Вивиенн / Vivienne

[WeAreLegion 15 265]

Вивиенн / Vivienne

Актер озвучания - Indira Varma

Называемая не иначе как Madame de Fer, «Железная Леди», Вивьен соответствует своему прозвищу. Лидер магов и официальный чародей императорского двора, она известна как грозная женщина, достигшая своего места коварством и ловким политическим маневрированием. Вивьен никому не позволит встать между собой и целью: ни тем, кто называет ее выскочкой, ни тем, кто хочет ограничить ее власть, ни даже собратьям-магам, пытающимся привлечь ее к восстанию, с которым она не согласна. Вивьен сражается за порядок в сошедшем с ума мире… пока это помогает ей остаться среди тех, кто выстоит до того времени, как все завершится.

CGI трейлер

Мэри Кирби о Вивиенн

«Вивьен было весело писать, потому что она позволила мне поиграться с тем, какими разными способами персонаж может быть мощным», — говорит ее сценарист Мэри Кирби. — «Каждый маг может уничтожить своих врагов льдом и пламенем, но Вивьен может разорвать своих противников на мелкие кусочки словом, через политику или через общественное мнение. И тогда лед покажется милосердным способом. Она очень гордится своей работой, и ее взаимодействие с другим магом в Inquisition, которого я пока не буду называть, может быть слегка… взрывным. В хорошем смысле этого слова. По большей части».

Письмо

Мой дорогой Посол.

Не помню, чтобы мы встречались, поэтому позвольте представиться. Я Первый чародей Вивьен, чародей императорского двора Орлея и персональная советница Императрицы.

Моих ушей достиг слух, что вы планируете посетить прием в летнем дворце герцога через три недели от сего дня. Я убеждена, что этот слух — ничто иное, как грязная ложь, Посол, потому что ни Вам, ни кому-либо еще из посольства Неварры приглашения не выписывали. Как хозяйка вечера я верю, что у Вас нет намерения сорвать его, уподобившись какому-нибудь немытому рабочему, дерзящему после трех кружек эля.

Мне известно, что Вы лишь семьдесят третий в линии наследования престола Неварры, но едва ли это настолько слабая позиция, чтобы низвести Вас до влачения за графиней Монтбельярд, в надежде на мимолетное внимание к Вашей персоне. Она этого не сделает, дорогой мой. Ей нравятся только мужчины с чувством собственного достоинства. Возможно, стоит протрезветь и приобрести немножко этой добродетели?

Я уверена, нет нужды повторять Вам, Посол, что мир стал опасным местом. Войны полыхают по всему континенту, небеса разверзлись, и многие полагают, что близится конец света. Во времена подобного хаоса те из нас, у кого в руках власть, обязаны помочь в восстановлении мира и наведении порядка. Многие жизни уже потеряны, не должны ли мы спасти тех, кого можем? Исходя из этого я даю Вам дружеский совет: со мной шутки плохи. Я бы не спешила устроить собственную кончину, будь я Вами, милый мой. Если демоны продолжат свое шествие, то она наступит достаточно скоро.

Искренне Ваша,
Madame de Fer

Значение карты Таро

Умеренность

Эта карта в раскладе указывает на стабилизацию в делах, успехи или победу с трудностями. Эта карта гармонии во всех сферах жизни. Стабильность материального положения и стабильность положения в обществе. Планы и идеи могут реализоваться в недалеком будущем. Период трудностей позади. Иногда означает буквально – проявления терпения, компромисса, умеренности и бережливости. Иногда предсказывает большие возможности или то, что задуманное сбудется. В то же время эта карта советует принять все таким, каким оно есть, как хорошее, так и плохое. Может означать знакомства с представителями другой расы или культуры. Иногда указывает на экзамены, которые предстоит выдержать, а может указать на медицинское обследование или небольшую разлуку.
Ключевые слова и фразы: Скромность, самоограничение, терпение, осмотрительность, приспособление, гармония, равновесие, сотрудничество.
Традиционное значение – ограничение, стабилизация, благоразумие, терпение, равновесие, спокойствие, скромность, милосердие, дружба.
При вопросе о здоровье эта карта указывает на хорошее здоровье, для женщин может указывать беременность и роды.
При вопросе об отношениях эта карта может показывать стабильные длительные отношения (как хорошие так и плохие).
При вопросе о делах указывает стабильную длительную работу, хотя не указывает что появится дополнительные прибыли или лишние деньги. Выгода от дела будет только такая, на которую можно рассчитывать
При описании личности указывает на человека терпеливого, способного к аккуратной серьезной работе, показывает на порядочного, правдивого и принципиального человека. Иногда указывает на творческую личность или на человека занимающегося гражданскими правами.

*thanks to AgeEternity*

Известные факты

• Персонажа пишет Мэри Кирби (Mary Kirby). Ее перу принадлежат: Коутрен, Стэн, большая часть Логейна, Мерриль и Варрик. Также она ответственна за сюжетную линию "Собрания Земель".
• Орлесианский Имперский суд говорит о Вивиенн как "Madame de Fer", что в грубом переводе означает "Железная Леди".
• Возможность романа с ней отсутствует

Обои

Концепт-арт

Предположительно, ранний образ Вивиенн

Рендеры

P.S.

Изменено 28 апреля, 2015 пользователем WeAreLegion

[Arithiki 1 161]

Ну вы снова переиначиваете :rolleyes: Сказать, что Лелиана так же властна как Вивьен... это странно. Властный человек - это властный человек. Власть ради власти, ради положения. Это и есть его идея фикс, очевидно же :rolleyes:

И она явно хуже идеи о мире во всем мире, например. Даже несмотря на все опасности увлечься миром во всем мире или свободой, например.

 

Думаю, это потому, что она маг и знает об этом.

Да то же самое. Лелиана с ДАО болеет идеями собственной исключительности. Добавьте к этому власть и чем дело может закончиться?

Почему вы напрочь отказываете Вив в желании помочь другим? Для вас любой кто поднялся на верхушку абсолютный эгоист? Вив замечена в желании поучаствовать в решении судьбы южного Тедаса, в желании быть в эпицентре меняющегося мира. Я согласна с этим. Но я в упор не вижу в ней этой "власти ради власти".  Нет, в ней и абсолютного эгоизма. Например, за спасение жителей Убежища плюсуют только она и Варрик. Она упрямо поддерживает Бастьена, хотя видит бог, уже получила от него все что он мог дать в плане карьеры, связей и доступа ко двору.

 

То, что она маг не помешало ей стать жрицей в итоге. Так что могла и попросить поддержки.

[Резчица 19 043]

 

 

Почему вы напрочь отказываете Вив в желании помочь другим?

Потому что это у нее на лбу написано. Ее даже сама автор так описала- стремится ко власти любыми средствами.

[Honesty 11 967]

Да то же самое. Лелиана с ДАО болеет идеями собственной исключительности. Добавьте к этому власть и чем дело может закончиться?

Почему вы напрочь отказываете Вив в желании помочь другим? Для вас любой кто поднялся на верхушку абсолютный эгоист? Вив замечена в желании поучаствовать в решении судьбы южного Тедаса, в желании быть в эпицентре меняющегося мира. Я согласна с этим. Но я в упор не вижу в ней этой "власти ради власти".  Нет, в ней и абсолютного эгоизма. Например, за спасение жителей Убежища плюсуют только она и Варрик. Она упрямо поддерживает Бастьена, хотя видит бог, уже получила от него все что он мог дать в плане карьеры, связей и доступа ко двору.

 

То, что она маг не помешало ей стать жрицей в итоге. Так что могла и попросить поддержки.

Один раз переболела, да и то, там такая исключительность, что к властности ее крайне сложно приписать.

Ну, к счастью она пока и правда не опереточный злодей. Просто такая... отличница в имеющейся системе. Потому и поддерживает. Ну, знаете, лояльность, репутация, успешные менеджеры, корпоративные стандарты :D вот это всё, брррр.

 

Так то в итоге. Сразу пытаться делать такой резкий шаг, не убедившись, что он возможен, и что это не будет выглядеть дико - не про Вивьен.

[Arithiki 1 161]

Один раз переболела, да и то, там такая исключительность, что к властности ее крайне сложно приписать.

Ну, к счастью она пока и правда не опереточный злодей. Просто такая... отличница в имеющейся системе. Потому и поддерживает. Ну, знаете, лояльность, репутация, успешные менеджеры, корпоративные стандарты :D вот это всё, брррр.

Так то в итоге. Сразу пытаться делать такой резкий шаг, не убедившись, что он возможен, и что это не будет выглядеть дико - не про Вивьен.

Ну избранница Создателя... Инкви такая репутация дала очень много власти.

Теперь менеджемент приписали. Какие корпоративные стандарты? Послушные девочки-отличницы не стали бы пост придворной чародейки переделывать из шутовского в настоящий. Они смирились бы с правилами игры.

Вивьен одним этим выступает против положения магов, как рабов без права голоса.

Слушайте, вы определитесь уже. То у вас Вив жаждет власти и работает на ее достижение, то не работает и даже подталкивает конкурентку вперед.

Поддержка Инквизитора это такой плюс! Тут хвататься надо всеми руками а не достоинства Кассандры расписывать.

Потому что это у нее на лбу написано. Ее даже сама автор так описала- стремится ко власти любыми средствами.

В интервью МК как раз говорит что Вив не будет сидеть на месте пока мир на части распадается. Что это как не желание помочь? И опять же она плюсует за спасение жителей Убежища.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Ну избранница Создателя... Инкви такая репутация дала очень много власти.

Теперь менеджемент приписали. Какие корпоративные стандарты? Послушные девочки-отличницы не стали бы пост придворной чародейки переделывать из шутовского в настоящий. Они смирились бы с правилами игры.

Вивьен одним этим выступает против положения магов, как рабов без права голоса.

Слушайте, вы определитесь уже. То у вас Вив жаждет власти и работает на ее достижение, то не работает и даже подталкивает конкурентку вперед.

Поддержка Инквизитора это такой плюс! Тут хвататься надо всеми руками а не достоинства Кассандры расписывать.

 

По-моему в ДАО Лелиана что-то другое имеет в виду всё-таки, из диалогов понятно.

 

Это была ассоциация, я иногда беру и пишу, как думаю, прошу прощения за отсутствие перевода. Ну, синдром отличницы. Мне обязательно всё писать в прямом буквальном смысле?

 

Определяюсь. Работает на достижение власти, конечно. Просто поддерживать мага в ВЖ рискованно, вот и всё. Поэтому она честно говорит, что поддержала бы Кассандру на месте Инквизитора. 

[Arithiki 1 161]

По-моему в ДАО Лелиана что-то другое имеет в виду всё-таки, из диалогов понятно.

Это была ассоциация, я иногда беру и пишу, как думаю, прошу прощения за отсутствие перевода. Ну, синдром отличницы. Мне обязательно всё писать в прямом буквальном смысле?

Определяюсь. Работает на достижение власти, конечно. Просто поддерживать мага в ВЖ рискованно, вот и всё. Поэтому она честно говорит, что поддержала бы Кассандру на месте Инквизитора.

Ну было бы не плохо для лучшего понимания.

Лелиана в ДАО имеет ввиду это самое. Избранная. С видениями. С прямой связью с Создателем.

Киньте хоть пару цитат, подтвержающих синдром отличницы. А то разговор совсем беспредметен.

Так поддерживать Касс в таком случае ей зачем? Зачем в бантерах убеждать ее выйти вперед? Зачем просить Инкви поддерживать Касс? Вив все таки не дура, должна понимать что если не обозначить себя как претендентку, то никакой поддержки она не получит.

[Honesty 11 967]

Ну было бы не плохо для лучшего понимания.

Лелиана в ДАО имеет ввиду это самое. Избранная. С видениями. С прямой связью с Создателем.

Киньте хоть пару цитат, подтвержающих синдром отличницы. А то разговор совсем беспредметен.

Так поддерживать Касс в таком случае ей зачем? Зачем в бантерах убеждать ее выйти вперед? Зачем просить Инкви поддерживать Касс? Вив все таки не дура, должна понимать что если не обозначить себя как претендентку, то никакой поддержки она не получит.

Но нигде же не говорит, что раз у нее видения и связь с Создателем, то из этого что-то следует. Например, что её на этом основании должны послушать там например. К церкви высказывает сплошное почтение, никого за собой вести не пытается.

 

Скажу честно, что мне лень. Но вы же не откажете Вивьен в перфекционизме? Ну вот хоть диалог после Убежища, первый в Скахолде.

 

Потому что Кассандра будет поддерживать систему, в которой Вивьен успешна. У нее был свой мир, в котором она была всем довольна, у неё было положение. И тут всё кувырком.

А по вашему мнению зачем Вивьен пошла во ВЖ?

[Arithiki 1 161]

Но нигде же не говорит, что раз у нее видения и связь с Создателем, то из этого что-то следует. Например, что её на этом основании должны послушать там например. К церкви высказывает сплошное почтение, никого за собой вести не пытается.

Скажу честно, что мне лень. Но вы же не откажете Вивьен в перфекционизме? Ну вот хоть диалог после Убежища, первый в Скахолде.

Потому что Кассандра будет поддерживать систему, в которой Вивьен успешна. У нее был свой мир, в котором она была всем довольна, у неё было положение. И тут всё кувырком.

А по вашему мнению зачем Вивьен пошла во ВЖ?

А я помню другое.Леля во многом с Церковью не согласна. В вопросе об уходе Создателя например. Это в ДАО. А в ДАИ уже вообще прямые противоречия с офф Церковью во всем и смена всех законов. Чего стоит хотя бы житье с ГФ в открытую при романе.

Где там перфекционизм то? Мне она посочувствовала и посоветовала держаться. Непохоже на человека, которого не 100% результат повергает в истерику.

Тот же самый разговор в Скайхолде ясно показывает отношение Вив к подаркам судьбы. Не стоит на них рассчитывать. Стремись Вив в ВЖ она прямо попросила бы сразу Инкви о поддержке, а не стала бы надеятся что до той само дойдет. Она не стала бы убеждать Касс выйти вперед и добиваться выбора себя.

Конечно Вив идет в ВЖ чтобы сохранить порядок вещей. Она видит в этом решение проблемы. ВНИМАНИЕ(!) Не в простом возврате Кругов, но в реформах.

Вив не особенно много потеряет если Лелиана станет жрицей. Она по прежнему придворная чародейка со множеством связей. Она по прежнему искусна в Игре. Кое-что она потеряет, но свое место в мире у нее и так есть.

ЗЫ давайте про Лелю в ее теме. Здесь все таки не место.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

А я помню другое.Леля во многом с Церковью не согласна. В вопросе об уходе Создателя например. Это в ДАО. А в ДАИ уже вообще прямые противоречия с офф Церковью во всем и смена всех законов. Чего стоит хотя бы житье с ГФ в открытую при романе.

Где там перфекционизм то? Мне она посочувствовала и посоветовала держаться. Непохоже на человека, которого не 100% результат повергает в истерику.

Тот же самый разговор в Скайхолде ясно показывает отношение Вив к подаркам судьбы. Не стоит на них рассчитывать. Стремись Вив в ВЖ она прямо попросила бы сразу Инкви о поддержке, а не стала бы надеятся что до той само дойдет. Она не стала бы убеждать Касс выйти вперед и добиваться выбора себя.

Конечно Вив идет в ВЖ чтобы сохранить порядок вещей. Она видит в этом решение проблемы. ВНИМАНИЕ(!) Не в простом возврате Кругов, но в реформах.

Вив не особенно много потеряет если Лелиана станет жрицей. Она по прежнему придворная чародейка со множеством связей. Она по прежнему искусна в Игре. Кое-что она потеряет, но свое место в мире у нее и так есть.

ЗЫ давайте про Лелю в ее теме. Здесь все таки не место.

Не согласна, но почтение высказывает.

 

Всё это про "нельзя было делать Убежище базой, оно не предназначено". Где ж ты умница была всё это время. 

Я третий раз пишу, что по моему скромнейшему мнению, Вивьен не считала, вариант мага ВЖ 100% успешным потому, что дело могло закончиться серьёзным провалом, из которого потом выбираться было бы сложно. То, что всё повернулось удачно для неё - этим она воспользовалась, почему нет. А так выскажи она прямое стремление во ВЖ и проиграй с треском потому что маг, был бы скандал - и это бы навсегда осталось на её репутации. А так всегда можно сказать, что всегда была за Кассандру.

 

Так сохранить порядок вещей или реформы. Кроме того, я имела в виду - цель реформ? Цель у неё - какая?

 

Но положение у неё станет пониже, чем было. Она будет более заменима, раз уж магам не обязательно сидеть по Кругам.

[Сильвен 21 599]

В общем, мои личные выводы: одни отказывают Вивьен в сострадании, другие - Лелиане в мозгах. Обе стороны судят слишком категорично.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Сильвен

[Honesty 11 967]

В конце-концов меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу. Хороший вариант, про который сказано, что он работает.

При том, что Вивьен в свободу для магов не верит. Вот и вся причина её не выбирать во ВЖ. Потому что она этого не может, а оно возможно.

Что там в будущем станет с этими вариантами - мы не знаем, нам дано только то, что дано. Вот то, что дано, я и сравниваю.

[Arithiki 1 161]

Не согласна, но почтение высказывает.

Всё это про "нельзя было делать Убежище базой, оно не предназначено". Где ж ты умница была всё это время.

Я третий раз пишу, что по моему скромнейшему мнению, Вивьен не считала, вариант мага ВЖ 100% успешным потому, что дело могло закончиться серьёзным провалом, из которого потом выбираться было бы сложно. То, что всё повернулось удачно для неё - этим она воспользовалась, почему нет. А так выскажи она прямое стремление во ВЖ и проиграй с треском потому что маг, был бы скандал - и это бы навсегда осталось на её репутации. А так всегда можно сказать, что всегда была за Кассандру.

Так сохранить порядок вещей или реформы. Кроме того, я имела в виду - цель реформ? Цель у неё - какая?

Но положение у неё станет пониже, чем было. Она будет более заменима, раз уж магам не обязательно сидеть по Кругам.

Говорить можно многое, важны дела. Леля выставляет себя Избранной и при определенных условиях меняет множество церковных (основополагающих) законов. Вот что она делает.

Простая констатация фактов. Да, это обернулось серьезным ударом. Где истерика? Где синдром отличницы? Встали, отряхнулись, пошли дальше.

То есть по вашему Вив вся из себя такая приспособленка. Тогда почему она не поддерживала восстание магов? В этом вопросе она не делает для себя лазеек, с чего бы ей их делать в вопросе ВЖ?

Опять же, не время для лазеек. Если Вив стремится к такой высоте (как вы утверждаете), то и рискнуть она готова столь же многим.

С чего бы это ей стать более заменимой? Все маги сразу попадут ко двору Орлея? Они и так туда попадали (хотя бы сама Вив), что изменится? Соперники есть всегда или вы думаете что Вив как получила это место так сразу и расслабилась?

Кстати, если уж на то пошло, то у мага Круга шансов даже больше. Там и протекция от Церкви, и доверие.

В конце-концов меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу. Хороший вариант, про который сказано, что он работает.

При том, что Вивьен в свободу для магов не верит. Вот и вся причина её не выбирать во ВЖ. Потому что она этого не может, а оно возможно.

Что там в будущем станет с этими вариантами - мы не знаем, нам дано только то, что дано. Вот то, что дано, я и сравниваю.

Ну так и стоило написать "хочу магам свободы и все! Остальное не волнует!" А не начинать про властность и неудачи Вивьен, а также про крутость Лельки. Вот только тема про Вив, чего вы удивляетесь несогласным ответам? Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Говорить можно многое, важны дела. Леля выставляет себя Избранной и при определенных условиях меняет множество церковных (основополагающих) законов. Вот что она делает.

Простая констатация фактов. Да, это обернулось серьезным ударом. Где истерика? Где синдром отличницы? Встали, отряхнулись, пошли дальше.

То есть по вашему Вив вся из себя такая приспособленка. Тогда почему она не поддерживала восстание магов? В этом вопросе она не делает для себя лазеек, с чего бы ей их делать в вопросе ВЖ?

Опять же, не время для лазеек. Если Вив стремится к такой высоте (как вы утверждаете), то и рискнуть она готова столь же многим.

С чего бы это ей стать более заменимой? Все маги сразу попадут ко двору Орлея? Они и так туда попадали (хотя бы сама Вив), что изменится? Соперники есть всегда или вы думаете что Вив как получила это место так сразу и расслабилась?

Кстати, если уж на то пошло, то у мага Круга шансов даже больше. Там и протекция от Церкви, и доверие.

Ну так и стоило написать "хочу магам свободы и все! Остальное не волнует!" А не начинать про властность и неудачи Вивьен, а также про крутость Лельки. Вот только тема про Вив, чего вы удивляетесь несогласным ответам?

Лелиана в ДАО делами выставляет себя Избранной? Какими делами? В ДАИ она уже не верит ни в какую свою избранность.

 

Я нигде ничего не писала про истерики. Но вообще такое мог выдать только перфекционист, конечно.Как-то очевидно, что Инквизиция располагается там, где располагается, не потому, что так кому-то захотелось . А у нее "нельзя было делать". Нужно было материализовать идеальный вариант.

 

А так им вообще не нужна протекция церкви. Просто маги становятся ближе к остальным людям. Ко двору, может, и не попадут, но становятся меньшей экзотикой.

 

Какая интересная интерпретация. Я писала, что думаю. И не удивляюсь несогласию, скорее, хм, имено что интересности интерпретации.

[Arithiki 1 161]

Лелиана в ДАО делами выставляет себя Избранной? Какими делами? В ДАИ она уже не верит ни в какую свою избранность.

 

Я нигде ничего не писала про истерики. Но вообще такое мог выдать только перфекционист, конечно.Как-то очевидно, что Инквизиция располагается там, где располагается, не потому, что так кому-то захотелось . А у нее "нельзя было делать". Нужно было материализовать идеальный вариант.

 

А так им вообще не нужна протекция церкви. Просто маги становятся ближе к остальным людям. Ко двору, может, и не попадут, но становятся меньшей экзотикой.

 

Какая интересная интерпретация. Я писала, что думаю. И не удивляюсь несогласию, скорее, хм, имено что интересности интерпретации.

Рассказами о своем видении. Спором со Стражем Храма по этому поводу. Ну, где он называет ее жаждущей внимания девочкой. Спорами с другими священницами, о которых она рассказывает ГФ. В ДАИ она уже действует. Лучше бы и дальше только говорила.

 

А вы знаете что Жози тоже предлагает переехать из Убежища? У нее тоже СО? Про то что деревенька не самый лучший вариант еще кто-то говорит (вроде Блэк, могу ошибаться). Про это может и Инкви заявить. Все кругом перфекционисты. Вив констатирует факт: это место лучше. И слава богу. Кстати, лично я не вижу ничего плохого в обычном перфекционизме. А патологии у Вив точно нет.

 

А так у них вообще никакой протекции. И вы сами себе противоречите, с чего в таком случае Вив станет более заменимой и потеряет пост Придворной чародейки?

 

То есть по-вашему "меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу" не равно "хочу магам свободу, другое не волнует"? Вот это действительно интересно.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Рассказами о своем видении. Спором со Стражем Храма по этому поводу. Ну, где он называет ее жаждущей внимания девочкой. Спорами с другими священницами, о которых она рассказывает ГФ. В ДАИ она уже действует. Лучше бы и дальше только говорила.

 

А вы знаете что Жози тоже предлагает переехать из Убежища? У нее тоже СО? Про то что деревенька не самый лучший вариант еще кто-то говорит (вроде Блэк, могу ошибаться). Про это может и Инкви заявить. Все кругом перфекционисты. Вив констатирует факт: это место лучше. И слава богу. Кстати, лично я не вижу ничего плохого в обычном перфекционизме. А патологии у Вив точно нет.

 

А так у них вообще никакой протекции. И вы сами себе противоречите, с чего в таком случае Вив станет более заменимой и потеряет пост Придворной чародейки?

 

То есть по-вашему "меня как игрока интересует только тот момент, что в игре есть возможность дать магам свободу" не равно "хочу магам свободу, другое не волнует"? Вот это действительно интересно.

Вы же говорили про дела, а не слова.

 

Жозефина не без того, определенно, со всем этим "я одна буду отвечать за всю семью, нет-нет, лучше я всё буду делать сама".

Уж конечно, Скайхолд лучше, кто бы спорил. Не каждый день Скайхолды на голову падают.

 

Потеряет часть уникальности, я думаю)

 

Конечно, не равно, а вы зря отрезали то, что после запятой) Я о том, что Вивьен говорит о том, что это невозможно, что сразу наступит хаос, а на самом деле для магов есть шанс, о котором Вивьен не очень размышляет. Потому что он её не интересует.

[Arithiki 1 161]

Вы же говорили про дела, а не слова.

 

Жозефина не без того, определенно, со всем этим "я одна буду отвечать за всю семью, нет-нет, лучше я всё буду делать сама".

Уж конечно, Скайхолд лучше, кто бы спорил. Не каждый день Скайхолды на голову падают.

 

Потеряет часть уникальности, я думаю)

 

Конечно, не равно, а вы зря отрезали то, что после запятой) Я о том, что Вивьен говорит о том, что это невозможно, что сразу наступит хаос, а на самом деле для магов есть шанс, о котором Вивьен не очень размышляет. Потому что он её не интересует.

Ну хорошо, у Лели не синдром Избранности. У нее просто фанатизм и убежденность что она знает как правильно. Лучше?

 

О чем тут спор? Перфекционистка ли Вивьен? Окей, перфекционистка. Это нынче минус? Или у нее какая-то патология? Пример истерик вы так и не привели. как это приводит к ее властности и так далее? если у нее СО, почему она доверяет Касс в деле восстановления кругов, а не рвется в ВЖ любыми средствами? Вопрос про это вы так мило пропустили... 

 

Почему? Она не первая придворная чародейка, да и не последняя. Маги и раньше прибивались ко двору, хоть та же Морриган. Тут мы начали с того, что Вив боится потерять место. Объясните мне почему при Лели-жрице Вивьен потеряет этот пост, без всяких там размытых "а вот все изменится и..."? А то уже надоедает.

 

Вивьен считает что будет хаос, основываясь на личном опыте. Вы на точно таком опыте общения с Вив автоматом отрицаете в ней все что не укладывается в вашу теорию "власти ради власти". В чем разница? Кстати, вы сами писали что не очень верите в реалистичность Лелианиного сценария, а теперь Вив в этом же обвиняете. Странно как-то. 

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Ну хорошо, у Лели не синдром Избранности. У нее просто фанатизм и убежденность что она знает как правильно. Лучше?

 

О чем тут спор? Перфекционистка ли Вивьен? Окей, перфекционистка. Это нынче минус? Или у нее какая-то патология? Пример истерик вы так и не привели.

 

Почему? Она не первая придворная чародейка, да и последняя. Маги и раньше прибивались ко двору, хоть та же Морриган. Тут мы начали с того, что Вив боится потерять место. Объясните мне почему при Лели-жрице Вивьен потеряет этот пост, без всяких там размытых, а вот все изменится и? А то уже надоедает.

 

Вивьен считает что будет хаос, основываясь на личном опыте. Вы на точно таком опыте общения с Вив автоматом отрицаете в ней все что не укладывается в вашу теорию "власти ради власти". В чем разница? Кстати, вы сами писали что не очень верите в реалистичность Лелианиного сценария, а теперь Вив в этом же обвиняете. Странно как-то. 

У неё увлечённость и стремление к лучшему. Да, она может сорваться в фанатизм и "цель оправдывает средства". О чём и есть развилка в игре. Это про то, как лучшее в человеке может перейти в худшее и про то, что у всего есть оборотная сторона. А не про то, что упорно стремиться сделать мир лучше - плохо.

 

Не знаю уж, почему вы решили об этом со мной поспорить. Почему я должна была приводить примеры истерик? Я нигде не говорила, что они есть или должны быть. А так - у перфекционизма может быть неприятной стороной, например, то, как человек оценивает других людей и как с ними же обращается. Или вот к посчитать себя лучше других. Это к вопросу о власти.

 

Я не говорю, что она потеряет пост. Что потеряет уникальное свое положение. Чтобы жить так, как она живёт, ей пришлось этого добиваться, тут я, кстати, не спорю. просто мне кажется она не считает, что у мага должна быть нормальная жизнь просто так, она думает, что её нужно заслужить так, как это делала она. 

 

На самом деле у нее нет опыта свободы для магов, и ни у кого нету. Когда напряжение достигло предела и случилось восстание - это не свобода. Кто может быть свободен в войне.

Я писала, что считаю единственным реалистичным вариант Кассандры, но игра вообще не про реалистичность. Вариант Вивьен настолько же неправдоподобен - но в другую сторону.

[Arithiki 1 161]

У неё увлечённость и стремление к лучшему. Да, она может сорваться в фанатизм и "цель оправдывает средства". О чём и есть развилка в игре. Это про то, как лучшее в человеке может перейти в худшее и про то, что у всего есть оборотная сторона. А не про то, что упорно стремиться сделать мир лучше - плохо.

 

Не знаю уж, почему вы решили об этом со мной поспорить. Почему я должна была приводить примеры истерик? Я нигде не говорила, что они есть или должны быть. А так - у перфекционизма может быть неприятной стороной, например, то, как человек оценивает других людей и как с ними же обращается. Или вот к посчитать себя лучше других. Это к вопросу о власти.

 

Я не говорю, что она потеряет пост. Что потеряет уникальное свое положение. Чтобы жить так, как она живёт, ей пришлось этого добиваться, тут я, кстати, не спорю. просто мне кажется она не считает, что у мага должна быть нормальная жизнь просто так, она думает, что её нужно заслужить так, как это делала она. 

 

На самом деле у нее нет опыта свободы для магов, и ни у кого нету. Когда напряжение достигло предела и случилось восстание - это не свобода. Кто может быть свободен в войне.

Я писала, что считаю единственным реалистичным вариант Кассандры, но игра вообще не про реалистичность. Вариант Вивьен настолько же неправдоподобен - но в другую сторону.

Вся ее развилка только в методах. При чае с пирожными вера становится вообще важнее всего, жесткая Леля смотрит на мир куда как адекватнее.

 

Ну как же, это вы начали. Менеджмент, девочка-отличница, теплое место, СО и так далее. Потом медленно на тему перфекционизма Вивьен съехали. Указали? Докажите. А то спор беспредметный. В самом главном сейчас вопросе Вивьен себя от магов не отделяет. Та же Лелиана ровно также считает, что лучше других знает как надо решать магическую проблему. А теперь вопрос: Почему вы ставите это Вивьен в минус, но в случае с Лелианой это забываете? Это не про перфекционизм, это про жажду власти. Не надо опять про идейность, красивая обертка сути не поменяет.

 

Ее положение не уникально. И до нее были и после нее будут. Единственное что магу нужно доказать, чтобы его выпустили в большой мир, так это то что он не псих и не представляет опасности для окружающих в силу собственной слабости (простите за каламбур). Да, опять же не во всех кругах так. Вив это поменяет. Больше свобод, помните?

 

Опыт свободы для магов в Тедасе есть. До Божественного века была полная свобода. Кончилось тем что на магов открыли охоту. Вариант Кассандры это вариант Вивьен. Просто вторая отказавшихся магов в Круг загоняла силой, а первая не решилась и опустила руки в данном вопросе.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Вся ее развилка только в методах. При чае с пирожными вера становится вообще важнее всего, жесткая Леля смотрит на мир куда как адекватнее.

 

Ну как же, это вы начали. Менеджмент, девочка-отличница, теплое место, СО и так далее. Потом медленно на тему перфекционизма Вивьен съехали. Указали? Докажите. А то спор беспредметный. В самом главном сейчас вопросе Вивьен себя от магов не отделяет. Та же Лелиана ровно также считает, что лучше других знает как надо решать магическую проблему. А теперь вопрос: Почему вы ставите это Вивьен в минус, но в случае с Лелианой это забываете? Это не про перфекционизм, это про жажду власти. Не надо опять про идейность, красивая обертка сути не поменяет.

 

Ее положение не уникально. И до нее были и после нее будут. Единственное что магу нужно доказать, чтобы его выпустили в большой мир, так это то что он не псих и не представляет опасности для окружающих в силу собственной слабости (простите за каламбур). Да, опять же не во всех кругах так. Вив это поменяет. Больше свобод, помните?

 

Опыт свободы для магов в Тедасе есть. До Божественного века была полная свобода. Кончилось тем что на магов открыли охоту. Вариант Кассандры это вариант Вивьен. Просто вторая отказавшихся магов в Круг загоняла силой, а первая не решилась и опустила руки в данном вопросе.

Ээээ, да? Ну тогда и правда, о чём мы спорим. Почему бы и не убить пару человек. Можно было бы не убивать, но это было бы нереалистично.

 

Да бессмысленно. Вы даже прямой текст эпилога трактуете очень ээээ.... уклончиво.

Да когда она себя сильно с остальными магами объединяла. Ни в одном диалоге такого нет.

Лелиана хочет мира во всем мире, счастья всем даром и чтоб никто не ушел обиженным. Просто при определенных обстоятельствах во имя улучшения она кого-нибудь прирежет, да. У Вивьен такой идеи нет вообще, что мне лично в ней не нравится, потому что я считаю, что у человека она должна быть, иначе он немножечко нежив. Поэтому и получается власть ради власти и порядок ради порядка.

 

Да, я знакома с теорией "не все так страшно в Кругах, будешь хорошо себя вести - пустят погулять". Нахожу её человеконенавистнической.

 

У Вивьен его нет. И ни у кого в Тедасе, кто жив, нуууу, кроме всяких отдельных личностей может быть) Что там было до - мы знаем весьма примерно, хотя я не буду спорить с тем, что маги не только не хуже, но и не лучше других людей и использовать силы могут очень по-разному. Но это вопрос вообще в другую тему. Та же Коллегия - это вариант предполагающий людей воспитывать образованием, чтобы они лучше себя вели.

[Arithiki 1 161]

Ээээ, да? Ну тогда и правда, о чём мы спорим. Почему бы и не убить пару человек. Можно было бы не убивать, но это было бы нереалистично.

 

Да бессмысленно. Вы даже прямой текст эпилога трактуете очень ээээ.... уклончиво.

Да когда она себя сильно с остальными магами объединяла. Ни в одном диалоге такого нет.

Лелиана хочет мира во всем мире, счастья всем даром и чтоб никто не ушел обиженным. Просто при определенных обстоятельствах во имя улучшения она кого-нибудь прирежет, да. У Вивьен такой идеи нет вообще, что мне лично в ней не нравится, потому что я считаю, что у человека она должна быть, иначе он немножечко нежив. Поэтому и получается власть ради власти и порядок ради порядка.

 

Да, я знакома с теорией "не все так страшно в Кругах, будешь хорошо себя вести - пустят погулять". Нахожу её человеконенавистнической.

 

У Вивьен его нет. И ни у кого в Тедасе, кто жив, нуууу, кроме всяких отдельных личностей может быть) Что там было до - мы знаем весьма примерно, хотя я не буду спорить с тем, что маги не только не хуже, но и не лучше других людей и использовать силы могут очень по-разному. Но это вопрос вообще в другую тему. Та же Коллегия - это вариант предполагающий людей воспитывать образованием, чтобы они лучше себя вели.

Разве? Прямо пишут: Больше свобод. Власть у Жрицы. Храмовников приструнили. Вы понимаете это как-то по-другому?

Спросите у Вивьен, а не опасна ли она сама. Увидите. Она меряет себя по той же мерке, что и других магов.

У Вивьен есть идея: Круг - это идея. Она делает Круг хорошим местом для магов. Многие маги счастливы были в кругах и до восстания. Ей нужна власть, чтобы навести порядок, чтобы закончить хаос. То что она при этом не твердит о счастье для всех это говорит только в ее пользу. Вы как-то предполагаете, что все маги будут счастливы, будучи вынуждены жить совсем по-другому. Мажонка, требующего у Кассандры отдельные комнаты, помните? 

 

А я знакома с теорией "разрушим все до основания, строить будем потом" Нахожу ее глупой.

 

"Идиоты учатся на своих ошибках, умные на чужих". Опыт полной свободы для магов уже был, только идиот не будет его учитывать. 

 

ЗЫ. Это уже 6 час пошел. Если есть новые аргументы, то я с удовольствием. На Вив-зло, властность, идейную Лелю и счастье для всех и силой я больше не буду отвечать. Не сегодня по крайней мере.

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Разве? Прямо пишут: Больше свобод. Власть у Жрицы. Храмовников приструнили. Вы понимаете это как-то по-другому?

Спросите у Вивьен, а не опасна ли она сама. Увидите. Она меряет себя по той же мерке, что и других магов.

У Вивьен есть идея: Круг - это идея. Она делает Круг хорошим местом для магов. Многие маги счастливы были в кругах и до восстания. Ей нужна власть, чтобы навести порядок, чтобы закончить хаос. То что она при этом не твердит о счастье для всех это говорит только в ее пользу. Вы как-то предполагаете, что все маги будут счастливы, будучи вынуждены жить совсем по-другому. Мажонка, требующего у Кассандры отдельные комнаты, помните? 

 

А я знакома с теорией "разрушим все до основания, строить будем потом" Нахожу ее глупой.

 

"Идиоты учатся на своих ошибках, умные на чужих". Опыт полной свободы для магов уже был, только идиот не будет его учитывать. 

Мы говорили об этом ранее, думаю, вы помните.

Да-да, я спрашивала. Конечно, опасна, но умнее других, кхм, ладно. Кстати, некоторых и впрямь умнее, но как-то я не заметила чтобы она размышляла о том, а как бы она жила в Круге Киркволла, например. Осталась ли бы она такой же сообразительной и дисциплинированной там.

Таким хорошим, что не побоится загнать туда силой :rolleyes:

Не думаю, что это говорит в её пользу. Я не предполагаю, что все сразу будут счастливы, я предполагаю, что у этому следует стремиться

 

Однако я её нигде не озвучивала.

 

Не всегда то, что невозможно в одно время, невозможно и в другое. Хотя бы. Естественно что повторять историю в том же виде, как она была раньше - странно. Что не значит, что всегда нужно толкаться от противного.

[Arithiki 1 161]

Однако я её нигде не озвучивала.

 

Этой теории следует Леля. И вы, поддерживая ее.

Не всегда то, что невозможно в одно время, невозможно и в другое. Хотя бы. Естественно что повторять историю в том же виде, как она была раньше - странно. Что не значит, что всегда нужно толкаться от противного.

 

Вы сама себя слышите? Вы же именно это предлагаете. Круги слажали, к черту все ограничения! Полную свободу и ответственность только перед собой! Здесь есть смайлик с фейспалмом? Вивьен тоже следует опыту прошлого, меняя его с учетом ошибок, но здесь вы почему-то даже шанса дать не хотите.

Про все остальное в постах выше. Было и не раз. Надоело. 

Изменено 1 апреля, 2015 пользователем Arithiki

[Honesty 11 967]

Этой теории следует Леля. И вы, поддерживая ее.

Вы сама себя слышите? Вы же именно это предлагаете. Круги слажали, к черту все ограничения! Полную свободу и ответственность только перед собой! Здесь есть смайлик с фейспалмом?

Про все остальное в постах выше. Было и не раз. Надоело.

Не то, чтобы я принуждала вас к диалогу. Тем более если это вас расстраивает.

Я говорю вообще только то, что эпилог игры утверждает, что вариант Лелианы - действующий. Если  дать мне в руки божественную власть я придумаю определенно другой вариант с точки зрения реалистичности)

Просто у Вивьен вариант не менее дурацкий, чем у Лелианы, на мой личный вкус. И всё.

[Arithiki 1 161]

Не то, чтобы я принуждала вас к диалогу. Тем более если это вас расстраивает.

Я говорю вообще только то, что эпилог игры утверждает, что вариант Лелианы - действующий. Если  дать мне в руки божественную власть я придумаю определенно другой вариант с точки зрения реалистичности)

Просто у Вивьен вариант не менее дурацкий, чем у Лелианы, на мой личный вкус. И всё.

Я просто устала.

Я говорю что и вариант Вивьен действующий. Но тут упрямо его называют мертворожденным ребенком. Эпилог подтверждает.

ИМХО, у Вивьен жестокий, но работающий вариант. У Касс желаемый, но оборачивающийся войной. У Лели либо жестокий вариант как с Вивьен, либо нереалистичный чай с пирожными. Остановимся на этом?.

[Beaver 5 063]

Я просто устала.

Я говорю что и вариант Вивьен действующий. Но тут упрямо его называют мертворожденным ребенком. Эпилог подтверждает.

ИМХО, у Вивьен жестокий, но работающий вариант. У Касс желаемый, но оборачивающийся войной. У Лели либо жестокий вариант как с Вивьен, либо нереалистичный чай с пирожными. Остановимся на этом?.

кхм, простите, что влезаю, но у Лели вполне себе реалистичные варианты. И у Вив все тоже вполне работает, вот только главная причина восстания, к сожалению, не решается.