать из себя человека? Ведь он прекрасен таков, как есть - странный дух, полный сострадания ко всем живущим. Поэтому я пытался найти середину, сделать обе истории одинаково привлекательными... Я общался со многими людьми. Некоторые говорили что-то вроде: "Я всегда выбираю Коула-духа, потому что так ему намного лучше, он счастлив. Для меня он прежде всего дух". Другие говорят: "Я всегда превращаю его в человека, потому что он сам этого хочет. Нельзя просто взять и забыть что-то, этим ничего не решишь". Мне нравится, что люди искренне в это верят, именно такого результата я и добивался.
Кейт: Да, тебе это удалось. Можно выбирать любой из вариантов, они равнозначны.
Патрик Уикс: На самом деле, ни один из этих вариантов не является идеальным. По нашей с Дэвидом Гейдером задумке (он очень помог мне с написанием персонажа, за что ему огромное спасибо), ни один из вариантов не является полностью правильным или неправильным. Если в Коуле больше от духа, он, конечно же, становится счастливее и спокойнее. Он не то чтобы стирает часть себя, он расстается с ней, возвращаясь к привычному для себя обличию духа. Для многих игроков это может показаться чуждым и непривычным. В то же время, если Коул принимает в себя больше человеческого, он становится ближе к игрокам, потому что его одолевают человеческие чувства и эмоции.
Эш: Кейт, можно спросить, какой путь выбрала ты?
Кейт: В первый раз я выбрала путь человека, а во второй - духа. Просто потому, что мне хотелось посмотреть разницу между ними. Но сейчас я не могу прямо сказать, какой из них мне нравится больше. Это очень сложный выбор.
Эш: Лично я выбирал человека оба раза. Я тоже прочитал Раскол, и мне очень понравилась его история. Мне показалось, что он именно этого и желал все это время. Быть человеком. Зачем еще ему понадобилось брать себе тело умирающего мага? Да, он хотел ему помочь, но мне кажется, его внутренней мотивацией было стремление самому однажды стать человеком. И мне очень нравится аналогия с Пиноккио, она тут к месту.
Кейт: Мне нравится "очеловечивание" Коула, за неимением лучшего слова. Все решают детали. Например, если сделать его больше похожим на человека, он скажет: "Фу, мне не нравится еда. Не хочу есть еду". Да, чувак, понимаю, это странно.

 

 

 

Луна

 

Согласно книге Райдера Уэйта "Иллюстрированный ключ к Таро", карта представляет жизнь воображения отдельно от жизни духа. Тропа между башнями есть выход в неизвестное. Собака и волк суть страхи природного разума в этом месте исхода, где направлять его может лишь отраженный свет.
Огромная круглая Луна ярко освещает землю и реку. Внизу воют собака и волк; в воде часто помещают изображение рака или рыб. От реки к горизонту ведет тропа, проходящая между двумя каменными столпами (башнями): они отделяют наш тварный мир от мира видений, мира магии и тайн. Путешествие привело нас к порогу неведомого, переступить который мешают тоска и страх (символизируемые волком и собакой); откроется ли нам за ним новый, удивительный образ, или мы сами станем лишь образом, тенью? Поддерживает нас лишь надежда.
Эта карта, соответствующая знаку Рыб, завершает в Старших Арканах цикл знаков Зодиака. На границе Рыб и Овна, там, где зодиакальный круг заканчивается и начинается снова, существует некая серая, «туманная» зона, считающаяся опасной: пути не видно, что будет дальше — неясно. Недаром в старину эту карту называли Crepusculum — «Сумерки» (в Египетском Таро — Сумрак). Очередной этап жизненного пути подходит к концу, говорит эта карта; но останавливаться нельзя, нужно идти дальше.

Паж Мечей (человек)

 

Вестник, он же Паж Мечей.
Паж Мечей символизирует завершение процесса, появление результатов. Это молодой человек (независимо от пола), любознательный, неискушенный, иногда инфантильный, ему охотно покровительствуют. Очень подвижный ребенок, общительный, контактный, очень сообразительный, смекалистый дипломатичный. Шпион, надзиратель. Подобные качества позволяют пажу мечей быть во всеоружии для любых невзгод судьбы.
Юноша с мечом в руке стоит в нерешительности; свой меч он держит, точно игрушку. В небе громоздятся облака, мечутся птицы. Это — мальчик, еще совсем беззаботный, не знающий, сколько проблем таит в себе жизнь. Но он уже догадывается об этом, и его пугает необходимость самому принимать решения. Впрочем, это пройдет; важно лишь, чтобы он не остался в таком положении навсегда, привыкнув перекладывать ответственность на других.
 

Паж Жезлов (дух)

 

На фоне сходного с предыдущей картой пейзажа стоит юноша, возглашающий некую весть. Это незнакомец, но человек верный, а приносимые им вести весьма странны.
Паж Жезлов наделен теми же чертами, которые свойственны людям масти Жезлов: энтузиазмом, энергичностью, силой характера, открытостью, щедростью, страстью к соперничеству, честолюбием и отвагой. Этот Паж никогда не упустит своего шанса, весьма привлекателен и умен. Такие люди любят быть на виду, проявляя природные задатки лидера.
Предсказательные значения: темноволосый юноша, преданный, возлюбленный, посыльный, почтальон.
Принадлежа к масти Огня, эта юная особа отличается амбициозностью, безудержной отвагой, энергией и стремлением к лидерству.
И взрослым, и детям, которых представляет этот Паж, могут быть также присущи склонность к соперничеству, честолюбие, порывистость, великодушие, изобретательность и желание всегда быть в центре внимания. Чтобы добиться желаемого, этот Паж может проявить себя на поприще сценического искусства, в тренерской работе, спорте, рекламном бизнесе, политике, торговле, на преподавательской работе и в иных видах деятельности, требующих широко общения с людьми.
Известия, приносимые этим Пажом, если в раскладе он лег прямо, носят, как правило, ободряющий характер - речь может идти о телефонном звонке, письме, устном сообщении и так далее.
Если говорить о событии, то Паж означает решительный рывок вперед, к отважному и смелому предприятию.

    Плейлист Патрика Уикса (перевод от Mistica).

Для того чтобы написать Коула, персонажа который по существу оголённый нерв чувствительности я хотел музыку, которая была бы, ну печальная, проще говоря, но я так же хотел определённый уровень простых искренних эмоций. А конкретно это должна была быть песня, которая заставляет меня грустить. Многие люди предлагали песни, которые грустные для них или на печальную тему, но они не дали мне то ощущение, которое было нужно.
 
Для меня, хорошая игра одинокого рояля с вокалом цепляет меня так, как ничто другое. И в конечном итоге то на чём я остановился, был плейлист “14 Feels-Inducing, Piano-Heavy Sarah McLachlan Songs”. Я слушал эти песни всё время, пока писал и правил историю Коула и диалоги персонажа. Как говорят мои друзья, писать Коула весь день под эту музыку заставило меня вести себя странно. Я уверен я был в порядке.

 

• Drifting (Afterglow)
• Answer (Afterglow)
• Perfect Girl (Afterglow)
• Dirty Little Secret (Afterglow)
• Good Enough (Fumbling Towards Ecstasy)
• Forgiveness (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Rivers of Love (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Love Come (Piano Version) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• Forgiveness (Live Acoustic) (Laws of Illusion (Deluxe Version)
• When She Loved Me (Rarities, B-Sides & Other Stuff, Vol. 2)
• Do What You Have to Do (Surfacing)
• Angel (Surfacing)
• Full of Grace (Surfacing)
• Song for a Winter’s Night (A Winter’s Night)

    Интересные факты.

 

 

• При разговоре в Убежище или в Скайхолде Коул часто говорит таинственные фразы вместо приветствия. Многие из этих реплик являются отсылками к событиям или сюжетной части Инквизиции, другим играм Bioware или фильмам.
• Сравнивая Коула с едой, автор охарактеризовал его как «обманчивые восковые фрукты» (deceptive vax fruits).
• Коул родом из Ферелдена.
• Коула заточили из-за обвинений в убийстве семьи, хотя его соседи утверждали, что юноша убил отца, пытаясь защитить свою сестру и мать, но не смог спасти их.
• Коул не похож на людей, и видит и воспринимает все по-другому.
• В Тени на "кладбище сопартийцев" на надгробии Коула его главным страхом упоминается "отчаяние".
• Коул слышит песню Древних Богов когда рядом находятся порождения тьмы.

 

 

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[shadowdreams 476]

Который из демонов Гордыни?

 

Духи берут образы у людей и преображают Тень соответственно. И преображаются сами, поскольку они являются Тенью (ночной упоротый и укуренный вопрос: духи являются Тенью, но является ли Тень только духами?).

Изменено 23 июля, 2015 пользователем shadowdreams

[AgeEternity 6 616]

Ну да, вот только какие духи, как эта штука работает? Я больше склоняюсь к мнению, что люди живые только потому, что они в это верят и мир реальный только потому, что они так думают. Дух захотел быть Коулом и стал им, да стал таким, каким хотел быть настоящий Коул, то есть не магом. И выглядит Коул так, потому что хочет и судя по бантеру с Дорианом, Коул уверен, что если из него вытечет много крови, то он не умрет, в чем Дориан его не стал разубеждать. Вопрос, если с одним духом получилось...хотя не с одним, есть же еще Зависть, он тоже внешность по желанию менял, но если один человек, не владеющий магией, поверит что он может колдовать, менять внешность по желанию и менять законы мира, то у него получится? Правда в процессе познания, нужна не только вера, нужно знание, и вот, нашлось такое знание, которое может заставить не мага иметь способности мага, но при этом им не быть, знания конечно фальшивка, но все поверили что правда так и есть, сработает ли?

[Thinvesil 16 882]

З.Ы.: Кошмар не соответствует каноничному описанию демона хотя бы в одном пункте: он не стремится завладеть разумом живого и вырваться в реальность, ему и в Тени зашибись. Находи страхи людей, подстегивай да кушай.

То есть, ты хочешь сказать, что он не демон? 

Коул уверен, что если из него вытечет много крови, то он не умрет, в чем Дориан его не стал разубеждать. 

 

ЧТо?! ОоО

[AgeEternity 6 616]

ЧТо?! ОоО

Не ЧТОООО, а бантер. Помнится я даже его выкладывал.

[Thinvesil 16 882]

но если один человек, не владеющий магией, поверит что он может колдовать, менять внешность по желанию и менять законы мира, то у него получится? Правда в процессе познания, нужна не только вера, нужно знание, и вот, нашлось такое знание, которое может заставить не мага иметь способности мага, но при этом им не быть, знания конечно фальшивка, но все поверили что правда так и есть, сработает ли?

Нет. Не получится. Иначе у демонов не было бы предпочтений заседать в магах.

Не ЧТОООО, а бантер. Помнится я даже его выкладывал.

Я помню этот бантер, не было там такого написано.

 

Вот тебе: 

Dorian: Do you need to eat, Cole? Or sleep?

Cole: I thought I had to. But I don't. The Old Songs can pull me.

Dorian: That's something. I don't know what, but it's something.

Dorian: What about when you're injured? Why do you bleed? Is it because you think you have to?

Cole: Is that why you bleed?

Dorian: I-- well-- uh, yes. You have me there.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем Thinvesil

[AgeEternity 6 616]

Нет. Не получится. Иначе у демонов не было бы предпочтений заседать в магах.

Я помню этот бантер, не было там такого написано.

Нет никакой связи, а дух через не мага может магию делать.

 

Ну так можно ссылочку на бантер?

Изменено 23 июля, 2015 пользователем AgeEternity

[Thinvesil 16 882]

Нет никакой связи, а дух через не мага может магию делать.

 

Бантер привела  старом сообщении.

Демоны предпочитают магов как раз из-за того, что они могут изменять реальность. 

[AgeEternity 6 616]

Бантер привела  старом сообщении.

Демоны предпочитают магов как раз из-за того, что они могут изменять реальность. 

Есть там такое, правда я не так помнил.

И? думаешь, демоны знают о законах реального мира?

[Thinvesil 16 882]

Есть там такое, правда я не так помнил.

И? думаешь, демоны знают о законах реального мира?

Которые намеренно ищут, в кого подселиться, знают. Кто затащен случайно, тот теряется и вселяется в абы что.

[AgeEternity 6 616]

Которые намеренно ищут, в кого подселиться, знают. Кто затащен случайно, тот теряется и вселяется в абы что.

Демоны знают законы реального мира, ВОТЭТОПОВОРОТ! Нафига тогда он им так интересен?

[shadowdreams 476]

То есть, ты хочешь сказать, что он не демон? 

В андрастианском понимании - не соответствует важному критерию демонов.

А мое понимание очень близко к Мерриль (нет никаких хороших духов, все духи опасны. Духи - все создания Тени, в том числе те, кого андрастианская церковь зовет демонами) и Соласу (нет такой большой разницы между демонами и духами, мир толкает в обе стороны). Есть духи, суть которых извратили до такой степени, что они стали противоречить сами себе - это друг Соласа, Мудрость.

Т.е. я считаю Кошмара сильным созданием Тени (духом в широком понимании), чья ключевая идея - страхи и ужас, соответственно. Он не искажен и не рвется в реальность.

 

Духи могут вселяться не только в магов (это еще в кодексе об одержимых или демонах в ДАО говорится), но маги им любы по двум причинам: 1) более сильная связь с Тенью и, соответственно, духами 2) одержимый маг гораздо сильнее обычного одержимого.

[Thinvesil 16 882]

Демоны знают законы реального мира, ВОТЭТОПОВОРОТ! Нафига тогда он им так интересен?

Достаточно того, что они знают о его статичности, и что маги могут на эту статичность влиять.

[AgeEternity 6 616]

Достаточно того, что они знают о его статичности, и что маги могут на эту статичность влиять.

Нууу...еслиб знали, не вселялись в деревяшки, и в магов. поглядели, офигели, ушли домой.

[Thinvesil 16 882]

В андрастианском понимании - не соответствует важному критерию демонов.

А мое понимание очень близко к Мерриль (нет никаких хороших духов, все духи опасны. Духи - все создания Тени, в том числе те, кого андрастианская церковь зовет демонами) и Соласу (нет такой большой разницы между демонами и духами, мир толкает в обе стороны). Есть духи, суть которых извратили до такой степени, что они стали противоречить сами себе - это друг Соласа, Мудрость.

Т.е. я считаю Кошмара сильным созданием Тени (духом в широком понимании), чья ключевая идея - страхи и ужас, соответственно. Он не искажен и не рвется в реальность.

 

Духи могут вселяться не только в магов (это еще в кодексе об одержимых или демонах в ДАО говорится), но маги им любы по двум причинам: 1) более сильная связь с Тенью и, соответственно, духами 2) одержимый маг гораздо сильнее обычного одержимого.

Интересная мысль. Но как тогда понимать слова Коула и "Джустинии"?

Нууу...еслиб знали, не вселялись в деревяшки, и в магов. поглядели, офигели, ушли домой.

Я тебе ответила про тех, кто вселялся абы в кого.

[AgeEternity 6 616]

Я тебе ответила про тех, кто вселялся абы в кого.

нелогично. 

[Thinvesil 16 882]

нелогично. 

Почему нелогично? Не стриги их всех под одну гребенку. Да и обстоятельства их попадания в мир тоже разнятся. Кого-то призвали, кто-то из-за тонкой завесы просочился, кого-то насильно затянуло, кто-то сам соблазнить мага пытается, когда тот заклинания использует...

[shadowdreams 476]

Интересная мысль. Но как тогда понимать слова Коула и "Джустинии"?

Я тебе ответила про тех, кто вселялся абы в кого.

Какие именно слова?

 

Тин, мне кажется, дух духу и демон демону рознь. Духи не  являются личностями в человеческом понимании. Это воплощенные идеи, воспоминания, знания, эмоции. Есть духи, близкие к инстинктам - их просто тянет в реальность к чему-то живому. Отсюда деревяшки, одержимые трупы и прочие одержимые вещи. Есть духи, у которых достаточно индивидуальности и самосознания, чтобы думать и действовать осознанно - Кошмар, Мудрость, демоны Желаний (ну или последние очень круто отражают желания человеков, а не так умны). А кто-то вообще копирует чужие воспоминания и характер (Коул, Джустиния под вопросом).

Изменено 23 июля, 2015 пользователем shadowdreams

[AgeEternity 6 616]

(Коул, Джустиния под вопросом).

Сюда можно еще привести Катриэль и Бьянку и Джульена. Для меня вообще загадка, как духи в точности копируют личности, да так, что просят остаться вместе с ними в Тени.

[Thinvesil 16 882]

Какие именно слова?

 

Тин, мне кажется, дух духу и демон демону рознь. Духи не  являются личностями в человеческом понимании. Это воплощенные идеи, воспоминания, знания, эмоции. Есть духи, близкие к инстинктам - их просто тянет в реальность к чему-то живому. Отсюда деревяшки, одержимые трупы и прочие одержимые вещи. Есть духи, у которых достаточно индивидуальности и самосознания, чтобы думать и действовать осознанно - Кошмар, Мудрость, демоны Желаний (ну или последние очень круто отражают желания человеков, а не так умны). А кто-то вообще копирует чужие воспоминания и характер (Коул, Джустиния под вопросом).

Так я о том и говорю, что разные они. Но для тех, кто стремится именно завладеть смертным, чтобы попасть в мир и там куражиться, маг - особенно лакомая добыча. 

 

Сюда можно еще привести Катриэль и Бьянку и Джульена. Для меня вообще загадка, как духи в точности копируют личности, да так, что просят остаться вместе с ними в Тени.

А известно разве, насколько точно они их копируют? Вон Коул вообще только кусочек урвал. Немалый такой кусочек, но с знаниями, воспоминаниями оригинального Коула можно даже не сравнивать, я думаю.

[AgeEternity 6 616]

А известно разве, насколько точно они их копируют? Вон Коул вообще только кусочек урвал. Немалый такой кусочек, но с знаниями, воспоминаниями оригинального Коула можно даже не сравнивать, я думаю.

Неа, непонятно совершенно. Меня также интересует, если с ними человек остается в Тени, то что произойдет, станет тоже духом? Судя по матери Глимм, то после смерти можно задержаться в Тени. Также непонятно, почему Корифей выбрал Джустинию, возможно потому, что та олицетворяла дух веры, а после смерти им и стала. Правда это никак не объясняет, почему Коул в Тени никак не проявлял себя как духа. Хотя Справедливость в Тени тоже выглядел как Андерс, а вот вот сознания Андерса в Тени не присутствовало.

Изменено 23 июля, 2015 пользователем AgeEternity

[Thinvesil 16 882]

Неа, непонятно совершенно. Меня также интересует, если с ними человек остается в Тени, то что произойдет, станет тоже духом? Судя по матери Глимм, то после смерти можно задержаться в Тени. Также непонятно, почему Корифей выбрал Джустинию, возможно потому, что та олицетворяла дух веры, а после смерти им и стала. Правда это никак не объясняет, почему Коул в Тени никак не проявлял себя как духа. Хотя Справедливость в Тени тоже выглядел как Андерс, а вот вот сознания Андерса в Тени не присутствовало.

Мне кажется, что после смерти человеческие души становятся тоже кем-то вроде духов. Или перерождаются в духов. Но это бездоказательно, просто ощущение чего-то такого, вроде.

 

Джустинию Корифей мог выбрать по вполне себе стратегическим причинам. Ну или символическим, чтобы свое самолюбие потешить.

 

Коул не проявлял, как дух, потому что он на тот момент был не совсем дух, насколько я поняла. Там если его брать без Соласа, то он говорит что-то вроде того, что то ли забыл, как это, то ли отвык. Я на ютубе видела, пока без лысого не ходила. 

Плюс, потом в диалоге с ним видно, что он там не ориентируется, как положено. 

 

Вообще все это духочеловеческое - схожесть и различия, взаимосвязи - очень странно. Если делать Коула более человеком, то в Кипе пишет, что в нем уже почти ничего не осталось от обитателя Тени (или что-то в этом духе), а Солас говорит, что он мог бы стать человеком. С Джустинией тоже что-то такое, только наоборот получается. А если вспомнить Песнь Света о создании материального, то получается, что духи и люди не так уж и отличаются, как хотелось бы последним.

 

Сейчас как раз спросила Соласа про духов и демонов. Вот что он сказал:

[LightLance 1 454]

Сейчас как раз спросила Соласа про духов и демонов. Вот что он сказал:

Очередная невнятная хрень от лысого. Вот как понимать искаженное желание "соединиться с живым существом"? Типа как немного беременна? Изменено 24 июля, 2015 пользователем LightLance

[Hololedica 140]

Ребят, вас даже на день оставить нельзя о__О А мы не можем согласиться на том, что Коул может стать любым демоном в принципе? Вполне вероятно, что его 'падение' может зависеть от настроения. Если, например, он разозлится на тех, кто причиняет боль - станет Гневом, пожелает мстить им - Местью и т.п.? Это в принципе не противоречит положениям игры. 

Но вообще, Коул - Кошмар. Это логично. Как только он начнёт 'помогать' не из сострадания, а из личного наслаждения чужой болью, он и станет кошмарчиком.

[AgeEternity 6 616]

Ребят, вас даже на день оставить нельзя о__О А мы не можем согласиться на том, что Коул может стать любым демоном в принципе? Вполне вероятно, что его 'падение' может зависеть от настроения. Если, например, он разозлится на тех, кто причиняет боль - станет Гневом, пожелает мстить им - Местью и т.п.? Это в принципе не противоречит положениям игры. 

Но вообще, Коул - Кошмар. Это логично. Как только он начнёт 'помогать' не из сострадания, а из личного наслаждения чужой болью, он и станет кошмарчиком.

Только если взять за гипотезу, что попавшие в тень будут изменяться, а если Коула сделать получеловеком, то это ему уже не грозит, люди же не становятся одержимыми эмоциями.

Логично то, что нифига не логично, особенно твоей утверждение. 

[Nirta 1 665]

Только если взять за гипотезу, что попавшие в тень будут изменяться, а если Коула сделать получеловеком, то это ему уже не грозит, люди же не становятся одержимыми эмоциями.

 

Поэтому в психбольницах полно душевнобольных с нервным срывом или психозом. Так что в форме человека как раз проще меняться и подвергаться эмоциям. А в Коуле-духе ощущается стабильность и спокойствие, и я не могу его очеловечить, когда в виде духа он говорит, что с него сняты оковы и теперь он свободен и счастлив. И благодарит инквизитора за то, что он принял Коула таким какой он есть и не стал менять.

В любом случае, Коулу подходят оба варианта. Был неблагополучный исход с превращением в демона, но от него решили отказаться ради розовых пони.